Apparati in DSP....intermodulazioni?
iw3idz
da matti, devo tenere il PRE spento e l'ATTenuatore inserito, la
stessa identica cosa mi succedeva anche con l' Icom Ic -7400 che l'ho
rivenduto immediatamente... e pensare che non era un Barracchinetto
piccolino e non era considerato neanche un giocattolo.....eppure anche
lui intermodulava, vi segnalo la prova ( la mia antenna e' una GP 1/4
Lambda) http://www.youtube.com/watch?v=I7Tc2V_jXp4 possibile che
siano solo gli apparati di vecchia generazione a funzionare bene e che
quelli con DSP a Media frequenza debbano soffrire di itermodulazioni?
Sapete dirmi qualcosa ? Grazie.
iw3idz
di quelli che funzionano bene...cosi' la prossima volta staro' piu'
attento. Ciao.
>
> > e
> > che quelli con DSP a Media frequenza debbano soffrire di
> > itermodulazioni?
>
>
> --http://it.wikipedia.org/wiki/Radioamatorehttp://en.wikipedia.org/wiki/Amateur_radio
ik6bak
>> siano solo gli apparati di vecchia generazione a funzionare bene
>
Sentito con le mi orecchie: un Collins 51S-1 tirar fuori segnali in CW
dove il TS-2000 aveva non poche difficoltà.
Gion Uein
"iw3idz" <iw3...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:19ce1d7c-4b2b-4c41...@q16g2000yqg.googlegroups.com...
sono il felice possessore di un ic7400 e non ho mai riscontrato il difetto
da te citato.........
Gion
Adam
wrote:
>Buon giorno , ho acquistato un Icom ic-7000 e in 40 metri intermodula
>da matti, devo tenere il PRE spento e l'ATTenuatore inserito,..........
E quando mai si tiene il prenplificatore d'antenna inserito in 40
metri? (ma anche in 80 e 160). Dove è scritto?
A mio modesto parere stai usando gli apparati in maniera indebita.
Credo di non aver MAI usato il premplificatore d'antenna nella bande
basse. Anzi, spesso e volentieri faccio normale ricorso
all'attenuatore. E, in costest, (sempre in bande basse) spesso non mi
bastano i 20 dB di quello fisso, ma tocca ricarare la dose con quello
manuale! Fai te...
Per la cronaca, opero con un vetusto IC-735 e Windom per gli 80m & up.
Dottor Mistero
> E quando mai si tiene il prenplificatore d'antenna inserito in 40
> metri?
Oh quante storie! Ma quando si ha assoluto bisogno che il ricevitore
intermoduli un pochino, no?
saluti preamplificati
--
Il re è nudo! it.wikipedia.org/wiki/Ordine_esecutivo_11110
OrteiP
"iw3idz" <iw3...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:19ce1d7c-4b2b-4c41...@q16g2000yqg.googlegroups.com...
Io veramente l'ho scitto diverse volte proprio su questo NG che in 40 a
causa del BC il dsp del 7000 veniva bypassato allegramente dai segnaloni in
banda.
Il tutto con una moregain 40-80.
Ora con una filare ed accordatore il fenomeno si è ridimensionato parecchio
o quasi assente.
Però, tu inserisci il turbo per circolare nel centro storico ?
Credo che se abbiano messo il pre e l'att un motivo ci sarà, per cui, usali
nel modo opportuno.
piè
Adam
<ocche...@invalid.org> wrote:
>Adam ha scritto:
>
>> E quando mai si tiene il prenplificatore d'antenna inserito in 40
>> metri?
>
>Oh quante storie! Ma quando si ha assoluto bisogno che il ricevitore
>intermoduli un pochino, no?
Caspi eppoi Terina, non ci avevo pensato... :-)
--
Saluti, Adam
E-mail:togli gli zeri
http://tinyurl.com/2xek7
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Orzowei
Ciao.
In un altro tuo video http://www.youtube.com/watch?v=vkUAPNd9NSI fai la
stessa prova con il ts 2000 che trasmette su carico fittizio a 20 cm dal
7000 che ha il pre inserito IN 40 METRI! Chi mi dice che sul video che hai
linkato qui non hai il ts 2000 che trasmette su carico ?
Vorrei vedere il ts 2000 al posto dell'icom.
La stessa prova senza pre inserito.
La stessa prova senza il ts 2000 che trasmette.
La stessa prova senza il ts 2000 che trasmette a 20 cm.
Auguri figliuolo.
--
Carlo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Marco - ik1jxy(at)amsat.org
wrote:
> Grazie per la pronta risposta , mi potresti dire la marca e il modello
> di quelli che funzionano bene...cosi' la prossima volta staro' piu'
> attento. Ciao.
http://www.we4s.com/images/Rig%20Graphics/ICOM_IC-775DSP_1.gif
Mark
http://www.qrz.com/callsign/ik1jxy
ik1jxy_AT_email_punto_it
"Le antenne non si comprano, si costruiscono!"
Antonio Vernucci
> siano solo gli apparati di vecchia generazione a funzionare bene e che
> quelli con DSP a Media frequenza debbano soffrire di itermodulazioni?
> Sapete dirmi qualcosa ? Grazie
Le intermodulazioni che tu noti non hanno nulla a che vedere con il DSP. Esse
dipendono principalmente da uno scarso filtraggio al livello RF e vengono
esaltate da antenne risonanti senza accordatore che tirano dentro segnali forti
su un'ampio spettro di frequenze, ove vi sono i potenti segnali delle
broadcasts. Pertanto un 'apparato che vada bene con una certa antenna potrebbe
non andare bene con altre. Questo spiega perche' qualcuno che usa gli tuoi
stessi apparati non riscontra i problemi da te segnalati.
