rumore di fondo S9 un po' dapertutto
kerneltrap
qualcuno si ricorderà di me forse: qualche tempo fa scrivevo a
proposito di un'antenna "canna da pesca". Ebbene, ho realizzato
l'antenna, la quale è connessa ad un un-un e poi ad un cavo coassiale
che arriva fino alla mia "nuova" radio (usata), una Yaesu ft-950,
arrivata giusto qualche giorno fa.
Non ho ancora ben capito dove è meglio collegare la massa
dell'antenna, per ora è un filo svolazzante collegato alle grondaie.
L'antenna si erge infatti sopra al tetto.
Non è questo però il problema di cui voglio parlavi ora. Si tratta di
questo: in ascolto il rumore di fondo è altissimo! Mi sembra il
classico rumore bianco che ho sempre sentito quando una radio non è
sintonizzata su una portante, ma l'indicatore è fisso su S9. Quando
ricevo un segnale forte questo magari arriva a S9+20dB, e lo sento
abbastanza bene, ma sempre con MOLTO rumore di fondo. (Correggetemi
per favore se non ho usato la terminologia giusta).
Questo accade sugli 80m (rumore S9+10dB), 40m (rumore S9 e oltre), un
po' meno sui 30m (rumore S7-S8), abbastanza meno sui 20m (rumore S5-
S6), sensibilmente meno sui 16m (S3). Dunque il fenomeno si attenua
all'aumentare della frequenza. C'è anche da dire che l'antenna è fatta
per i 30m-40m (la canna è lunga 10m), quindi non mi stupisce che anche
il rumore sia più alto in questa banda.
La radio è impostata con l'RF gain al massimo e nessuna attenuazione.
Domanda tanto sciocca quanto fondamentale: è normale?
Pierfrancesco Caci
kerneltrap> Domanda tanto sciocca quanto fondamentale: è normale?
si'. Le verticali sono tipicamente rumorose (rispetto per esempio a un
dipolo messo in orizzontale sullo stesso tetto) e il rumore atmosferico
e` piu' forte sulle bande basse e diminuisce salendo di frequenza.
Noterai che cambia con le stagioni, con l'ora del giorno, con la
propagazione, ecc. Usa RF gain per portare il rumore a un livello
accettabile (che non dia noia all'udito). Stringi i filtri se li
hai. Considera un'antenna accordata invece della canna da pesca (che so,
una monobanda per i 40m?).
--
Pierfrancesco Caci, ik5pvx
kerneltrap
> >>>>> "kerneltrap" == kerneltrap <bitumecatr...@googlemail.com> writes:
>
> kerneltrap> Domanda tanto sciocca quanto fondamentale: è normale?
>
> si'. Le verticali sono tipicamente rumorose (rispetto per esempio a un
> dipolo messo in orizzontale sullo stesso tetto) e il rumore atmosferico
> e` piu' forte sulle bande basse e diminuisce salendo di frequenza.
> Noterai che cambia con le stagioni, con l'ora del giorno, con la
> propagazione, ecc. Usa RF gain per portare il rumore a un livello
> accettabile (che non dia noia all'udito). Stringi i filtri se li
> hai. Considera un'antenna accordata invece della canna da pesca (che so,
> una monobanda per i 40m?).
Grazie Pierfrancesco per la tua interessante risposta. Purtroppo per
vari motivi (accesso al tetto, tempo, fondi economici) non prevedo di
installare nuove antenne a breve. Intanto cercherò di sfruttare quel
poco che ho, come avrai capito la mia semplice stazione ha ancora
molto da insegnarmi.
Ti faccio una domanda su quanto hai scritto: perché mi suggerisci di
abbassare l'RF gain e non banalmente di abbassare il volume della
radio? Fintantoché nessuno stadio va in saturazione dovrebbe essere la
stessa cosa, giusto?
Grazie ancora.
sinager
> Domanda tanto sciocca quanto fondamentale: è normale?
purtroppo sì: le verticali per una serie di ragioni si portano dietro
tutto il rumore del mondo
se sei in area poco inurbata è gestibile, in città significa poter
lavorare sulle bande basse solo segnali che probabilmente
raccoglieresti anche con la rete del letto (di qui il suggerimento
sull'rf-gain)
soluzione: antenna a polarizzazione orizzontale, preferibilmente a
circuito chiuso (tipo quad - loop)
a quanto leggo anche le loop magnetiche dovrebbero andare, ma non ho
esperienza diretta
IW7EBA Dave
Straquoto in pieno con quello che ti ha scritto l'amico, purtroppo il
tipo di antenna che usi non ha in pratica Q, con l'aggravante di essere
polarizzata in verticale, sinergia nefasta...un'altra cosa che potrebbe
aiutarti a ridurre un po' il noise di fondo, è banda per banda, eseguire
un buon accordo, possibilmente con un tuner esterno...che ti faccia da
blando preselettore....(non cambia dalla notte al giorno, ma è
qualcosina), ciao buon divertimento.
