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Amplificare trasmettitore FM

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Giuseppe

unread,
Mar 28, 2016, 6:45:19 PM3/28/16
to
Ciao,

Scrivo sul gruppo di discussione di elettronica e su quello dei
radioamatori, siccome l'argomento è inerente ad entrambi i gruppi.

In breve vi spiego la mia necessità:

Abito in una casa abbastanza grande: dalla mansarda ho la necessità di
inviare, tramite un trasmettitore FM (con jack line in), un segnale
audio ad una radio posta a piano terra sul lato opposto della casa; in
mezzo c'è il primo piano e la radio si trova in un locale (autorimessa)
al lato opposto della casa esterno all'edificio, quindi oltre alla lunga
distanza, in mezzo ci sono anche molte pareti.
Ho provato ad aumentare il guadagno (perdonatemi nel caso in cui io
abbia utilizzato un termine improprio) con un'antenna maggiorata, ma non
basta.
Quindi pensavo di utilizzare un modulo amplificatore RF come questo, del
quale già dispongo:
https://s23.postimg.org/ezffgj3gr/AmplificatoreMMIC.jpg

Sottomano non ho lo schema esatto del trasmettitore FM, ma in pratica è
analogo a questo:
https://s9.postimg.org/xtbr9ha4f/Fm-transmitter-Copy.jpg

Il trasmettitore FM che uso, in pratica, ha alcune differenze: usa un
transistor BFR36 e tra l'uscita e l'antenna ha un condensatore ceramico
da 27 pF.
Di per sé il circuito, misurato con un analizzatore di spettro (utilizzo
un'adattatore USB SDR col software Touchstone) è in grado di emettere un
segnale comunque abbastanza forte e stabile.

Il modulo amplificatore
(https://s23.postimg.org/ezffgj3gr/AmplificatoreMMIC.jpg) è invece
basato su un INA-02186: http://www.qsl.net/n9zia/metricom/ina02184.pdf
E' dato per lavorare ad una tensione di 9 volt, ma posso sempre
sostituire la resistenza di bias per alimentarlo a 12 volt oppure
addirittura sostituire l'MMIC con un ERA5 che dovrebbe garantire delle
prestazioni migliori.

Quindi alcune domande specifiche:

Posso utilizzare tale modulo amplificatore con il trasmettitore FM che
ho? Voglio dire: possono esserci problemi di incompatibilità a livello
di design, visto il circuito del trasmettitore?
Dato che il trasmettitore FM, tra l'uscita e l'antenna ha già un
condensatore da 27 pF, dovrò bypassare il condensatore Cblock
sull'ingresso del circuito amplificatore? E circa il condensatore
Cblock sull'uscita del modulo amplificatore? Lo mantengo?

Insomma, provare non mi costa niente, siccome ho già tutto: rischio
magari di rovinare il trasmettitore FM o al più rischio che funzioni male?

Perdonatemi per l'ignoranza delle mie domande.
Vi ringrazio.

Giuseppe

unread,
Mar 28, 2016, 8:00:56 PM3/28/16
to
Il 29/03/2016 01:04, asdf ha scritto:
> La RF e gli ostacoli non vanno molto d'accordo, specie a quelle
> frequenze.
> Prova pure ad usare quel moduletto, con un singolo transistor a bassa
> potenza in ingresso male non si farà, anche se dubito possa
> funzionare senza antenne decenti e un adeguato adattamento di impedenza;
> quell'arnese immagino voglia vedere 50 ohm sia davanti che dietro.

Cosa succederebbe senza l'adeguato adattamento di impedenza?
Potrei implementarlo in qualche maniera?
Attualmente il trasmettitore FM utilizza una comunissima antenna
telescopica, quindi niente 50 ohm!
Da una rapidissima ricerca su internet ho letto che gli MMIC si possono
anche usare per i trasmettitori RF basati su un semplice oscillatore a
transistor come il mio trasmettitore FM.