Gli apparati di vecchia concezione avevano spesso dei filtraggi RF migliori di
quelli attuali (che talvolta soffrono della mancanza di spazio, come nel caso
dell'IC-7000).
Chiaramente sui 40 metri serve attivare i preamplificatori. La mi esperienza in
40 metri e' la seguente, a parita' di antenna:
- il Kenwood TS-950SDX (anno 1992), che non ha preamplificatore, soffre di
intermodulazioni, per cui occorre attivare l'attenatore o l'AIP (in realta'
attivare l'AIP significa in pratica ridurre il guadagno dello stadio RF, per cui
si potrebbe dire che il TS-950SDX ha il preamplificatore sempre inserito)
- lo Yaesu FT-847 (anno 2005) intermodula solo se viene attivato il
preamplificatore
- con il nuovo IC-7700 non c'e' ombra di intermodulazione, neanche attivando il
secondo preamplificatore.
Saluti
Antonio I0JX
.
Marco IZ7NCO
risonante accoppiato con un condensatore da 1 o 2 pf e vedrai che le
intermodulazioni spariscono del tutto, senza bisogno di usare
attenuatori. Se fai una ricerca su google e digiti tunable preselector
dovresti trovare lo schema che ti serve. Saluti e buona serata a tutti
Marco
francesco...@gmail.com
> On Sat, 18 Apr 2009 14:51:44 -0700 (PDT), iw3idz <iw3...@alice.it>
> wrote:
>
> >Buon giorno , ho acquistato un Icom ic-7000 e in 40 metri intermodula
> >da matti, devo tenere il PRE spento e l'ATTenuatore inserito,..........
>
> E quando mai si tiene il prenplificatore d'antenna inserito in 40
> metri? (ma anche in 80 e 160). Dove è scritto?
> A mio modesto parere stai usando gli apparati in maniera indebita.
Con il mio vecchio FT-102 l'inserimento del preamplificatore anche in
40m non ha mai dato fastidio (e in piu' il preselettore sintonizzabile
aiuta non poco), l'antenna e' (anzi era, ora riposa nel ripostiglio)
un dipolo full-size montato a 20m di altezza.
In confronto i 40m su un FT-707 (di poco successivo, ma di
progettazione ben diversa) erano inascoltabili con la stessa antenna.
73
Francesco IZ8DWF
iw3idz
> iw3idz ha scritto:
>
> > Buon giorno , ho acquistato un Icom ic-7000 e in 40 metri intermodula
> > da matti, devo tenere il PRE spento e l'ATTenuatore inserito, la
> > stessa identica cosa mi succedeva anche con l' Icom Ic -7400 che l'ho
> > rivenduto immediatamente... e pensare che non era un Barracchinetto
> > piccolino e non era considerato neanche un giocattolo.....eppure anche
> > lui intermodulava, vi segnalo la prova ( la mia antenna e' una GP 1/4
> > Lambda) http://www.youtube.com/watch?v=I7Tc2V_jXp4 possibile che
> > siano solo gli apparati di vecchia generazione a funzionare bene e che
> > quelli con DSP a Media frequenza debbano soffrire di itermodulazioni?
> > Sapete dirmi qualcosa ? Grazie.
>
> Ciao.
> stessa prova con il ts 2000 che trasmette su carico fittizio a 20 cm dal
> 7000 che ha il pre inserito IN 40 METRI! Chi mi dice che sul video che hai
> linkato qui non hai il ts 2000 che trasmette su carico ?
> Vorrei vedere il ts 2000 al posto dell'icom.
> La stessa prova senza pre inserito.
> La stessa prova senza il ts 2000 che trasmette.
> La stessa prova senza il ts 2000 che trasmette a 20 cm.
> Auguri figliuolo.
>
> --
> Carlo
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://www.newsland.it/newssegnala gli abusi ad ab...@newsland.it
In questo video il Kenwood TS 2000 e' spento, quello che succede
dipende solo dal Ic-7000 http://www.youtube.com/watch?v=I7Tc2V_jXp4
per quanto riguarda il TS 2000 non mi ha mai causato un simile effetto
e nemmeno lo Yaesu FT 847. non c'e' trucco ...non c'e' inganno...
saro' sfigato HI !
Adam
<vern...@tin.it> wrote:
>> possibile che
>> siano solo gli apparati di vecchia generazione a funzionare bene e che
>> quelli con DSP a Media frequenza debbano soffrire di itermodulazioni?
>> Sapete dirmi qualcosa ? Grazie
>
>Le intermodulazioni che tu noti non hanno nulla a che vedere con il DSP. Esse
>dipendono principalmente da uno scarso filtraggio al livello RF e vengono
>esaltate da antenne risonanti senza accordatore che tirano dentro segnali forti
>su un'ampio spettro di frequenze, ove vi sono i potenti segnali delle
>broadcasts............................
E hai pienamente ragione Antonio!
In un passato thread dal titolo " BROADCAST SWITCHOFF
finalmente!!!!!!!!! :-)" http://tinyurl.com/de874f
facevo alcune considerazioni appunto sulla larghezza di banda dei
front end degli attuali ricevitori. Nel mio, ad esempio, la "fetta"
che contiene i 40 metri va da 4 a 8 MHz!...
Non c'č niente da fare: bisogna tornare ai vecchi tempi e munire gli
ingressi degli rx di un ricco preselettore, se vogliamo i mixer a
lavorare un po'... cristianamente!
[cut...]
