Cordless senza intercettazioni.
Giuseppe Gramaglia
radioamatore che sta di fronte casa mia?!?!?
Francesco Messineo
: Esiste un modello di cordless che non possa essere ascoltato da un
: radioamatore che sta di fronte casa mia?!?!?
uno qualsiasi omologato. Quelli che ho io (uno sulla banda dei 900 MHz
e uno su 1.8 GHz) non riesco ad ascoltarli :-)
Comunque non ho provato in maniera "decisa"; ho solo provato per curiosita'.
Ciao.
Francesco IW8QPI
Giuseppe Gramaglia
Qualcuno dice che addirittura i DECT sono intercettabili...
Francesco Messineo
: Qualcuno dice che addirittura i DECT sono intercettabili...
io ho un dect appunto. Non ti so dire allora, sicuramente non
e' una banale modulazione FM come quelli "all'antica". Se davvero
sono intercettabili credo che ci vogliano dei mezzi abbastanza
sofisticati, spero che un radioamatore abbia ben altro da fare.
Ciao.
Francesco IW8QPI
Giulio
Francesco Messineo <fr...@sirius.ccii.unipi.it> wrote in message
835tsn$ke4$2...@pisanino.unipi.it...
i DECT trasmettono in digitale (ADPCM se non sbaglio) quindi non sono
intercettabili con un comune scanner ma solo con apparecchiature in
dotazione
alle forze dell'ordine.
Ciao a tutti
gu...@unive.it
l'intercettazione non è banale; comunque , se uno proprio vuiole,
intercetta tutto ... Naturalmente bisogna vedere quanto impegno ci mette.
Non per tornare a cose già dette, ma ricordo che ascoltare qualsiasi
comunicazione radio a cui non si è autorizzati, comprese quindi le
telefonate altrui E' UN REATO, e un radioamatore lo dovrebbe sapere molto
bene, visto che fa un esame che comprende la normativa!
73 es 51 de i3hev, op. mario
Giulio ha scritto:
Tomaso Ferrando
radioamatori.
73 de Tom
Giuseppe Gramaglia ha scritto nel messaggio
<835t10$121$1...@pegasus.tiscalinet.it>...
Giuseppe Gramaglia
> "barracchini" e se ne compra uno, con una antenna + o meno potente e via... niente
> esami, niente leggi...
fredi@ milano
>Esiste un modello di cordless che non possa essere ascoltato da un
>radioamatore che sta di fronte casa mia?!?!?
Mannaggia.. il soft mi ha fato mandare la 1a re in un punto sbagliato hi..
Ripeto:
I dect non sono intercettabili da nessuno, neppure con qualsivoglia
sofisticazione.
Invece tutti gli altri analogici, omologati o meno, possono essere facilmente
intercettabili.
In genere però no sono i radioamatori a farlo, ma i piratelli anche con
piccolissimi portatili o scanner.
Saluti.
Fredi
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e-mail fr...@tiscalinet.it
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Togliere "black" dall'indirizzo per risposte private.
fredi@ milano
Il Dect non lo intercetta nessuno...
E' impossibile, oltre ad essere digitale esegue la trasmissione su un'unica qrg
e credo sia anche codificata, per riconoscere la sua base.
Insomma il GSM sarebbe + vulnerabile, ma questo assolutamente no.
che le forsze dell'rdine poi posseggano apperecchi per intercettare le
comunicazioi digitali è pura fantasia. Loro controllano direttamente dalle
centrali telefoniche.. molto più facile non credete ?
>Effettivamente il DECT, come il GSM, trasmette in digitale, per cui
>l'intercettazione non è banale; comunque , se uno proprio vuiole,
>intercetta tutto ... Naturalmente bisogna vedere quanto impegno ci mette.
>Non per tornare a cose già dette, ma ricordo che ascoltare qualsiasi
>comunicazione radio a cui non si è autorizzati, comprese quindi le
>telefonate altrui E' UN REATO, e un radioamatore lo dovrebbe sapere molto
>bene, visto che fa un esame che comprende la normativa!
>73 es 51 de i3hev, op. mario
>Giulio ha scritto:
>> Francesco Messineo <fr...@sirius.ccii.unipi.it> wrote in message
>> 835tsn$ke4$2...@pisanino.unipi.it...
