Dipolo contro canna da pesca
Andrea
mi sto dedicando all'autocostruzione delle antenna .
Premesso che posso usare solo un balcone al 5 piano ,
sto costruendo un multi-dipolo per i 14200 Khz e per i 27500 Khz , con
balun centrale della Eco Antenne 1:1 (mi sembra che copre da 1 a 38
Mhz) .
Il fatto che il balun che ho preso arrivi fino a 38 Mhz vuol dire che
non posso fare un multidipolo con anche 2 braccetti per i 144 Mhz ? Ho
sbagliato ad acquistare il balun ?
Sto facendo anche la canna da pesca .....con il classico UNUN e Amidon
T200 ......
la domanda sorge spontanea :
cosa è più performante : un dipolo tagliato giusto per una frequenza
determinata , oppure la canna da pesca ( sparata fuori dal balcone a
45°) che se ho capito bene è multibanda ?
Grazie per ogni consiglio ,
73,
Andrea
Andrea
il dipolo mi è venuto il dubbio se deve essere 1/4 lambda o 1/2 lambda
?
Io ho fatto un dipolo da 10mt ( 5mt+ 5 mt ) che ho tarato sui 14200 Khz
, dunque la lunghezza totale ( 10mt ) è 1/2 d'onda ( 20mt per i 14000
) ....
allora perchè ho visto progetti di dipoli da 1/4 d'onda per i 27 Mhz (
so che è OT , ma è giusto per capire se un dipolo funziona al meglio
se tagliato a 1/2 oppure se tagliato a 1/4 ...????)
Allora il dipolo a V invertita da 120° risuona sulle armoniche DISPARI
( ma solo se è un dipolo da 1/2 oppure anche se è un dipolo da 1/4 ?)
. Quindi nel mio caso 14200 khz X 3 = 42600 khz e X5 = 71000 khz
.....che frequenze inutili !!!!
Invece la WINDOM e la CANNA DA PESCA si comportano in modo diverso :
1) sono multibanda , ok ?
2) risuonano ? la WINDOM se non sbaglio risuona sulle frequenze
multiple PARI .....
Diciamo che sto facendo un pò di bricolage :
ho costruito il dipolo per i 14200 Khz ( magari aggiungo altri 2
"rametti" per i 27 Mhz) con il balun centrale 1:1
sto facendo la canna da pesca di 8/9mt con UNUN ( Amidon T200 ) ......
magari mi faccio anche una WINDOM ( forse riesco a farla di 15 mt ) con
balun 6:1 ..... che però non so su che frequenza poi mi funziona ....
che ne pensate ?
Suggerimenti ?
73,
Andrea
PaoloC
> Io ho fatto un dipolo da 10mt ( 5mt+ 5 mt ) che ho tarato sui 14200 Khz
> , dunque la lunghezza totale ( 10mt ) è 1/2 d'onda ( 20mt per i 14000
> ) ....
Giusto.
> allora perchè ho visto progetti di dipoli da 1/4 d'onda per i 27 Mhz (
> so che è OT , ma è giusto per capire se un dipolo funziona al meglio
> se tagliato a 1/2 oppure se tagliato a 1/4 ...????)
Sono la stessa cosa. Un dipolo 1/2 ha i bracci a 1/4. Un dipolo lungo
totale 1/4, quindi con i bracci 1/8, non presentera' l'impedenza che ti
aspetti da un dipolo.
> Allora il dipolo a V invertita da 120° risuona sulle armoniche DISPARI
> ( ma solo se è un dipolo da 1/2 oppure anche se è un dipolo da 1/4 ?)
> . Quindi nel mio caso 14200 khz X 3 = 42600 khz e X5 = 71000 khz
> .....che frequenze inutili !!!!
Gia. 7000 x 3 = 21000, utile.
Tieni pero' presente che "risuona" NON vuol dire ROS 1:1. "Risuona" vuol
dire che la componente reattiva dell'impedenza dell'antenna e' nulla.
Non mi ricordo quale sia l'impedenza di un dipolo 3/2.
Mentre che ci siamo, il diagramma di irradiazione di 1/2 (8 o omni) e'
diverso da 3/2 (farfalla).
> Invece la WINDOM e la CANNA DA PESCA si comportano in modo diverso :
>
> 1) sono multibanda , ok ?
Tutte le antenne sono multibanda. Solo che rendono in modo diverso al di
fuori della frequenza risonanza.
> 2) risuonano ? la WINDOM se non sbaglio risuona sulle frequenze
> multiple PARI .....
La Windom non lo so. La verticale CdP puo' risuonare come puoi farla non
risonante. Dipende da quanto e' lungo il radiatore che metti (vedila
come un dipolo a meta').