>Chiaramente sui 40 metri serve attivare i preamplificatori. La mi esperienza in
>40 metri e' la seguente, a parita' di antenna:
Antonio...! Dimmi che č un errore di stompa e che ti sei dimenticato
di scrivere "NON" davanti alla parola "serve"...
Adam
<pi...@sat.net> wrote:
[cut...]
>Mark
>http://www.qrz.com/callsign/ik1jxy
>ik1jxy_AT_email_punto_it
>
>"Le antenne non si comprano, si costruiscono!"
AAAAAAAAAAAARGGH....! ! !
Togli quella signature del belěn che mi fai star male...
Mentecato!... :-)
Adam
<ik2sbb_...@000katamail.com> wrote:
[cut...]
>....................... se vogliamo i mixer a
>lavorare un po'... cristianamente!
Madonna che italiacane!.... (l'ora è tarda per i vecchietti...)
Volevo significare "... se vogliamo far lavorare i mixer un po'...
cristianamente!"
Sorry!...
andre...@gmail.com
soffre di intermodulazioni sui 40 metri nemmeno con il pre acceso
(antenna Eco 7+ e dipolo full-size) l'unico apparato che si
inginocchia e' il vecchio 101E, ma basta inserire l'attenuatore e
tutte le intermodulazioni scompaiono. Mi sembra strano che l'IC-7000 e
il 7400 si inginocchino cosi' facilmente.
In ogni caso che e' quel pazzo che tiene il pre acceso in 40 metri la
sera? Io generalmente uso sempre l'attenuatore , preferisco ricevere
segnali puliti che muovono appena lo s-meter, piuttosto che riempire
la radio di rumore e statica. Anzi spesso abbasso anche l'rf-gain in
modo da avere un ascolto silenzioso e riposante.
dxman
> Possiedo: ICOM 751A , ICOM 735 , KENWOOD TS-830.
Hai detto poco.
Credo siano tra i più "tranquilli" da quel punto di vista, come molti
altri naturalmente.
Il 7400 è carente da quel punto di vista, nè ho provato uno di un amico
che diceva di ricevere "musica" in 40m, ed in effetti è così, certo il pre
va disattivato in 40m(!), e magari inserito l'attenuatore, ma la musica
restava.
Mentre il 746, stessa situazione, è immune, sotto una 3el per i 40m..
E lo sono molte radio, con o senza dsp, fare un elenco mi parrebbe
riduttivo, il dsp non c'entra nulla, solo che non si può pensare che un
IC-7000, piccoletto da 1000euro, perchè tutto dsp con i filtri regolabili
in continuità, solo per questo, sia superiore ad un'eccellente rx di 20
anni fa, come appunto un 735, un TS-930 o un FT-1000 !
Ma stai tranquillo che se provi un FT-950 o un Pro3 etc. tutti dsp, la
"musica" non la senti.
73's.
--
iw3idz
> andreal1...@gmail.com ha scritto:
>
> > Possiedo: ICOM 751A , ICOM 735 , KENWOOD TS-830.
>
> Hai detto poco.
> Credo siano tra i più "tranquilli" da quel punto di vista, come molti
> altri naturalmente.
>
> Il 7400 è carente da quel punto di vista, nè ho provato uno di un amico
> che diceva di ricevere "musica" in 40m, ed in effetti è così, certo il pre
> va disattivato in 40m(!), e magari inserito l'attenuatore, ma la musica
> restava.
> Mentre il 746, stessa situazione, è immune, sotto una 3el per i 40m..
>
> E lo sono molte radio, con o senza dsp, fare un elenco mi parrebbe
> riduttivo, il dsp non c'entra nulla,
Esatto , mi sono informato e cio' riflettuto sopra, il problema non e'
il DSP, ma bensi gli stadi analogici fatti senza gli opportuni
accorgimenti, quando sono presenti oscillatori locali , mixer di
scarsa qualita' filtri ceramici e preamplificatori facilmente
saturabili allore succedono questi problemi "in effetti facilmente
superabili, basta inserire L'ATTeuatore", la mia era solo una prova
sperimentale.
Comunque un ricevitore SDR completamente gestito in Digitale questi
problemi sembra non averli neanche minimamente, l'unica cosa da stare
attenti e' di non superare la soglia di +1Dbm al bocchettone
d'antenna , solo in quel caso il ricevitore SDR Clippa e creano
casini, ma.... quante volte succedera' di avere un segnale cosi' forte
in antenna ...forse il vicino di casa ci puntera' contro una direttiva
a 3 elementi....HI ! Vi invio due link molto interessenti, se avete
tempo leggeteli :
http://www.hamradioweb.org/forums/showthread.php?t=3584
http://www.sherweng.com/table.html
Ciao.
Marco - ik1jxy(at)amsat.org
<ik2sbb_...@000katamail.com> wrote:
> On Sun, 19 Apr 2009 18:41:07 +0200, "Marco - ik1jxy(at)amsat.org"
> <pi...@sat.net> wrote:
>
>
> [cut...]
> >Mark
> >http://www.qrz.com/callsign/ik1jxy
> >ik1jxy_AT_email_punto_it
> >
> >"Le antenne non si comprano, si costruiscono!"
> AAAAAAAAAAAARGGH....! ! !
> Togli quella signature del belěn che mi fai star male...
quella riguardo alle antenne caro ???
vabbe' la cambiero' con qualcosa di ancora piu' costruttivo.
;-).....eh eh eh (risatina satanica)
Icom
> vabbe' la cambiero' con qualcosa di ancora piu' costruttivo.
