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Variare ocillazione

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PassMark

unread,
Sep 25, 2010, 7:40:02 AM9/25/10
to
Ho questo circuito con cui faccio oscillare un quarzo.

http://i53.tinypic.com/2cp9t9u.jpg

Ho bisogno di variare la frequenza di oscillazione per compensare l'errore
di un divisore posto dopo.
Mi basta una variazione (in positivo) dello 0.05-0.1%.

Cosa posso fare?

Ho visto mettere un compensatore al posto di una delle capacita' ma pur
avendolo fatto non varia nulla: la frequenza risulta stabile di 4MHz e non
si schioda.
Idee?

Ricordo che una volta compensavo la frequenza di una radio PLL mettendo una
capacita' in serie o in parallelo al quarzo.


SOMMERGIBILE

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Sep 26, 2010, 3:20:19 AM9/26/10
to

"PassMark"

> Ho bisogno di variare la frequenza di oscillazione per compensare l'errore
> di un divisore posto dopo.
> Mi basta una variazione (in positivo) dello 0.05-0.1%.
>
> Cosa posso fare?

Prova con un compensatore da 60 pF in serie al quarzo (per aumentare
la frequenza), oppure un'induttanza con nucleo regolabile (per diminuire).
--
Sito di schemi elettronici utili e belli, di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org

RoV

unread,
Sep 26, 2010, 6:31:09 AM9/26/10
to
"PassMark" <Ill...@tin.it> wrote in message
news:4c9ddf92$0$30907$5fc...@news.tiscali.it...

> http://i53.tinypic.com/2cp9t9u.jpg
>
> Ho bisogno di variare la frequenza di oscillazione per compensare l'errore
> di un divisore posto dopo.
> Mi basta una variazione (in positivo) dello 0.05-0.1%.

Come ti e' stato gia' suggerito, puoi provare con un C in serie, pero'
l'effetto e' lo stesso che diminuire C26, che e' gia' molto piccolo per un
quarzo da 4 MHz (C27 e' in parallelo ad un'uscita, per cui non fa
praticamente nulla). In aggiunta c'e' solo la capacita' parassita degli
ingressi della porta NAND, che puoi dimezzare usando un'ingresso solo e
collegando l'altro a VCC. Cura anche il layout per minimizzare le capacita'
parassite.
Tieni comunque presente che con quello schema stai gia' lavorando vicino
alla risonanza parallelo del quarzo, per cui c'e' poco margine a salire di
frequenza. A 0.05% forse ci puoi arrivare.
Per andare (poco) sopra la risonanza parallelo si usa lo schema:

[FIDOCAD]
MC 65 50 1 0 140
MC 55 65 0 0 130
MC 75 50 0 0 170
LI 50 50 50 65
LI 50 65 55 65
LI 65 65 70 65
LI 70 65 70 50
LI 65 50 75 50
LI 85 50 95 50
LI 50 50 40 50
LI 55 70 65 60
LI 60 60 65 60
LI 65 60 65 65
SA 50 50
SA 70 50

L'induttanza serve a cancellare per risonanza la capacita' parallelo del
quarzo, il C serie isola e sposta la risonanza serie piu' in alto.
Il circuito e' nato per oscillatori che lavorano in risonanza serie, il tuo
lavora in parallelo mettendo C26 in parallelo a tutta la struttura. Potrebbe
non funzionare, perche' il Q si abbassa di parecchio rispetto a quello del
quarzo.
Il valore dell'induttanza dipende dalla capacita' parallelo del quarzo, che
puoi misurare con un capacimetro (non serve essere vicini alla risonanza).
Saranno 4-6pF.

Ciao,
--
RoV - IW3IPD
http://digilander.libero.it/rvise/


PassMark

unread,
Sep 26, 2010, 8:13:35 AM9/26/10
to

"RoV" <R...@RoV.it> ha scritto nel messaggio
news:NhFno.100479$Ua.2...@twister2.libero.it...

> Come ti e' stato gia' suggerito, puoi provare con un C in serie, pero'
> l'effetto e' lo stesso che diminuire C26, che e' gia' molto piccolo per un
> quarzo da 4 MHz

Per esigenze varie adesso sto usando un quarzo di 2MHz.
La deviazione di frequenza che mi serve adesso e' la meta', sempre in
positivo.
Parliamo di circa 10-15 kHz.

Avevo gia' provato a cambiare sia C26 che C27 ma non cambiava nulla nella
frequenza di uscita.

Hai detto che C26 e' gia' piccolo per quel quarzo: tu hai uno schema
alternativo con altri valori?

Intanto ti ringrazio.


PassMark

unread,
Sep 26, 2010, 8:14:01 AM9/26/10
to

"SOMMERGIBILE" <a...@b.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:i7ms7i$hel$1...@speranza.aioe.org...

> Prova con un compensatore da 60 pF in serie al quarzo (per aumentare
> la frequenza)

Provero'.
Grazie.