PaoloC
> Ti faccio una domanda su quanto hai scritto: perché mi suggerisci di
> abbassare l'RF gain e non banalmente di abbassare il volume della
> radio? Fintantoché nessuno stadio va in saturazione dovrebbe essere la
> stessa cosa, giusto?
Con il volume abbassi il segnale che arriva alle tue orecchie :)
Con l'RF gain abbassi TUTTI i segnali che arrivano agli stadi del tuo
apparato ricevente. Ora, in funzione di dove si trova l'amplificatore su
cui agisce il controllo di RF gain, esso puo' raccogliere tanti segnali
forti fuori banda che saturano gli stadi del tuo RX generando rumore (se
non erro si dice che il ricevitore "si imbarca"). Tant'e' che, data la
presenza delle fortissime stazioni broadcasting vicino ai 40m, di solito
si tiene l'attenuatore attaccato!
Tieni conto che non conosco le caratteristiche del tuo RTX, ma in
generale e' bene ridurre al minimo indispensabile il guadagno RF.
Pero' nessuno ha citato il "man-made noise", ovvero tutte le schifezze
prodotte dall'uomo. Oggi, nel 2011, soprattutto in ambiente urbano non
industriale, molto rumore è generato dagli alimentatori switching:
caricabatterie per cellulari/ecc ecc, alimentatori economici per PC,
lampadine CFL a basso consumo (e basso costo), inverter per ascensori
(ma solo quando viaggia :) ).
Inizia a staccare i "radiali" dalla grondaia, magari cambia qualcosa. Ma
soprattutto togli l'RF gain in 40 e 80 e prova a mettere l'attenuatore.
<scherzo mode on>
E se poi il rumore non scende, smonta la batteria dalla tua auto e
portala in casa. Alimenta il tuo apparato dalla batteria e manda la
donna di casa (compagna, consorte, mamma, suocera <- meglio ;-) ) in
cantina a staccare la corrente a TUTTI, tuo appartamento incluso. Giusto
per verificare che il rumore non arrivi dai vicini.
Mi raccomando, muniscila di guanti in lattice e operate di notte!
<scherzo mode off>
PaoloC
IW7EBA Dave
> Pero' nessuno ha citato il "man-made noise", ovvero tutte le schifezze
> prodotte dall'uomo. Oggi, nel 2011, soprattutto in ambiente urbano non
> industriale, molto rumore è generato dagli alimentatori switching:
> caricabatterie per cellulari/ecc ecc, alimentatori economici per PC,
> lampadine CFL a basso consumo (e basso costo), inverter per ascensori
> (ma solo quando viaggia :) ).
Giustissima osservazione, aggiungo, (cosa che avevo omesso prima), che
seppur la suddetta antenna ha un " suo " rumore intrinseco, per i motivi
prima citati....l'entità di quello denunciato da lui è veramente
alta....probabilmente, (come giustamente sospetti), avrà un noise
indotto vicino all'antenna aggiuntivo a quello "proprio" della
stessa...ovviamente da ricercare, all'interno della sua casa o di quelle
limitrofe, la lista che hai fatto, ne è un valido esempio. ' 73
Paolo Zaffi I4EWH - N8FK
<bitume...@googlemail.com> wrote:
>Domanda tanto sciocca quanto fondamentale: è normale?
Si, d' estate le bande basse sono molto rumorose, e in un contesto
cittadino con antenne verticali non accordate lo sono ancora di piu'.
Ti consiglio di usare l' RF Gain come ti hanno gia' suggerito, e anche
l' attenuatore. Poi volendo puoi autocostruire un attenuatore esterno
a step di 4 o di 6 db (nel mio sito trovi info) e magari anche un
preselettore. Puoi provare a farti un loop magnetico per sola
ricezione, e se hai spazio anche una K9AY. Per migliorare la
ricezione le soluzioni sono tante, prova a cercare in giro.
Buon divertimento.