A me invece è piaciuta molto! :-)
Più costruttivo di "costruirsi le antenne"....
de IW2NVW.
Marco - ik1jxy(at)amsat.org
costruirsigli apparati...... eh eh eh
Adam stai calmino che se poi avanza un po' di stagno ti faccio fare
una "sniffata"......hihihihii ;-)
> de IW2NVW.
Mark
http://www.qrz.com/callsign/ik1jxy
ik1jxy_AT_email_punto_it
IW7 EverBarefootAntennas
"iw3idz" <iw3...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:19ce1d7c-4b2b-4c41...@q16g2000yqg.googlegroups.com...
> da matti, devo tenere il PRE spento e l'ATTenuatore inserito, la
> stessa identica cosa mi succedeva anche con l' Icom Ic -7400
Chisa' se pian pianino la gente comincera a capire, (a sue spese), che
quella di Icom e' stata ed e' una sola bolla pubblicitaria.....(
7800compreso), e che magari si puo' risparmiare qualche soldino...e
avere dei buonissimi risultati vedi yaesu ft
950/Kenwoodts2000,870,850......
Ma noooooooo se gli ammmeriiiiigani dicono ICOM, tutti a 90* gradi
Icom.....................
73 saluti lubrificati IW7EBA Dave - Taranto
Adam
<pi...@sat.net> wrote:
[cut...]
>> Togli quella signature del belėn che mi fai star male...
>quella riguardo alle antenne caro ???
Si. Non mi do pace, da quando ho comperato due 12JXX2 che a breve
andranno sul tetto (sfighe vaganti permettendo...).
Sai, quando l'ho detto al Mario mi ha fatto sentire un escremento con
le scarpe....
Me ne ha dette di tutti i colori. Compreso come son potuto cadere cosė
in basso dopo avermi rammentato quando saldai da Patrone le reppliche
delle 4x17 Tonna (boom in tubo Elios ed elementi in tondino di
ottone!...), che per quasi una decina d'anni hanno lavorato sul
Verruccoli (te le ricordi?...), ed altri dolorosi "remembers...!
Insomma, sono passate quasi tre settimane dal qso via bassa e sto
ancora male...
Poi ti ci metti te, caccola turbo, con la tua signature a rimestare
nella piaga...! ! !
>
>vabbe' la cambiero' con qualcosa di ancora piu' costruttivo.
>;-).....eh eh eh (risatina satanica)
TUTTO quello che vuoi.
Non temo.
Ma le antenne noooooooooooo!!!
Almeno per un buon periodo... :-)
>
>
>Mark
>http://www.qrz.com/callsign/ik1jxy
>ik1jxy_AT_email_punto_it
>
>"Le antenne non si comprano, si costruiscono!"
(...fangāla!)
Dottor Mistero
> Chisa' se pian pianino la gente comincera a capire...
Davide, quello che c'è da capire qui è che si fanno prove col pre
inserito in 40m e poi ci si lamenta dell'intermodulazione. :)
saluti attenuati
Adam
<pi...@sat.net> wrote:
[cut...]
>
>Adam stai calmino che se poi avanza un po' di stagno ti faccio fare
>una "sniffata"......hihihihii ;-)
Ben volentieri. Magari questo venerdě...
Ho in programma di venire da quelle parti: sia per salutare un po' di
gente (te compreso), sia per partecipare, il giorno dopo e la
domenica, al convegno EME. Poi, nella serata di venerdě, Mario mi
pilota in Sezione.
Comunque, posso contracambiare con qualche riga di pasta salda. O un
bicchierino di cloruro ferrico alle mele, fai te, se un giorno mi
verrai a trovare.
Di questa roba non mi manca....hi! :-)
IW7 EverBarefootAntennas
"Dottor Mistero" <ocche...@invalid.org> ha scritto nel messaggio
news:gshvur$qsp$1...@tdi.cu.mi.it...
quello che c'è da capire qui è che si fanno prove col pre
> inserito in 40m e poi ci si lamenta dell'intermodulazione. :)
Gia,.....siamo messi proprio male.............
IW1QN Federico
news:gshs23$33v$1...@aioe.org...
> Chisa' se pian pianino la gente comincera a capire, (a sue spese), che
> quella di Icom e' stata ed e' una sola bolla pubblicitaria.....(
> 7800compreso), e che magari si puo' risparmiare qualche soldino...e
> avere dei buonissimi risultati vedi yaesu ft
> 950/Kenwoodts2000,870,850......
>
> Ma noooooooo se gli ammmeriiiiigani dicono ICOM, tutti a 90* gradi
> Icom.....................
>
> 73 saluti lubrificati IW7EBA Dave - Taranto
Dave non esageriamo.
Prendi un Ts-2000 e un' Ic-756 ProIII, magari nell' ARRL RTTY o nel CQWW
RTTY.
Con il ProIII non hai grossi problemi con il Ts-2000 con i segnali
deboli cominci ad aver problemi, con quelli forti adiacenti stessa cosa.
Li ho Entrambi, sia il ProIII che il Ts-2000.
Provati con le stesse antenne:
Dipolo FullSize
Verticale FullSize
Per non parlare degli 80m in città.
Con il ProIII ascolti senza grossi problemi, e riesci anche nel rumore
ad ascoltare, con il Ts-2000 diventa dura.
Puoi usare tutti i filtri che vuoi, ma la cosa non cambia.
Non dico che il Ts-2000 sia un' RTX che vada male, anzi, ma non c'é
paragone con il ProIII.
Entrambi li ho da Settembre 2007.
Ciao FEDE.