> Io proverei a risolvere in altro modo: se l'edificio avesse l'impianto
> elettrico in comune con tutti i piani e l'autorimessa, perchè non
> mandare l'audio in streaming su IP tramite due adattatori powerline?
> Costerebbe un po' di più, ma in un colpo solo avresti anche la
> connettività.

L'edificio è cablato sullo stesso impianto elettrico, ma vuoi per la
distanza data da piani diversi, sia per il fatto che l'autorimessa si
trova al lato opposto della casa (e di mezzo c'è anche uno spazio
aperto) i powerline non funzionano: ho già verificato provando a
collegare degli interfoni sia che provando a portare la connessione
ethernet tramite i powerline: niente da fare: non arriva alcun segnale,
tramite la rete elettrica.

Giacobino da Tradate

unread,
Mar 29, 2016, 4:52:35 AM3/29/16
to
Il 29/03/2016 0.45, Giuseppe ha scritto:

> Ho provato ad aumentare il guadagno (perdonatemi nel caso in cui io
> abbia utilizzato un termine improprio) con un'antenna maggiorata

Per aumentare la potenza emessa dal trasmettitore la cosa piu' semplice
e' aumentare la tensione di lavoro (12 o 15V invece di 9V), ritoccando
la frequenza di lavoro (che e' libera) con il compensatore. Lo schema
postato e' quello della classica radiospia, che funziona in FM solo
grazie alla propria rozzezza (cambia la capacita' delle giunzioni ed
cambia la frequenza di lavoro quanto basta per essere captata dalla
radiolina FM usata come ricevitore).

> https://s23.postimg.org/ezffgj3gr/AmplificatoreMMIC.jpg

> Posso utilizzare tale modulo amplificatore con il trasmettitore FM che
> ho? Voglio dire: possono esserci problemi di incompatibilità a livello
> di design, visto il circuito del trasmettitore?

No, essendo lineare amplifichera' sia la modulazione AM che FM emessa
dalla microspia.

> Dato che il trasmettitore FM, tra l'uscita e l'antenna ha già un
> condensatore da 27 pF,

mostra lo schema effettivo del tuo trasmettitore e la posizione di tale
condensatore. Normalmente non serve disaccoppiare l'antenna di una
microspia. Fra trasmettitore e lo stadio amplificatore invece un
condensatore per separare i due stati va bene, ma ne basta uno, e vedo
che e' gia' presente nell'ingresso dell'amplificatore.

E' anche vero che ai fini del segnale questi condensatori e' come se non
ci fossero, stoppano solo la continua, se non puoi accedere al circuito
lasciali entrambi.

> sull'ingresso del circuito amplificatore? E circa il condensatore
> Cblock sull'uscita del modulo amplificatore? Lo mantengo?

Si' perche' credo che a questi livelli si potrebbe avere in antenna una
tensione indotta che puo' rientrare nell'amplificatore, piu' separi piu'
sei sicuro - credo.

> Insomma, provare non mi costa niente, siccome ho già tutto: rischio
> magari di rovinare il trasmettitore FM

ma va, sono troppo semplici anche per rovinarsi


---
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kfm

unread,
Mar 29, 2016, 6:10:27 AM3/29/16
to
costruire trasmettitori e bello e sicuramente interessante , ma purtroppo o
per fortuna i tempi sono cambiati, li trovi gia fatti a prezzi abbordabili
per non dire ridicoli

http://www.aliexpress.com/wholesale?site=glo&g=y&SortType=price_asc&SearchText=pll+fm+transmitter&groupsort=1&page=2&initiative_id=RS_20160329025338&shipCountry=SI&needQuery=n