--
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org
Piero Pennazio
Che l'antenna verticale catturi più rumore può anche essere vero, ma nel
tuo caso mi sembra che hai un disturbo enorme vicino casa.
Il disturbo può avere varie origini: isolatore di linea elettrica 15000
v che scarica; motori a spazzole ciucco; insegna luminosa ciucca; una
volta al tempo delle radio libere in 2mt era un disatro, si andava a
caccia in continuazione dei disturbi; forni ad induzione o simili; io a
casa ho installato i pannelli fotovoltaici, se mi avvicino al
convertitore statico con un rx dei due metri ssb il rumore è pazzesco,
per fortuna l'antenna sul tetto pur essendo sopra ai pannelli non sente
nulla; connessioni internet a 20 o più Mbits; alcuni di questi ultimi in
francia connettono il modem a 28 mbits al decoder TV attraverso la rete
elettrica; in certe zone avevano fatto connessioni internet attraverso
la rete elettrica.
Ti ho fatto un piccolo elenco della possibile fonte di disturbo scegli
tu la più buona, in genere bisogna andarsela a cercare, così facevo
quando ero più giovane e più attivo.
Dimenticavo TV del vicino con valvola che autooscillava.....
Ciao piero i1ncy
kerneltrap
> On 25/08/2011 4.09, kerneltrap wrote:
>
> > Ti faccio una domanda su quanto hai scritto: perché mi suggerisci di
> > abbassare l'RF gain e non banalmente di abbassare il volume della
> > radio? Fintantoché nessuno stadio va in saturazione dovrebbe essere la
> > stessa cosa, giusto?
>
> Con il volume abbassi il segnale che arriva alle tue orecchie :)
>
> Con l'RF gain abbassi TUTTI i segnali che arrivano agli stadi del tuo
> apparato ricevente. Ora, in funzione di dove si trova l'amplificatore su
> cui agisce il controllo di RF gain, esso puo' raccogliere tanti segnali
> forti fuori banda che saturano gli stadi del tuo RX generando rumore (se
> non erro si dice che il ricevitore "si imbarca").
Ecco, questo dunque è il punto: la saturazione di uno stadio. Se
nessuno stadio va in saturazione dovrebbe essere dunque lo stesso
abbassare RF gain e AF gain. Nel mio caso comunque è probabile che
qualcosa in saturazione ci vada. Proverò a giocare con l'attenuazione
e l'RF gain.
> Pero' nessuno ha citato il "man-made noise", ovvero tutte le schifezze
> prodotte dall'uomo.
È probabile che nella mia zona ce ne sia parecchio di questo rumore.
Abito in città e solo a casa mia ci sono un'infinità di alimentatori
switching attaccati alla rete, computer, router ADSL...
> <scherzo mode on>
> E se poi il rumore non scende, smonta la batteria dalla tua auto e
> portala in casa. Alimenta il tuo apparato dalla batteria e manda la
> donna di casa (compagna, consorte, mamma, suocera <- meglio ;-) ) in
> cantina a staccare la corrente a TUTTI, tuo appartamento incluso. Giusto
> per verificare che il rumore non arrivi dai vicini.
>
> Mi raccomando, muniscila di guanti in lattice e operate di notte!
> <scherzo mode off>
Idea simpatica :) Però in effetti potrei provare cosa accade staccando
la corrente dal mio appartamento...
kerneltrap
> kerneltrap wrote:
> > Non è questo però il problema di cui voglio parlavi ora. Si tratta di
> > questo: in ascolto il rumore di fondo è altissimo! Mi sembra il
> > classico rumore bianco che ho sempre sentito quando una radio non è
> > sintonizzata su una portante, ma l'indicatore è fisso su S9.
> Che l'antenna verticale catturi più rumore può anche essere vero, ma nel
> tuo caso mi sembra che hai un disturbo enorme vicino casa.
> Il disturbo può avere varie origini: isolatore di linea elettrica 15000
> v che scarica; motori a spazzole ciucco; insegna luminosa ciucca; una
> volta al tempo delle radio libere in 2mt era un disatro, si andava a
> caccia in continuazione dei disturbi; forni ad induzione o simili; io a
> casa ho installato i pannelli fotovoltaici, se mi avvicino al
> convertitore statico con un rx dei due metri ssb il rumore è pazzesco,
> per fortuna l'antenna sul tetto pur essendo sopra ai pannelli non sente
> nulla; connessioni internet a 20 o più Mbits; alcuni di questi ultimi in
> francia connettono il modem a 28 mbits al decoder TV attraverso la rete
> elettrica; in certe zone avevano fatto connessioni internet attraverso
> la rete elettrica.