73 de IW1QN Federico
UX5UO Print Italian Reference
www.qsl.net/iw1qn
www.acehighdx.org
TeL: +39 338 7950672
IW7 EverBarefootAntennas
"IW1QN Federico" <iw...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:gsi6ol$c37$1...@tdi.cu.mi.it...
> Dave non esageriamo.
> Prendi un Ts-2000 e un' Ic-756 ProIII, magari nell' ARRL RTTY o nel
> CQWW RTTY.
>
> Con il ProIII ascolti senza grossi problemi, e riesci anche nel rumore
> ad ascoltare, con il Ts-2000 diventa dura.
> Puoi usare tutti i filtri che vuoi, ma la cosa non cambia.
> Non dico che il Ts-2000 sia un' RTX che vada male, anzi, ma non c'é
> paragone con il ProIII.
Questa e' una palla che ho sentito ripetere un sacco di volte, e ti
potrei portare centinaia di esempi che mettono in luce esattamente il
contrario...addirittura, posso raccontarti personalmente l'esempio che a
50m di differenza di qra, un collega con 7800 (in 80 metri), e dipolo
fullsize a 15m da terra, non ascoltava VK9DWX perche' sepolto dal
rumore, a casa mia con la windom di 41m era chiaro come il sole, 57,
alche' il collega incredulo e' sceso dal suo qra, e' venuto nel mio, e
dopo essersi reso conto di persona, una settimana dopo ha venduto il
7800.....che ancora stava pagando.
Quindi magari nella tua posizione avrai trovato giovamento tra il pro
III e il ts 2000, ma non credo che si possa riportare come certezza , il
dato di superiorita' assoluta e scontata del pro III.
73
IW1QN Federico
news:gsivec$4cl$1...@aioe.org...
> Questa e' una palla che ho sentito ripetere un sacco di volte, e ti
> potrei portare centinaia di esempi che mettono in luce esattamente il
> contrario...addirittura, posso raccontarti personalmente l'esempio che
> a 50m di differenza di qra, un collega con 7800 (in 80 metri), e
> dipolo fullsize a 15m da terra, non ascoltava VK9DWX perche' sepolto
> dal rumore, a casa mia con la windom di 41m era chiaro come il sole,
> 57, alche' il collega incredulo e' sceso dal suo qra, e' venuto nel
> mio, e dopo essersi reso conto di persona, una settimana dopo ha
> venduto il 7800.....che ancora stava pagando.
Ciao Dave.
Questa non é assolutamente una Palla.
Te lo posso assicurare, paragonare poi un' Ic-7800 con un Ts-2000 o
Ts-870 direi proprio di no.
Prove fatte con strumentazioni dall' ARRL dicono nettamente il
contrario.
Poi che il collega non ascoltava con l' Ic-7800 e Dipolo FullSize VK9DWX
e tu con Ts-870 e Windom 10-80 ascoltavi a S7, non mi sembra una cosa
molto reale, il tutto a 50m di distanza l' uno dall' altro..........
Il Ts-2000 come TUTTI i Kenwood non Brillano per Silenziosità, sono più
rumorosi di Yaesu e Icom.
Non faccio 100/200 QSO al mese, ma qualche migliaio:
Novembre 2008: 1101 Qso
Dicembre 2008: 611 Qso
Gennaio 2009: 1874 Qso
Febbraio 2009: 604 Qso
Marzo 2009: 3167 Qso
Qualche comparazione tra Ts-2000 e ProIII l' ho fatta, utilizzandoli
entrambi
Nessun QSO Locale, solo DX e Contest, tutti con Cuffie, non uso l'
altoparlante.
> Quindi magari nella tua posizione avrai trovato giovamento tra il pro
> III e il ts 2000, ma non credo che si possa riportare come certezza ,
> il dato di superiorita' assoluta e scontata del pro III.
> 73
Non si può dare superiorità assoluta e scontata agli Icom o Yaesu, ma
stranamente, in stazioni Contest ben atrezzate non vedi molti Kenwood,
forse neppure loro danno la superiorità assoluta a Icom o Yaesu, ma
EVITANO Kenwood, questa é una cosa da far riflettere.
Facciamo un pò di ricerche:
4O3A: FT-1000 Mark V, Ft-1000D, Ic-775Dsp, R4C
IO5O: Ic-781, Ic-775Dsp, ProII o III, Ic-7700 (sembra)
IH9P: Ft-1000Mp, Ft-1000D, Ic-756
Possiamo andare avanti per un pò ma di Kenwood neppure l' ombra
Io vedo SOLO Yaesu e Icom.
Di Kenwood non ne vedo molti.
A parte questo, li ho provati entrambi anche nel mio QTH Estivo, fuori
dal Rumore della Città e ti posso assicurare che il ProIII é SEMPRE
superiore al Ts-2000.
In assenza di rumore della città, senti il Ts-2000 più rumoroso rispetto
al ProIII, e soprattutto in 40 e 80 le differenze si sentono eccome.
Ho voluto per fare prove comparative utilizzare diverse antenne con gli
stessi Rtx:
1/4 d'onda FullSize per i 40m
Delta Loop 1 Elem per i 40m
Windom 10-80m
Dipolo FullSize 40m e 80m
Le differenze si sentono e come già da me riportato, con segnali bassi
sul ProIII riesci a tirare fuori il segnale mentre con il Ts-2000 fai
molta più fatica, con forti segnali adiacenti con il Ts-2000 puoi
stringere quanto vuoi.
In RTTY ho poi trovato proprio un' abisso, i segnali al limite sul
Ts-2000 sono difficili da decodificare mentre sul ProIII no, e con
stazioni adiacenti con forti segnali con il ProIII riesci a fare QSO,
mentre con il Ts-2000 diventa più difficoltoso.