> Diciamo che sto facendo un pò di bricolage :
Invidia che hai il tempo e lo spazio...
> ho costruito il dipolo per i 14200 Khz ( magari aggiungo altri 2
> "rametti" per i 27 Mhz) con il balun centrale 1:1
No comment sull'accoppiata.
> sto facendo la canna da pesca di 8/9mt con UNUN ( Amidon T200 ) ......
8 o 9 metri? Se ti serve solo per i 20m, perche' non la fai risonante
che cosi' non devi usare l'accordatore?????
> magari mi faccio anche una WINDOM ( forse riesco a farla di 15 mt ) con
> balun 6:1 ..... che però non so su che frequenza poi mi funziona ....
Non le conosco a menadito, ma 15m sono pochi: al massimo, se non erro,
copri dai 30m a salire. Meglio un dipolo o /long-wire/.
Paolo ZYW
Andrea
alla fine ho costruito un dipolo con i "bracci" :
2 da 10mt per avere 1/2 d'onda ( 20mt ) sui 7 Mhz
2 da 5mt per avere 1/2 d'onda ( 10mt) sui 14 Mhz
2 da 2,60 per avere 1/2 d'onda ( 5,20mt ) sui 27 Mhz ( scusate )
posso aggiungere vari bracci a piacere oppure la scelta sbagliata di
determinate frequenze comporta il malfunzionamento di tutto il dipolo ?
ovviamente i miei hanno subito detto di far sparire quella skifezza dal
balcone ......
La cosa strana è che in ricezione delle carte meteo sugli 8038 Khz (
via scheda audio del PC ) funziona meglio il filo da 15mt calato dal
balcone che non il dipolo !!! bho .......
Sono rimasto stupito per la scarsa larghezza di banda del dipolo :
credo che sia 100 Khz , forse 150 Khz , con 100watt in uscita .....è
normale ? La canna da pesca che larghezza di banda ha ? ma soprattutto
: la CdP è tagliata su 1 sola frequenza : in virtù di quale
meccanismo copre tutte le HF ? Vediamo infatti che col dipolo ogni
braccio lavora su una frequenza : come può la canna da pesca con 1
solo filo essere multibanda ? e poi su quali bande ?
ti ringrazio per ogni consiglio ,
73,
Andrea
Andrea
ti ringrazio per ogni consiglio ,
73,
Andrea
Dottor Mistero
> posso aggiungere vari bracci a piacere oppure la scelta sbagliata di
> determinate frequenze comporta il malfunzionamento di tutto il dipolo ?
A seconda delle frequenze le interazioni potrebbero essere dannose, ma
tentare non nuoce, e a togliere fai sempre in tempo.
> ovviamente i miei hanno subito detto di far sparire quella skifezza dal
> balcone ......
Ca va sans dire: un mio recente inv-v multifilare passava davanti il
balcone di un vicino, che fece immediatamente le "dovute" rimostranze
alla mia signora: "ci sentiamo prigionieri"...
> La cosa strana è che in ricezione delle carte meteo sugli 8038 Khz (
> via scheda audio del PC ) funziona meglio il filo da 15mt calato dal
> balcone che non il dipolo !!! bho .......
Che c'è di strano? Il dipolo non è mica risonante su quella frequenza!
> Sono rimasto stupito per la scarsa larghezza di banda del dipolo :
> credo che sia 100 Khz , forse 150 Khz , con 100watt in uscita .....è
> normale ?
Sì, è un buon segno di efficienza dell'antenna: ricordo uno dei dipoli
della mia giovinezza che strisciava rasoterra e "accordava" bene sia sui
40 che sui 45 metri. :-)
In realtà scaldava la terra circostante, e ciò, ovviamente, aumentava la
larghezza di banda: io finchè non compresi ero perfino contento! :-)
> La canna da pesca che larghezza di banda ha ?
Se ti riferisci al progetto noto come "Brunero" ha una banda davvero
larga, e adesso chiediti il perchè. ;-)
> ma soprattutto
> : la CdP è tagliata su 1 sola frequenza : in virtù di quale
> meccanismo copre tutte le HF ?
Se ho un'antenna con un'impedenza sufficientemente alta, e metto in
parallelo un bel resistenzone da un centinaio Ohm (o una bassa impedenza
con in serie una 25 ohm), avrò un ROS tipicamente sotto i 2 dappertutto,
cioè buono, i segnali non differiranno granchè da quelli rilevati con un
dipolo (anche 3db sullo strumento si notano a malapena, ma equivalgono a
metà della potenza persa) e potrò gongolare in giro per le HF di avere
una vera "multibanda".