Molti gli spunti interessanti. Non ho esperienza dei vari rumori,
tutto quel che posso dire è che non mi sembra di ascoltare rumori che
vanno e vengono, come potrebbero essere quelli generati da un motore.
Mi sembra proprio il classico rumore atmosferico. Potrebbe però in
realtà esseri di tutto e di più...
kerneltrap
> "kerneltrap" ha attirato la mia attenzione scrivendo su
> it.hobby.radioamatori il giorno mer 24 ago 2011 22:43:04 :
>
> > Non ho ancora ben capito dove meglio collegare la massa
> > dell'antenna, per ora un filo svolazzante collegato alle grondaie.
>
> Ma scollegati dalla grondaia, diamine
Naturalmente ho provato, senza ottenere cambiamenti rilevanti né in
meglio né in peggio. Quello che non capisco è: dove dovrei attaccare
quella massa? Teoricamente so che dovrei mettere dei radiali, ma nella
situazione attuale non posso. Nei vari progetti che ho trovato di
antenne verticali fai-da-te tipo la mia non si parla proprio della
messa a terra, oppure consigliano di piantare un picchetto di terra e
di usare quello. Nel mio caso questo è impossibile dal momento che
l'antenna non è al pian terreno, pensavo però che la grondaia potesse
essere fungere da surrogato.
kfm
Naturalmente ho provato, senza ottenere cambiamenti rilevanti né in
sono , come ti hanno detto , gli alimentatori , i modem e i pc .
nel 90 mi sono comperato la mia prima radio seria R5000 , con 5 metri di
filo collegati alla boccola da 500 ohm , e stesi a terra o appesi alle tende
di casa , mi si apriva il mondo .
oggi nemmeno con un antenna esterna riesco a buttare giu il rumore ,che piu
o meno sta a 4-5 .
inutile siamo riusciti ad inquinare anche le bande radio . tanto non le
ascolta piu nessuno o almeno il 99% della popolazione mondiale non lo fa .
mister78
> Ciao a tutti,
> ......
> Domanda tanto sciocca quanto fondamentale: è normale?
no ! Come ti hanno già detto il tuo problema è palesemente un problema
di noise indotto da qualche fonte di disturbo...anche a me era capitato
sulla banda dei 40 metri...avevo segna,e 9 fisso, ma sulle altre bande
no....quello che è strano è che tu ce l'hai su tutte le bande, cosa che
mi fa pensare a due cose:
- problema all'rtx ( che a sensazione però escluderei )
- fonte fortissima di qrm / noise
Per escludere sia uno che l'altro problema ti consiglio vivamente una cosa:
caricati in auto il tuo rtx e vai in una qualunque sede dell'ARI e con
la preghiera di provartelo con le loro antenne (magari lasciandogli
anche una piccola donazione per le loro spese di sezione) anche se non
sei socio, ma anche senza donazione, l'HAM spirit che prevarrà farà si
che tu ti tolga ogni dubbio.
saluti
miter78
ik5orp
verticale. Il fatto che ti diminuisca sulle frequenze più alte è perchè
l'antenna qui perde di sensibilità. Inserisci un accordatore manuale e porta
l'antenna in risonanza sui 14 mhz e vedrai che anche qui il qrm salirà.
Lavorando comunque con una verticale devi metterti l'animo in pace... il qrm
sarà sempre un tuo fedele compagno specialmente in 40 e 80.
73' de Giuseppe - ik5orp
"kerneltrap" <bitume...@googlemail.com> ha scritto nel messaggio
news:d00a7984-6a48-4617...@t29g2000vby.googlegroups.com...
SOMMERGIBILE
"kerneltrap"
> Non è questo però il problema di cui voglio parlavi ora. Si tratta di
> questo: in ascolto il rumore di fondo è altissimo! Mi sembra il
> classico rumore bianco che ho sempre sentito quando una radio non è
> sintonizzata su una portante, ma l'indicatore è fisso su S9. Quando
> ricevo un segnale forte questo magari arriva a S9+20dB, e lo sento
> abbastanza bene, ma sempre con MOLTO rumore di fondo. (Correggetemi
> per favore se non ho usato la terminologia giusta).
Prova a mettere una resistenza da 47 kohm 1 watt antiinduttiva fra polo
caldo e massa del connettore dell'antenna (ammazza le cariche statiche
prodotte dal vento in giornate di tempo secco).