Il Ts-2000 non va male come multibanda, ma é inferiore rispetto al
ProIII sia con segnali deboli che con segnali forti adicenti.
>ma non credo che si possa riportare come certezza , il dato di
>superiorita' assoluta e scontata del pro III.
Si, Può riportare come certezza il dato di superiorità assoluta e
scontata del ProIII sul Ts-2000.
Il Ts-2000 é un Multibanda fino ai 430/1200, il ProIII é solo un' HF con
i 50Mhz.
Fai delle prove in un Contest CQWW o ARRL (situazioni critiche rispetto
al normale), magari con antenne performanti in 40m tipo 3Elem FullSize,
oppure bande più difficoltose tipo gli 80m e i 160m con antenne in RX
tipo Beverage o EWE, a parer mio vedrai delle differenze e ti potrai
ricredere.
IW7 EverBarefootAntennas
"IW1QN Federico" <iw...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:gsj47i$8k8$1...@tdi.cu.mi.it...
> Te lo posso assicurare, paragonare poi un' Ic-7800 con un Ts-2000 o
> Ts-870 direi proprio di no.
Gia' una differenza tangibile e apprezzabile veramente pari agli 8000
euro di differenza???....ma scherziamo?
> Prove fatte con strumentazioni dall' ARRL dicono nettamente il
> contrario.
Be', di un organo assolutamente indipendente, e fuori dalle logiche
commerciali come l' ARRL ci si puo' certo fidare ciecamente....
Ma per favore, ciao Fede, fai buoni dx.......... ' 73
IW1QN Federico
news:gskbv8$7sq$1...@aioe.org...
> Gia' una differenza tangibile e apprezzabile veramente pari agli 8000
> euro di differenza???....ma scherziamo?
Ciao Dave.
No, non scherziamo.
Ti riporto altre stazioni Contest (praticamente tutte) che usano SOLO
Yaesu e Icom:
CN3A: Ft1000 MK V - Ic-756 (Pro II o III)
IR4M: Ft-1000
Possiamo andare avanti all' infinito dai..........
> Be', di un organo assolutamente indipendente, e fuori dalle logiche
> commerciali come l' ARRL ci si puo' certo fidare ciecamente....
Scusa Dave, allora possiamo fidarci ciecamente di te che dici che un
collega con Ic-7800 (in 80 metri), e
dipolo fullsize a 15m da terra, non ascoltava VK9DWX perche' sepolto dal
rumore, mentre a casa tua con una windom di 10-80m e Ts-870 arrivava
senza problemi 57????
N.B: La Windom 10-80 in 80 é meno performante di un dipolo FullSize per
gli 80m........
Spiegami solo una cosa, perché chi fa contest seriamente usa SOLO Yaesu
o Icom.
> Ma per favore, ciao Fede, fai buoni dx.......... ' 73
Mi interessa avere questa Info.
Ora se stiamo a raccontarcela, é un conto ma se guardiamo chi usa gli
Apparati per ottenere un risultato, le cose sono ben diverse.
Con certi apparati sotto antenne performanti il Contest lo fai, con
altri apparati sotto le stesse antenne il contest non riesci a farlo
decentemente.
Cosa maggiormente evidente in 20-40-80-160m, ma soprattutto in 80 e 160.
Queste cose non le dico Io, ma basta semplicemente che guardi i siti di
diverse Stazioni Contest ben atrezzate e te ne puoi rendere conto da
solo, e qua l' ARRL non c'entra.
Dottor Mistero
> Scusa Dave, allora possiamo fidarci ciecamente di te che dici che un
> collega con Ic-7800 (in 80 metri), e dipolo fullsize a 15m da terra,
> non ascoltava VK9DWX perche' sepolto dal rumore...
Io mi fiderei di quel che afferma Davide ma non del suo giudizio. :)
Mi sembra evidente che il possessore del 7800 fosse sepolto dal qrm
locale captato dall'antenna o dal cavo di discesa, Davide invece è ben
posizionato.
saluti evidenti
IW1QN Federico
news:gskka0$5c6$1...@tdi.cu.mi.it...
> Io mi fiderei di quel che afferma Davide ma non del suo giudizio. :)
> Mi sembra evidente che il possessore del 7800 fosse sepolto dal qrm
> locale captato dall'antenna o dal cavo di discesa, Davide invece è ben
> posizionato.
> saluti evidenti
Ciao Doc.
Ben posizionato rispetto al collega con il 7800 a 50m dal suo Qth????
Dal non sentirlo ad S7..........
Non quadra, posso capire nella stessa città, ma a 50m l' uno dall' altro
no.
IW7 EverBarefootAntennas
"IW1QN Federico" <iw...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:gskj1n$db8$1...@tdi.cu.mi.it...
> Scusa Dave, allora possiamo fidarci ciecamente di te che dici che un
> collega con Ic-7800 (in 80 metri), e
> dipolo fullsize a 15m da terra, non ascoltava VK9DWX perche' sepolto
> dal rumore, mentre a casa tua con una windom di 10-80m e Ts-870
> arrivava senza problemi 57????
Certo, dal momento che io non ho introiti, nel dire una cosa o
un'altra...al contrario delle lobby da te citate....
> N.B: La Windom 10-80 in 80 é meno performante di un dipolo FullSize
> per gli 80m........
La Windom 10-80 in 80 é un dipolo fullsize.........fino a prova
contraria.... A,B,C.........