Hai presente il dipolo "rasoterra" 40/45? :-D
saluti inefficienti
PaoloC
> posso aggiungere vari bracci a piacere oppure la scelta sbagliata di
> determinate frequenze comporta il malfunzionamento di tutto il dipolo ?
Non a caso ti avevo parlato di bracci per 40+15 e una delle bande WARC.
Le bande radioamatoriali, come saprai, in origine erano multipli interi
della frequenza piu' bassa (80m, tralasciamo la fettina in 160).
Sulle frequenze "multipli interi" con un dipolo a piu' bracci, ci
saranno sicuramente delle interazioni tra di essi, che ti renderanno la
vita difficile nel processo di taratura.
Ora, forse, siccome il dipolo per i 40m in 20m e' ad onda intera,
presenta una alta impedenza che influisce poco sui bracci piu' corti.
Quelli per la 27 non rientrano nel gioco dei multipli e dovrebbero
risentire meno delle interazioni.
Piu' bracci aggiungi, piu' critica diventa la taratura.
> Sono rimasto stupito per la scarsa larghezza di banda del dipolo :
> credo che sia 100 Khz , forse 150 Khz , con 100watt in uscita .....è
> normale ? La canna da pesca che larghezza di banda ha ? ma soprattutto
La larghezza di banda (BW) non dipende dalla potenza che ci butti dentro!
Si. E' normale, anche se non specifichi su quale banda. E poi non hai
detto quale condizione hai usato per definire la larghezza (ROS 2:1 ?
3:1 ?).
Il tuo dipolo a 8 MHz e' non risonante, quindi bello "sordo". O magari
ha un lobo di irradiazione/ricezione che non favorisce la ricezione
della stazione meteo. Va a sapere!
La verticale CdP, essendo tipicamente *non risonante* sulle bande di
interesse radioamatoriale, non si puo' parlare di BW.
Questa antenna *necessita* di un accordatore per essere usata come
multibanda. A meno di usare il cavo di discesa come trasformatore
d'impedenza per ottenere dei ROS accettabili al bocchettone dell'RTX.
> : la CdP è tagliata su 1 sola frequenza : in virtù di quale
> meccanismo copre tutte le HF ? Vediamo infatti che col dipolo ogni
> braccio lavora su una frequenza : come può la canna da pesca con 1
> solo filo essere multibanda ? e poi su quali bande ?
Siccome la accordi, va su tutte le bande.
La CdP chiaramente risuona sulla frequenza per cui e' tagliata. Sulle
altre freq presenta una impedenza "a caso" che viene
a) ridotta usando il famigerato balun/trasformatore
b) alterata dal cavo di discesa
c) accordata lato RTX
Puo' venire accordata sulle bande dove risulta o leggermente piu' corta
o piu' lunga. Con 9 metri di filo si accorda in 40-30-....-6. Se
l'accordatore e' tosto, magari anche in 80 con prestazioni deludenti.
Paolo
Andrea
grazie per i suggerimenti .....
incomincio a togliermi un pò di ragnatele dalla testa .....
Per capire gli ultimi aggiustamenti e tagliuzzamenti da fare al dipolo
ho fatto in modo di trovare in maniera empirica le frequenze sulle
quali posso trasmettere a 100 watt facendo restare a zero la lancetta
delle onde stazionarie ( quella di destra sul'accordatore MFJ945D ) .
Così ho ottenuto i valori di 7100 khz e 14300 Khz e 27300 Khz ( più
o meno vado a memoria ) . Quindi su queste 3 frequenze ho sperimentato
che non ho onde stazionarie anche uscendo a 100watt. Come misurare il
ROS devo ancora arrivarci , comunque la lancetta di destra deve stare a
zero , questo l'ho capito .
La cosa strana è che mi aspettavo una risonanza a 7100x3= 21300 Khz
....invece no ! Risuona - col metodo empirico di cui sopra - a 19800
khz ......vacci a capire .....
La larghezza di banda dunque l'ho trovata vedendo di quanto potevo
spostare la sintonia prima che la famosa lancetta comicniasse a salire
. Se non sbaglio siamo sui 100-200 Khz di spostamento consentito ,
prima di veder salire le onde stazionarie .
Secondo te posso fare delle modifiche al dipolo per ottimizzarlo ? ho
sbagliato a scegliere le frequenze ? ( lo spazio è quello che è )
....
Ricezione meteofax : le cartine più pulite le ricevo sui 8038 Khz ,
però se faccio una canna da pesca che risuona su questa frequenza ( se
non sbaglio 8,95mt per fare 1/4 lamba ) forse poi non è l'ideale per
le frequenze radioamaoriali ..... o no ?