poi devi sapere che tutto quello che passera attraverso il trasmettitore fm
in banda 88-108 lo sentirai tu e tutto il vicinato.
devi sapere che e illegale trasmettere in quella porzione di banda e anche
in tutte le altre frequenze senza autorizzazione , io lo ho fatto e lo
faccio ancora il problema e quanto disturbi e quanto spesso , se ti prendi
una frequenza vhf , fai ascolto vedi che li non c'e nessuno e parli
sporadicamente , nessuno ti rompera le scatole . se come nel tuo caso devi
monitorare qualcuno il trasmettitore tramettera di continuo e qualcuno potra
divertirsi a farsi i fatti tuoi e qualcun'altro potrebbe denunciare una
trasmissione pirata , cosi tanto per vedere l'effetto che fa , anche se non
fai del male a nessuno.
io opterei per qualche sistema piu discreto.
trovi dei telefoni cordless+base di tipo dect , dove la base ti fa da
ripetitore , la sistemi in un punto strategico e parli con la funzione
interfono fra i due portatili. questo e solo un esempio , o usi un gsm .
se la privacy non ti interessa 2 apparati cb , sono omologati e in banda cb
oramai non c'e piu nessuno.


LAB

unread,
Mar 29, 2016, 8:20:44 AM3/29/16
to
Non č proprio il genere di trasmettitore da amplificare... Sě, gli
potresti anche mettere un paio di transistor amplificatori, ma ci devi
lavorare un po'...
Potresti prendere qualcosa del genere:
http://www.ebay.it/sch/?_odkw=fm+transmitter+mw&LH_PrefLoc=2&_sop=15&_osacat=0&_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=fm+transmitter+mw&_sacat=0
Tieni presente, perň, che la massima potenza ammessa per i trasmettitori
FM88-108MHz in Europa sarebbe 50 nanowatt...

Giuseppe

unread,
Mar 29, 2016, 12:40:19 PM3/29/16
to
Prima di tutto grazie a tutti per le gentili e chiare risposte!

Ad ogni modo qualche precisazione: tramite il trasmettitore invio
semplicemente della musica dal line out del computer, quindi niente
conversazioni private; l'edificio in questione si trova in una zona di
campagna, isolato e quindi non interferirei con le radio altrui.
Come indicato, purtroppo, non c'è verso di usare i powerline, altrimenti
avrei inviato il segnale in altra maniera.

Circa la questione dell'impedenza: e se invece provassi ad usare, come
stadio di amplificazione, un semplice amplificatore con un transistor
BC547? Se non ricordo male il BC547 è indicato proprio per realizzare
stadi di amplificazione lineare e su alcuni schemi su internet ho visto
che viene anche utilizzato con dei semplici trasmettitori senza la
necessità di implementare l'impedenza a 50 ohm, come ad esempio questo:

http://www.instructables.com/id/Easy-AM-Transmitter/step3/Schematic/

Sull'uscita è stato collegato direttamente il transistor; inoltre
consigliano anche di collegare l'antenna a massa tramite una resistenza
da 1 Kohm. Che ne dite? Potreste chiarirmi questa modalità?

Comunque comprendo il fatto che potrei benissimo comprare un
trasmettitore più moderno e capace di trasmettere un segnale sia più
stabile che più potente (su Ebay si trova di tutto), ma vuoi per una
questione didattica e di divertimento, vorrei provare a realizzare
qualcosa di mio.

Grazie.

LAB

unread,
Mar 30, 2016, 4:28:07 AM3/30/16
to
Se ti vuoi divertire, fai qualcosa del genere:
http://www.pira.cz/entx1.htm

Modula con un varicap e poi amplifica l'RF con due transistor, di cui il
primo in classe A e il secondo in classe C. La regolazione della frequenza
di trasmissione si effettua mediante R1, che agisce sul varicap.

AleX

unread,
Mar 30, 2016, 2:10:03 PM3/30/16
to
Giuseppe <nos...@invali.id> wrote in news:ndeb5e$1kdi$1...@gioia.aioe.org:

> Prima di tutto grazie a tutti per le gentili e chiare risposte!
>
> Ad ogni modo qualche precisazione: tramite il trasmettitore invio
> semplicemente della musica dal line out del computer, quindi niente
> conversazioni private; l'edificio in questione si trova in una zona di
> campagna, isolato e quindi non interferirei con le radio altrui.