73 buoni dx
Dottor Mistero
> Non quadra, posso capire nella stessa città, ma a 50m l' uno dall' altro
> no.
Quadra perfettamente se a qualche metro dal dipolo del 7800 c'è un
elettrodomestico (leggasi generatore di qrm) che a cinquanta metri non
disturba più.
saluti più che evidenti
IW1QN Federico
news:gskmm2$jci$1...@aioe.org...
> Certo, dal momento che io non ho introiti, nel dire una cosa o
> un'altra...al contrario delle lobby da te citate....
Lobby da me citate......
Stazioni contest ben atrezzate sono Lobby..........
bahhh........
> La Windom 10-80 in 80 é un dipolo fullsize.........fino a prova
> contraria.... A,B,C.........
A Pag 65 del Neri leggo che se la Windom NON é installata sopra terreni
che siano buoni conduttori, presenta perdite Rilevanti, ossia quando é
installata su terreno roccioso e costruzioni in muratura.
Non penso che tu abbia un Tetto argilloso e buon conduttore
ABC e non dimentichiamo il 4:1 o il 6:1.....
> 73 buoni dx
Vabbé come per la CDP, mi sembra che il discorso sia lo stesso.
Non continuo, per fortuna mi accontento del mio ProIII inferiore al
Kenwood Ts-2000 (che ho).
Per fortuna non é così e posso continuare a fare i miei Pochi QSO anche
in bande superafollate.
IW1QN Federico
> Quadra perfettamente se a qualche metro dal dipolo del 7800 c'è un
> elettrodomestico (leggasi generatore di qrm) che a cinquanta metri non
> disturba più.
Si, ma la qualità del 7800 nei confronti del Ts-870 non c'entra proprio
nulla.
Se a quel dipolo colleghi il Ts-870 le cose sono ben peggiori che con il
7800.
Dottor Mistero
> Si, ma la qualità del 7800 nei confronti del Ts-870 non c'entra proprio
> nulla.
Questo scrivevo, non era chiaro?
> Se a quel dipolo colleghi il Ts-870 le cose sono ben peggiori che con il
> 7800.
Il QRM è un gran livellatore della qualità dei ricevitori.
saluti equivalenti
francesco...@gmail.com
> IW1QN Federico ha scritto:
>
> > Si, ma la qualità del 7800 nei confronti del Ts-870 non c'entra proprio
> > nulla.
>
> Questo scrivevo, non era chiaro?
>
> > Se a quel dipolo colleghi il Ts-870 le cose sono ben peggiori che con il
> > 7800.
>
> Il QRM è un gran livellatore della qualità dei ricevitori.
Non tutto il QRM e' vero, o meglio magari a parita' di tutto il resto,
con un ricevitore sembra esserci piu' QRM che con un altro.
Se qualcuno, oltre a chiacchierare, vuole anche approfondire,
consiglierei (per iniziare) l'ottimo articolo di G3RZP apparso su QEX
di maggio-giugno 2002.
Per il resto molti discorsi mi paiono un po' da guerre di religione...
73
Francesco IZ8DWF
Dottor Mistero
> Non tutto il QRM e' vero...
Io mi riferisco a quello vero; se hai un alimentatore a commutazione che
spande monnezza a due metri dall'antenna, hai poco da fare ipotesi sulla
qualità del ricevitore.
> Per il resto molti discorsi mi paiono un po' da guerre di religione...
Rispondi a me e mi sento chiamato in causa, le guerre non mi sono
congeniali.
saluti pacifisti
Marco - ik1jxy(at)amsat.org
<ik2sbb_...@000katamail.com> wrote:
> On Mon, 20 Apr 2009 12:20:30 +0200, "Marco - ik1jxy(at)amsat.org"
> <pi...@sat.net> wrote:
>
> [cut...]
> >> Togli quella signature del belěn che mi fai star male...
> >quella riguardo alle antenne caro ???
> Si. Non mi do pace, da quando ho comperato due 12JXX2 che a breve
> andranno sul tetto (sfighe vaganti permettendo...).
ahi ahi ahi.... turista Alpi Tour ??? ;-)
> Sai, quando l'ho detto al Mario mi ha fatto sentire un escremento con
> le scarpe....
ettecredo, lui non ha mai sborsato un cent per le antenne, da buon
Ligure......aggiungo io.
> Me ne ha dette di tutti i colori.
immagino hi
>Compreso come son potuto cadere cosě
> in basso dopo avermi rammentato quando saldai da Patrone le reppliche
> delle 4x17 Tonna (boom in tubo Elios ed elementi in tondino di
> ottone!...), che per quasi una decina d'anni hanno lavorato sul
> Verruccoli (te le ricordi?...),
come posso dimenticare quelle favolose antenne ?
pense che con quelle antenne io dal Varregoli ci lavorai un EA8.......
mi sembra fossero 2890 km in E sporadico, ragazzi che botta, per una
settimana non toccai la radio da quanto fui appagato.
Tengo la QSL in una teca a partecome fosse un oracolo.....
>ed altri dolorosi "remembers...!
eh capisco....
> Insomma, sono passate quasi tre settimane dal qso via bassa e sto
> ancora male...
eh superMario quando attacca non molla l'osso.... eh eh eh
cmq non ti lamentare , a me ne ha dette ancora di peggio.....adesso
che sa che anch'io le antenne per i 2 metri le voglio comprare e non
costruire.........ormai sono vecchietto e non ho piu' la forza
psicologica di mettermi li' a forare segare et similia.....;-)
> Poi ti ci metti te, caccola turbo, con la tua signature a rimestare
> nella piaga...! ! !
ahahahahahahahah, non sapevo caro di questo tuo dolore
intestino....... hihihihihi
> >
> >vabbe' la cambiero' con qualcosa di ancora piu' costruttivo.