>> > Giuseppe Gramaglia (ggra...@tiscalinet.it) wrote:
>> >
>> > : Qualcuno dice che addirittura i DECT sono intercettabili...
>> >
>> > io ho un dect appunto. Non ti so dire allora, sicuramente non
>> > e' una banale modulazione FM come quelli "all'antica". Se davvero
>> > sono intercettabili credo che ci vogliano dei mezzi abbastanza
>> > sofisticati, spero che un radioamatore abbia ben altro da fare.
>> >
>> > Ciao.
>> >
>> > Francesco IW8QPI
>> >
>> >
>> >
>>
>> i DECT trasmettono in digitale (ADPCM se non sbaglio) quindi non sono
>> intercettabili con un comune scanner ma solo con apparecchiature in
>> dotazione
>> alle forze dell'ordine.
>>
>> Ciao a tutti
Giulio
fredi@ milano <fr...@tiscalinet.it> wrote in message
837lbl$9j1$3...@lacerta.tiscalinet.it...
> gu...@unive.it wrote:
>
> Il Dect non lo intercetta nessuno...
> E' impossibile, oltre ad essere digitale esegue la trasmissione su
un'unica qrg
> e credo sia anche codificata, per riconoscere la sua base.
> Insomma il GSM sarebbe + vulnerabile, ma questo assolutamente no.
> che le forsze dell'rdine poi posseggano apperecchi per intercettare le
> comunicazioi digitali è pura fantasia. Loro controllano direttamente dalle
> centrali telefoniche.. molto più facile non credete ?
>
Il DECT non trasmette su una unica QRG ma salta continuamente di frequenza
per sfuggire ai disturbi specie durante l'uso mobile (ma anche quando se ne
sta buono buono in casa): tiene un elenco di dieci celle da cui riceve il
segnale
e le monitora continuamente in cerca di canali liberi e col miglior S/N
possibile!
Il GSM è meno vulnerabile in quanto usa algoritmi di criptaggio molto
sofisticati,
per quanto ne so io il DECT non è criptato. Per decriptare il codice GSM (se
non
si lavora nelle forze dell'ordine ma dalla parte dei "cattivi") anche
ammesso di riuscire
a ricevere e registrare il segnale digitale che salta ovunque con tecniche
FDM (a salti
di 1 MHz) e TDM occorrono un paio di settimane di tempo di elaborazione su
grossi
computer dedicati (cracking machines), a questo punto l'utilità del
contenuto della
conversazione è scarsa: se avessi voluto fregare un cliente ad un'azienda
avversaria
ormai sarebbe troppo tardi...
Le forze dell'ordine dispongono di apparecchiature in grado di intercettare
anche
i GSM (chiavi per il decrittaggio comprese) nonchè di software con
riconoscimento
vocale attivato da parole chiave come ad esempio "bomba", "attentato" e così
via
(vedi sistema Echelon) che attivano automaticamente le registrazioni!
Ovviamente le linee fisse vengono monitorate per prime e sono molto +facili
da controllare, ma quando un DECT è in giro per la città (cosa rara visto il
clamoroso
flop commerciale del servizio FIDO by Telecom Italia...) per essere
intercettato bisogna
andargli dietro.
Angelo Brunero
>
> Esiste un modello di cordless che non possa essere ascoltato da un
> radioamatore che sta di fronte casa mia?!?!?
Se quello che sta di fornte a casa tua intercetta le tue telefonate non e' di
certo un radioamatore.
Non e' nello spirito ne' negli interessi ne' nella legislazione dei radioamatori
sintonizzarsi sulle frequenze dei cordless o ascoltare le telefonate altrui.
Ad ogni buon conto i cordless omologati utilizzano la tecnologia spread spectrum
e non possono essere intercettati.
Ciao.
--
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Angelo Brunero IK1QLD
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CISI - Universita' degli Studi di Torino
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Alberto Gorni
codificato o no' dipende da quanto è bello il tuo telefono.... lo
standard lo permette... permette anche una gran bella gestione della banda
disponibile (mi sembra attorno ai 4Mbps in totale.... cioè 32 canali)
Ciao
--
---
73 51
de Alberto Gorni QTH Locator JN44LK Genova
OM pat. num. 2220/GE/W SWL lic. num. GE/3093
CB Ganfalf 27.275 FM
san...@tiscalinet.it san...@mail.omnitel.it
fredi@ milano <fr...@tiscalinet.it> wrote in message
837lbl$9j1$3...@lacerta.tiscalinet.it...