Il problema semmai, visto i livelli in banda FM, è riuscire a farsi
sentire: difficile, almeno dalle mie parti, trovare una fettina
"abbastanza" silenziosa da poter far funzionare un accrocchio del genere
;-)

Comunque l'aspetto normativo non lo trascurerei. Non succederà mai niente,
ma per scrupolo, dai un'occhiatina agli articoli 97-98-102 del
Cod.Comunicazioni

<http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?
urn:nir:stato:decreto.legislativo:2003-08-01;259!vig=~art97>

purtroppo, a rigore, non sarebbe regolare nemmeno stesse nei 50nW citati da
LAB, perchè non sarebbe comunque un dispositivo certificato (1999/05/CE).

Io opterei per uno SRD in banda 434MHz (annex 1) o 863MHz (annex 13).
potresti trovare la coppia tx-rx commerciale, oppure limitarsi al tx
commerciale e, per divertimento, autocostruirsi il rx.


BTW, su eBay non tutto quello che si trova è in regola con la normativa
europea.

Ciao,
AleX

LAB

unread,
Mar 30, 2016, 4:55:08 PM3/30/16
to
Beh... Con 50nW non vai nemmeno in maniera decente dal cruscotto della
macchina all'autoradio!!! (e dovrebbero bastare proprio per quell'uso) :-)
Difficile che ti denunci qualcuno! :-D

AleX

unread,
Mar 30, 2016, 5:36:06 PM3/30/16
to
LAB <n...@mail.com> wrote in news:ndhef6$sqs$1...@gioia.aioe.org:

> Beh... Con 50nW non vai nemmeno in maniera decente dal cruscotto
> della
> macchina all'autoradio!!! (e dovrebbero bastare proprio per quell'uso)
> :-) Difficile che ti denunci qualcuno! :-D
>

Per arrivare nell'autorimessa dall'altra parte della casa, dubito che
riesca con 50nW in piena banda FM ;-) e infatti vuole amplificare.

Riguardo il denunciare.... su quel genere di dispositivi ovviamente non è
che ti beccano per il livello di emissione...




Ciao,
Alex

LAB

unread,
Apr 7, 2016, 5:11:16 AM4/7/16
to
Comunque puoi prendere spunto da questo:
http://postimg.org/image/ne9puzyf1/

news.aioe.org

unread,
Apr 7, 2016, 10:10:48 AM4/7/16
to
Lo schema che ti riporto l'ho usato a suo tempo in c.b. dove si riusciva
a tirarlo fino a 0.8-1 watt.
L'ho emulato in LTSpice per determinare i nuovi valori dei C e delle L e
la potenza e' ancora di quell'ordine.
Per quanto riguarda l'oscillatore usa i varicap come in uno schema che
ti hanno gia' postato.
La L2 ha un terzo di spire della L1 ed e' avvolta adiacente a questa.
Per ottimizzare le induttanze prova a stringerle o allungarle, cosi
capisci anche se c'e' bisogno di inserire o togliere altre spire.
Creati un probe fatto da un diodo Schottky (1N5817) + C=100n +
induttanza=100uH ed un tester in continua.
Una volta tarato togli la 50 ohm e cerca di crearti un dipolo lambda/4
che usi al suo posto

Ciao G.