--
Sito di schemi elettronici utili e belli, di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org
Tomaso Ferrando
>
> Prova a mettere una resistenza da 47 kohm 1 watt antiinduttiva fra polo
> caldo e massa del connettore dell'antenna (ammazza le cariche statiche
> prodotte dal vento in giornate di tempo secco).
>
Perche' antiinduttiva?
Saluti a-bassa-Z.
SOMMERGIBILE
"Tomaso Ferrando"
> Perche' antiinduttiva?
[FIDOCAD]
MC 30 20 0 0 570
LI 30 20 30 30
MC 30 30 0 0 115
LI 30 40 30 50
MC 30 50 0 0 040
MC 20 25 1 0 170
LI 20 25 30 25
LI 20 35 20 40
LI 20 40 30 40
MC 40 30 1 0 120
LI 40 30 30 30
LI 40 40 40 45
LI 40 45 30 45
Tomaso Ferrando
> "Tomaso Ferrando"
>
> > Perche' antiinduttiva?
>
> [FIDOCAD]
> MC 30 20 0 0 570
> LI 30 20 30 30
> MC 30 30 0 0 115
> LI 30 40 30 50
> MC 30 50 0 0 040
> MC 20 25 1 0 170
> LI 20 25 30 25
> LI 20 35 20 40
> LI 20 40 30 40
> MC 40 30 1 0 120
> LI 40 30 30 30
> LI 40 40 40 45
> LI 40 45 30 45
> --
Niente in serie?
Saluti in-corto-per-la-C.C.
SOMMERGIBILE
"Tomaso Ferrando" <ferr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:a3dd1b42-76cd-4e3c...@eb1g2000vbb.googlegroups.com...
Non è significativo nel caso in trattazione.
Tomaso Ferrando
>
> > Niente in serie?
>
> > Saluti in-corto-per-la-C.C.
>
> Non è significativo nel caso in trattazione.
>
Visto che nel "circuito equivalente" (o quasi!), la resistenza e' come
se
non ci fosse, perche' non usare una bella Nr. 555 della "Nota Casa"?
Saluti ed alveari.
SOMMERGIBILE
"Tomaso Ferrando"
Visto che nel "circuito equivalente" (o quasi!), la resistenza e' come
se
non ci fosse, perche' non usare una bella Nr. 555 della "Nota Casa"?
Allora ti spiego: nessun radioamatore o swl gradirebbe di avere un'antenna
accordata su una frequenza fissa, determinata dall'induttanza della fu
Geloso
e dalla sua capacit� parassita in parallelo, ancorch� il tutto molto
smorzato
dalla resistenza o impedenza dell'antenna in parallelo.
Tomaso Ferrando
>
> Allora ti spiego: nessun radioamatore o swl gradirebbe di avere un'antenna
> accordata su una frequenza fissa, determinata dall'induttanza della fu
> Geloso
> e dalla sua capacit parassita in parallelo, ancorch il tutto molto
> smorzato
> dalla resistenza o impedenza dell'antenna in parallelo.
Mentre nel caso della resistenza a filo?
Saluti avvoltolati ma in serie.
SOMMERGIBILE
"Tomaso Ferrando"
> Mentre nel caso della resistenza a filo?
>
> Saluti avvoltolati ma in serie.
Ma allora hai voglia di menarlo...
Tomaso Ferrando
>
> Ma allora hai voglia di menarlo...
il circuito che hai postato sia proprio il circuito equivalente
di una resistenza a filo. Tutto li'.
Ma, come premesso, ne so poco e ne ricordo meno.
Saluti resistenti.
SOMMERGIBILE
"Tomaso Ferrando"
> E' che, dal profondo della mia ignoranza, non capisco come
> il circuito che hai postato sia proprio il circuito equivalente
> di una resistenza a filo. Tutto li'.
>
> Ma, come premesso, ne so poco e ne ricordo meno.
>
> Saluti resistenti.
Tomaso Ferrando
> "Tomaso Ferrando"
>
>
>
> > E' che, dal profondo della mia ignoranza, non capisco come
> > il circuito che hai postato sia proprio il circuito equivalente
> > di una resistenza a filo. Tutto li'.
>
> > Ma, come premesso, ne so poco e ne ricordo meno.
>
> > Saluti resistenti.
>
> Chi ha scritto che era a filo?
componente reattiva (induttiva) in parallelo?
Saluti e misteri.