> gu...@unive.it wrote:
>
> Il Dect non lo intercetta nessuno...
> E' impossibile, oltre ad essere digitale esegue la trasmissione su
un'unica qrg
> e credo sia anche codificata, per riconoscere la sua base.
> Insomma il GSM sarebbe + vulnerabile, ma questo assolutamente no.
> che le forsze dell'rdine poi posseggano apperecchi per intercettare le
> comunicazioi digitali è pura fantasia. Loro controllano direttamente dalle
> centrali telefoniche.. molto più facile non credete ?
>
>
>
>
gu...@unive.it
trasmissioni che costa molto intercettare, o di rapporto costo/beneficio
dell'intercettazione ... Altro discorso vale per la decrittazione dei messaggi
codificati: esiste un unico cifrario matematicamente perfetto, quello con chiave
stocastica infinita a perdere, derivante dal codice di De Vigenere ed usato per
i documenti top secret dalle strutture di sicurezza nazionali (insomma, dallo
spionaggio); anche di questo si può comunque fregare la chiave... Tutti gli
altri codici sono, in linea di principio, decrittabili, anche se per ora alcuni
non lo sono in pratica (ad esempio il triplo DES, lo RSA 1024 ed il cifrario del
fusto) perché la decrittazione brute-force impiegherebbe troppo tempo; anche qui
però, bisogna veder che risorse vengono messe in campo, e se costa meno mettere
una cimice nel microfono. Nel caso dei cifrari usati per telecomunicazioni, la
normativa americana (che fa in pratica 'legge' per le industrie produttrici)
impone la presenza di chiavi "covert-channel", cioè di backdoor che permettano
di aprire qualsiasi messaggio, e ciò per ovvi motivi di sicurezza nazionale e di
accessibilità ai messaggi da parte delle forze dell'ordine e della magistratura.
Basti ricordare il generale identificato e bombardato tramite i messaggi del suo
GSM "non decrittabile" durante la guerra di Bosnia ...
Comunque i radioamatori di solito non si dilettano di spionaggio ad alto
livello, semmai appunto lo fa qualcun'altro, come è già stato fatto notare; non
vedo perché rompersi le scatole ad ottenere una licenza, che oltre a tutto ti
rende perfettamente noto ed identificabile ai ministeri della difesa,
dell'interno, delle comunicazioni, per poi applicarsi ad attività tutt'altro che
radioamatoriali. Chi vuole farlo, non ha certo bisogno della licenza visto che
(purtroppo, a mio parere) le apparecchiature radio sono di libera vendita!
73 es 51 de i3hev, op. mario
Alberto Gorni ha scritto:
Giuseppe Gramaglia
Non per entrare nel merito delle questioni di decrittazione, ma a me serviva
il nome di un telefono cordless da acquistare per le telefonate "sicure",
nel senso che il mio attuale cordless (Panasonic analogico) praticamente un
walkie talkie perfettamente intercettabile da un qualsiasi "mattoncino", non
sia oggetto delle suddette malefatte. Vivo in un quartiere di Napoli non
proprio residenziale, dove c'è gente (un tizio di fronte casa con un antenna
UHF ed una VHF) che può ascoltare discussioni del tipo "Sto scendendo, vado
in vacanza 3 giorni, ecc......" Grazie comunque per essere intervenuti
"copiosi" (permettetemi il termine in tema :)), ho imparato qualcosa di
nuovo sui DECT.
P.S. E' bello vedere una comunità di radioamatori così folta.
Alessandro Kosoveu
Tomaso Ferrando <ferr...@libero.it> wrote in message
836lee$f3g$1...@nslave2.tin.it...
> Non credo che i cordless utilizzino frequenze in concessione ai
> radioamatori.
Qui da me ho molti cordless in FM che lavorano appena sotto
la banda dei 50 mega. Il fatto e' che alcuni talvolta me li
sento nella parte dei 50 adibita ai beacon ...
Non credo che siano di quelli omologati (che di solito lavorano
sui 900 o 1800 mega in modulazioni digitali) penso che non pos-
so disturbarli in quanto la banda non e' esclusiva HAM.
Ciao
Alessandro
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ALESSANDRO KOSOVEU - SWL IV3-2161/TS - IW3SGT
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