Giorgio Padoan

unread,
Sep 26, 2010, 8:27:12 AM9/26/10
to
Il 26/09/2010 12.31, RoV ha scritto:
> "PassMark"<Ill...@tin.it> wrote in message
>> Mi basta una variazione (in positivo) dello 0.05-0.1%.
>
> Come ti e' stato gia' suggerito, puoi provare con un C in serie, pero'
> l'effetto e' lo stesso che diminuire C26, che e' gia' molto piccolo per un
> quarzo da 4 MHz (C27 e' in parallelo ad un'uscita, per cui non fa
> praticamente nulla).

Non sono d'accordo, se inserisce una C in serie al quarzo la f
sicuramente aumenta, in quanto cosi' lo pone in serie anche alla
capacita' parassita del nand facendo in modo che quest'ultima influisca
di meno sulla f di risonanza.
Certo una variazione di 1 per mille non so se riesci ad ottenerla, ma
non lo escludo, molto dipende dal quarzo.
Una alternativa sarebbe quella di utilizzare un oscillatore a BJT
(schema classici col XTal dalla b alla Capacita' variabile che va a
massa e circ. risonante al collettore), per arrivare poi alle soglie
necessarie per le porte amplificando il segnale mediante un0 o 2 2n2222
o simili.

ciao giorgio

RoV

unread,
Sep 26, 2010, 3:11:02 PM9/26/10
to
"Giorgio Padoan" <franco.p...@alice.it> wrote in message
news:4c9f3c1e$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...

> Il 26/09/2010 12.31, RoV ha scritto:
>> "PassMark"<Ill...@tin.it> wrote in message
>>> Mi basta una variazione (in positivo) dello 0.05-0.1%.
>>

>> Come ti e' stato gia' suggerito ...

> Non sono d'accordo, se inserisce una C in serie al quarzo la f sicuramente
> aumenta, in quanto cosi' lo pone in serie anche alla capacita' parassita
> del nand facendo in modo che quest'ultima influisca di meno sulla f di
> risonanza.

Urko, mi pareva di averlo detto! Aspetta, riguardo: "In aggiunta c'e' solo

la capacita' parassita degli ingressi della porta NAND, che puoi dimezzare
usando un'ingresso solo e collegando l'altro a VCC. Cura anche il layout per
minimizzare le capacita' parassite."

Ah, si', l'avevo detto :-)

Finche' e' possibile, meglio provare a ridurre la capacita' di carico senza
mettere condensatori in serie al quarzo, perche' questi vanno a ridurre
notevolmente il guadagno di anello dell'oscillatore, che potrebbe poi
rifiutarsi di funzionare (si forma un partitore capacitivo).
In ogni caso, col solo condensatore in serie al quarzo si arriva al massimo
poco sotto alla risonanza parallelo del quarzo stesso, ben poco piu' in alto
di quella del circuito di partenza.

SOMMERGIBILE

unread,
Sep 26, 2010, 3:22:18 PM9/26/10
to

"PassMark"


> Per esigenze varie adesso sto usando un quarzo di 2MHz.
> La deviazione di frequenza che mi serve adesso e' la meta', sempre in
> positivo.
> Parliamo di circa 10-15 kHz.

Una variazione di 10-15 kHz con un quarzo da 2 MHz te la sogni.
Dovresti fare due oscillatori, ad esempio uno da 26 ed uno da 28 e
miscelarne le uscite, ricavandone la differenza di 2 MHz.
Un quarzo a 26 MHz lo puoi trascinare anche di 50 kHz mettendo
in serie un'induttanza (variabile) ed un compensatore da 30 pF.

RoV

unread,
Sep 26, 2010, 3:17:12 PM9/26/10
to
"PassMark" <Ill...@tin.it> wrote in message
news:4c9f38ee$0$6829$5fc...@news.tiscali.it...

>
> Per esigenze varie adesso sto usando un quarzo di 2MHz.
> La deviazione di frequenza che mi serve adesso e' la meta', sempre in
> positivo.
> Parliamo di circa 10-15 kHz.

Calma: 10 kHz rispetto a 2 MHz sono lo 0.5%, 5-10 volte di piu' di quello
che dicevi all'inizio. Non ce la fai.


>
> Avevo gia' provato a cambiare sia C26 che C27 ma non cambiava nulla nella
> frequenza di uscita.

Secondo me cambiava, ma cosi' poco che non ci hai fatto caso, anche perche'
c'e' la capacita' di ingresso della porta NAND.

PassMark

unread,
Sep 27, 2010, 11:05:07 AM9/27/10
to

"RoV" <R...@RoV.it> ha scritto nel messaggio
news:aVMno.211807$9f6.4...@twister1.libero.it...

> la capacita' parassita degli ingressi della porta NAND, che puoi dimezzare
> usando un'ingresso solo e collegando l'altro a VCC.

Mi chiedo come faccia poi a funzionare visto che il circuito in realta'
richiede una NOT.
Funzionera' lo stesso anche con un ingresso a +Vcc?


RoV

unread,
Sep 27, 2010, 2:42:53 PM9/27/10
to
"PassMark" <Ill...@tin.it> wrote in message
news:4ca0b2a2$0$30899$5fc...@news.tiscali.it...

>
> Funzionera' lo stesso anche con un ingresso a +Vcc?
Si', e' sempre una porta NOT.
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