[FIDOCAD]
MC 70 30 0 0 080
MC 55 50 1 0 080
MC 80 65 1 0 170
MC 75 40 1 0 120
MC 80 40 1 0 120
MC 95 40 0 0 300
MC 120 40 1 0 170
MC 125 30 0 0 120
MC 110 10 1 0 120
LI 110 20 110 30
LI 110 30 125 30
LI 120 40 120 30
LI 135 30 140 30
LI 140 30 140 40
LI 120 50 120 55
LI 120 55 140 55
LI 140 55 140 50
LI 110 50 110 55
LI 110 55 120 55
LI 80 40 95 40
LI 80 50 80 55
LI 80 55 90 55
LI 90 55 90 60
LI 75 50 75 55
LI 75 55 70 55
LI 75 40 75 35
LI 75 35 65 35
LI 70 55 65 55
LI 65 40 65 35
LI 65 50 65 55
LI 55 50 55 35
LI 55 35 65 35
LI 55 60 55 65
LI 70 75 70 80
LI 70 90 70 95
MC 90 10 1 0 170
LI 85 10 110 10
LI 85 10 85 30
LI 85 30 80 30
LI 70 30 70 35
MC 45 40 1 0 170
LI 45 40 45 35
LI 45 35 55 35
MC 70 80 1 0 080
LI 45 50 45 65
MC 55 65 0 0 300
MC 55 80 1 0 170
LI 55 65 55 80
LI 55 90 55 95
LI 55 95 70 95
LI 80 75 70 75
LI 80 65 80 60
LI 80 60 70 60
MC 155 35 1 0 080
MC 110 5 3 0 010
LI 110 5 110 10
MC 90 20 0 0 045
MC 120 55 0 0 045
MC 90 60 0 0 045
MC 70 95 0 0 045
MC 45 65 0 0 045
LI 140 30 155 30
LI 155 30 155 35
LI 155 45 155 55
LI 155 55 140 55
TY 110 -5 5 3 0 0 0 * +12V
TY 125 20 5 3 0 0 0 * 0.25uH
TY 115 10 5 3 0 0 0 * 22uH
TY 160 40 5 3 0 0 0 * 50
TY 125 40 5 3 0 0 0 * 2p
TY 95 15 5 3 0 0 0 * 100n
TY 70 20 5 3 0 0 0 * 100
TY 85 45 5 3 0 0 0 * L2
TY 70 45 5 3 0 0 0 * L1
TY 35 45 5 3 0 0 0 * 10n
TY 45 85 5 3 0 0 0 * 10n
TY 85 70 5 3 0 0 0 * 5.6p
TY 75 85 5 3 0 0 0 * 470
TY 55 50 5 3 0 0 0 * 47k
MC 65 40 1 0 190
MC 140 40 1 0 190
TY 135 35 5 3 0 0 0 * 7-35p
TY 60 40 5 3 0 0 0 * 7-35p
SA 55 35
SA 65 35
SA 70 35
SA 90 10
SA 110 10
SA 110 30
SA 55 65
SA 70 60
SA 70 75
SA 70 95
SA 120 55
SA 120 30
SA 140 30
SA 140 55
SA 70 55
TY 60 75 5 3 0 0 0 * TR1
TY 95 30 5 3 0 0 0 * TR2
TY 55 110 5 3 0 0 0 * TR1 = 2N3904
TY 55 115 5 3 0 0 0 * TR2 = 2N4427, 2N3866 (eventualmente dissipato)
TY 90 85 5 3 0 0 0 * L1=0.1uH avvolta su supporto con nucleo
TY 90 90 5 3 0 0 0 * L2=0.01uH (con spire avvolte adiacenti a L1)
TY 160 30 5 3 0 0 0 * OUT

LAB

unread,
Apr 10, 2016, 7:23:32 PM4/10/16
to
Dipolo??? La Slim Jim!!! :-)


--


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http://usenet.sinaapp.com/

SOMMERGIBILE

unread,
Apr 14, 2016, 3:51:41 PM4/14/16
to


"Giuseppe" ha scritto
Ciao,
Scrivo sul gruppo di discussione di elettronica e su quello dei
radioamatori, siccome l'argomento è inerente ad entrambi i gruppi.
In breve vi spiego la mia necessità:

[cut]

S: per aumentare la potenza in uscita del tx che hai postato, puoi
provare, oltre ad aumentare la tensione di alimentazione a 12 Volt o
più, a ridurre il valore della resistenza di emettitore del transistor
oscillatore. Prova con 22 ohm.
--
Sito di schemi elettronici utili e belli,
di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org

ferr...@libero.it

unread,
Apr 15, 2016, 10:24:53 AM4/15/16
to
Verrebbe un po' ingombrante...

isg...@km3net.de

unread,
May 9, 2017, 2:39:29 AM5/9/17
to
Ciao Giuseppe,
sei riuscito a risolvere il problema di amplificazione di segnale?
Io ho un problema simile.
Grazie
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