Se 9 mt è la lunghezza giusta per risuonare sui 8038 Khz , perchè la
cartina meteo veniva fuori meglio quando usavo il filo di 15mt invece
di quello attuale di 9 mt ? magie del balcone ?
All'ARI mi hanno detto che in ricezione + il filo è lungo e meglio è
...invece io penso che debba essere tagliato "su misura" per una certa
frequenza, no ? Anche perchè più il filo è lungo più l'impedenza
sale ....e al momento non ho ancora l'UNUN ( invece che comprarlo posso
farmi le spire con in coassiale ?) ....se compro/costruisco l'UNUN
miglioro la ricezione oppure non c'entra nulla , nel senso che si usa
solo per trasmettere ?
Sempre l''ARI mi hanno detto che per la sola ricezione l'UNUN non
serve a molto : ma scusa , il ricevitore non deve lavorare a 50 Ohm ?
Dalla canna ne arriveranno 600 !!! certo è strano che il filo di 15mt
riceve meglio di quello di 9mt suglio 8 Mhz.....come è possibile ?
Dunque il dipolo tagliato sui 7 Mhz è sordo sui 8 Mhz .....che
fregatura !
Alla fine userò il dipolo per le bande radioamatoriali ( 7,14,21 Mhz )
, invece la canna da pesca di 9mt senza UNUN per ricevere il meteofax
sugli 8 Mhz .....poi se posso fare l'UNUN avvolgendo un pò di
coassiale meglio ancora......magari anche la canna da pesca trasmette
bene ....
tu cosa preferisci : dipolo o canna ?
grazie 1000 per le spiegazioni,
73,
Andrea
Andrea
ti ringrazio per la risposta .....
penso di usare il dipolo per fare i 7,14,21 Mhz e la canna da pesca
per ricevere il meteofax sui 8038 Khz .
Invece di fare l'UNUN con il toroide posso fare come mi dicevi delle
spire con il coassiale ? Come ?
Non è strano che il meteo sugli 8038 Khz lo sentivo meglio con il filo
di 15mt che non con l'attuale da 9 mt ?
grazie,
ciao,
Andrea
IZ0EHX
Scusa Andrea,
ma invece di fare tutto questo guazzabuglio di fili, perchè no ti
costrusci un semplice filo alimentato ad un estremo tramite balun 9:1?
Considera che qualsiasi accordatore interno lo accorda, se hai l'esterno
meglio ancora.... io ne ho uno che a forza di zig-zag, giri, curve ecc è
lungo 70mt. e lo alimento direttamente tramite l'accordatore....se hai la
discesa ovviamente metti il balun magnetico 9:1 o ci provi quello che
hai... a mi và dai 160 fino ai 6 mt. con ottimi risultati sopratutto dai
40 ai 10 mt. per la visibilità, puoi usare del filo in acciaio armonico o
rame fino del tipo per legare le piante, 15 20mt. lo pagherai 1 max2 euro
e i vicini neanche se ne accorgeranno.
Ti faccio presente che ho personalmente fatto prove anche con la canna da
pesca, dipoli, windom ecc. e questa la ritengo un'ottima soluzione,
performante, invisibile ed a costo irrisorio. Per qualsiasi info puoi
scrivermi in privato
vecchiaradio@NOSPAMM:yahoo.it
Saluti filari, ciao!!
Stefano IZ0EHX
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
PaoloC
> Invece di fare l'UNUN con il toroide posso fare come mi dicevi delle
> spire con il coassiale ? Come ?
Non ho detto di fare le spire con il coassiale. Ho detto che si
aggiusta/modifica l'impedenza con una opportuna lunghezza di coassiale.
Parola chiave: carta di Smith. (v. corso di Campi Elettromagnetici dei
corsi di laurea in Ingegneria Elettronica/Telecomunicazioni).
Con il solo coassiale non puoi fare un trasformatore d'impedenza. Al
massimo fai un BAL-UN con rapporto 1:1, anche chiamato "RF choke".
> Non è strano che il meteo sugli 8038 Khz lo sentivo meglio con il filo
> di 15mt che non con l'attuale da 9 mt ?
No.
> grazie,
> ciao,
> Andrea
Perdona la mia insolenza Andrea, ma siccome non ti firmi con un
nominativo radioamatoriale (che non reputo un reato o una mancanza di
rispetto o chissa' cosa, sia chiaro!), come hai preso la patente da OM?
La risposta a praticamente tutte le domande che fai si trova nei (libri
dei) corsi di preparazione all'esame di radiotecnica.