> >;-).....eh eh eh (risatina satanica)
> TUTTO quello che vuoi.
> Non temo.
> Ma le antenne noooooooooooo!!!
> Almeno per un buon periodo... :-)
daccordo, anche perche' anch' io come vedi predico bene ma poi razzolo
male....
saliut saliut tavarish
Mark
http://www.qrz.com/callsign/ik1jxy
ik1jxy_AT_email_punto_it
francesco...@gmail.com
> francesco.messi...@gmail.com ha scritto:
>
> > Non tutto il QRM e' vero...
>
> Io mi riferisco a quello vero; se hai un alimentatore a commutazione che
> spande monnezza a due metri dall'antenna, hai poco da fare ipotesi sulla
> qualità del ricevitore.
>
Anche in questi casi invece dipende dal ricevitore (anche se non
c'entrano IMD e PN), esperienza personale.
Un esempio su tutti:
QTH "festivo", casa in collina, apertura di circa 270 gradi sul mare
(vedere capo spartivento, RC), meno di 1 Km da installazione radar
della MM e pochissima distanza da alcuni pali di bassa tensione con
isolatori che "friggono" spesso e volentieri.
Stessa antenna (8 elementi 50 MHz), l'apparato 1 (FT-920) non ha
problemi neppure puntando il radar (che guarda caso mi viene proprio
nel lobo principale quando la luna tramonta), inoltre quando gli
isolatori friggono basta inserire e regolare a dovere l'NB e il rumore
si riesce a gestire quasi sempre.
Apparato 2 (FT-847), girando verso il radar il rumore di fondo sale a
oltre S3, se qualcuno falcia l'erba sulla collina di fronte lo sento
bene anche con NB inserito, figuriamoci se gli isolatori friggono...
posso solo spegnere.
Ovvio che nel caso del radar non si tratta di rumore in banda, quindi
hai ragione in quello che dici, ma nel caso degli isolatori che
scaricano il rumore e' in banda eccome, anche se intermodulazione e
phase noise in questo caso non c'entrano niente, ripeto. Pero' il
punto e' che magari a volte ci convinciamo che un rumore che ci
affligge e' inevitabile e invece forse non lo e' per niente, magari
dipende dal ricevitore e dai circuiti al contorno :-)
In citta' sono ovviamente circondato da questo tipo di rumore e ho
notato che vari apparati riescono ad attenuarlo piu' di altri. Munito
di generatore di impulsi (HP-8116A) ho verificato che per esempio l'NB
del vecchio FT-707 e' in grado di attenuare completamente treni di
impulsi con ripetizione fino a oltre 1500 Hz, mentre un piu' nuovo
TS-60 (lo stesso del TS-50 ma per i 6m) non attenua piu' niente se gli
impulsi si ripetono a frequenze piu' elevate di circa 600 Hz, cosa
interessante e' che per entrambi gli apparati la larghezza
dell'impulso conta molto poco, se si ripetono a frequenze minori di
quella "critica" riescono a eliminare efficacemente anche impulsi di
qualche decina di microsecondi di larghezza.
Per quanto riguarda gli alimentatori,se sono nostri, allora conviene
dotarli di ferriti e nel caso peggiore cambiarli :-)
(o chiuderli in una bella gabbia metallica collegata a terra se
proprio non lo si puo' cambiare).
Per esempio, in stazione ho di solito 1 o 2 pc portatili accesi, e gli
alimentatorini sono assolutamente silenziosi essendo internamente
completamente racchiusi dentro un involucro d'alluminio e rame.
Il QRM che ho sempre trovato ineliminabile sono le armoniche dei vari
oscillatori presenti nei router adsl, wifi e pc vari, per quelle
niente da fare, a parte la famosa gabbia di faraday.
Comunque non c'entrava niente con il discorso iniziale, giusto per
fare 4 chiacchiere :-)
> > Per il resto molti discorsi mi paiono un po' da guerre di religione...
>
> Rispondi a me e mi sento chiamato in causa, le guerre non mi sono
> congeniali.
non era per te, ma mi pareva che molti dei discorsi degli altri
fossero di quel tipo.
Secondo me e' anche una questione di mentalita': comprare o capire
prima?
Per questo consigliavo l'ottimo articolo di G3RZP.
>
> saluti pacifisti
mi associo.
73
Francesco IZ8DWF
Dottor Mistero
> Anche in questi casi invece dipende dal ricevitore (anche se non
> c'entrano IMD e PN), esperienza personale.
Uhm, peccato solo che a Pechino 2008 col glass-climbing noi non s'è
combinato un *beep*. Partecipazione scarsa presumo, perchè le
potenzialità c'erano tutte.
saluti sportivi
francesco...@gmail.com
> francesco.messi...@gmail.com ha scritto:
>
> > Anche in questi casi invece dipende dal ricevitore (anche se non
> > c'entrano IMD e PN), esperienza personale.
>
> Uhm, peccato solo che a Pechino 2008 col glass-climbing noi non s'è
> combinato un *beep*. Partecipazione scarsa presumo, perchè le
> potenzialità c'erano tutte.
vabbe' fai come ti pare, ascolta con quello che ti pare e non
approfondire mai allora :-)
Mi piace discutere se si presentano argomenti, se non se ne presentano
hai ragione, facciamo tutti solo uno sport diverso dalla radio (e
difficilmente ci metteremo d'accordo su cosa esso sia esattamente).
73
Francesco IZ8DWF