Non sapere come si usa un ROSmetro e' preoccupante! Andare a testare il
ROS di un'antenna trasmettendo con 100W e' da pazzi! Trasmettere con
100W a 19 MHz per vedere che una lancetta non si muove e' da incoscienti!
Paolo IK1ZYW
Dottor Mistero
> Come misurare il ROS devo ancora arrivarci , comunque la lancetta
> di destra deve stare a zero , questo l'ho capito .
Credevo di non aver capito io, adesso è più chiaro.
Non ti dico studia per l'esame di radioamatore, non sono nè pignolo nè
ligio a certi "doveri".
Ti dico studia per evitare di far danni; la materia è splendida Andrea,
ma tu hai un po' di confusione in zucca.
saluti sottosopra
Andrea
ho appena incominciato ad avvicinarmi a questo hobby , diciamo da un
mese al massimo , e sono andato 3 martedì all'ARI di Milano .
Qui mi hanno detto che a settembre incominceranno i corsi per
prepararsi all'esame , quindi confido in quel corso per imparare quelle
cose che già voi sapete .
Nel frattempo chiaramente non trasmetto se non per accordare l'antenna
, per questo motivo quindi ho fatto il multidipolo anche per i 27 Mhz ,
è l'unica banda dove posso trasmettere finchè non avrò il nominativo
.
Vi chiederete perchè allora tutto questo armeggiare con le antenne
......ma voi già lo sapete cosa spinge : curiosità , passione ,
ecc.....così quando avrò il nominativo avrò già l'antenna operativa
.....
spero di continuare a beneficiare dei vostri preziosi consigli benchè
non ancora patentato .....
non ho preso ancora i libri sia perchè sono compresi nella quota del
corso che farò , sia perchè non ho veramente molto tempo adesso
....però forse è meglio che il tempo lo trovo a questo punto !!
Inoltre a me adesso interessa soprattutto ricevere il meteo ( fax e
rtty ) e penso che un'antenna ben fatta sia utile anche in ricezione
......
grazie ancora,
ciao,
Andrea
Dottor Mistero
> Nel frattempo chiaramente non trasmetto se non per accordare l'antenna
> , per questo motivo quindi ho fatto il multidipolo anche per i 27 Mhz ,
> è l'unica banda dove posso trasmettere finchè non avrò il nominativo
Sicuro che puoi trasmettere in 27? Occhio che per la cb gli apparati
devono essere omologati!
Poi, ri-occhio (ma te l'hanno già detto) a misurare il ros con 100w,
sono misure che si fanno a bassa potenza!
> Vi chiederete perchè allora tutto questo armeggiare con le antenne
> ......ma voi già lo sapete cosa spinge : curiosità , passione ,
Certo che lo sappiamo! Che ci si sta a fare in aria sennò? :-)
> spero di continuare a beneficiare dei vostri preziosi consigli benchè
> non ancora patentato .....
Sicuro! Ma devi farti le basi, i libri ti servono, magari fattene
prestare qualcuno (se tu fossi vicino a me avrei... mhh, no, sullo
scaffale c'è rimasto solo il Ramo-Winnery, mi sa che cappottiamo in curva).
> ....però forse è meglio che il tempo lo trovo a questo punto !!
Poco ma sicuro, chiarisciti i concetti su un buon libro di radiotecnica,
poi approfondiamo qui finchè ti pare.
saluti confusi
Andrea
chiaramente preciso che non sono partito subito con 100 watt ad
accordare l'antenna : sono parito con il minimo e poi aggiustando con
l'accordatore manuale e la sintonia sono salito piano piano , per
capire qual'era la frequenza centrata dal dipolo .....
questo week sono in mezzo al mare ( ho il vizio di navigare ) e spero
di ricevere delle super carte meteofax con la canna da pesca !! Però
se arriva una tempesta e sono nei guai un soccorso sui 7060 Khz posso
lanciarlo ? Mi sembra che il 7060 sia un canale di soccorso ....diceva
: cq cq cq .... Sierra Tango waiting .....bho ......
saluti naviganti ,
Andrea
Dottor Mistero
> chiaramente preciso che non sono partito subito con 100 watt ad
> accordare l'antenna : sono parito con il minimo e poi aggiustando con
> l'accordatore manuale e la sintonia sono salito piano piano...
Non serve salire in potenza, ti basta un watt per sapere qual'č il ros.
> se arriva una tempesta e sono nei guai un soccorso sui 7060 Khz posso
> lanciarlo ?
Sicuro! Se poi ti spingi verso i 7070 avvisaci che veniamo ad ascoltare! :-)
saluti lineari