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Preamplificatore HF by W7IUV
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Drive Angry
Dec 11, 2012, 6:18:04 PM12/11/12
to
Ora funziona, guadagno circa 20 DB in 80 metri, di 5 DB amplifica in 160
metri..
http://s7.postimage.org/6j39yd14b/S6002286.jpg
Lo schema era questo:
http://w7iuv.com/preamp50/preamp_r50.pdf
metri..
http://s7.postimage.org/6j39yd14b/S6002286.jpg
Lo schema era questo:
http://w7iuv.com/preamp50/preamp_r50.pdf
asdf
Dec 11, 2012, 6:47:21 PM12/11/12
to
in HF e polarizzato in modo da richiedere pure un'aletta di raffredamento?
Per amplificare pochi microvolt?
Boh... Magari sbaglio (correzioni benvenute!), ma uno o due j310 mi
sarebbero sembrati più eleganti, oltre a costare e consumare almeno
venti volte meno.
Drive Angry
Dec 11, 2012, 7:51:59 PM12/11/12
to
"asdf" <as...@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:ka8gm9$29m$1...@speranza.aioe.org...
> On Wed, 12 Dec 2012 00:18:04 +0100, Drive Angry wrote:
>
>> Ora funziona, guadagno circa 20 DB in 80 metri, di 5 DB amplifica in 160
>> metri..
>>
>> http://s7.postimage.org/6j39yd14b/S6002286.jpg
>>
>>
>>
>> Lo schema era questo:
>> http://w7iuv.com/preamp50/preamp_r50.pdf
>
>
> Un 2n3866, praticamente un driver di potenza per VHF, usato come preampli
> in HF e polarizzato in modo da richiedere pure un'aletta di raffredamento?
> Per amplificare pochi microvolt?
Infatti l'uso di quel transistor mi sembra esagerato...cmq l'ho preso su
>
>> Ora funziona, guadagno circa 20 DB in 80 metri, di 5 DB amplifica in 160
>> metri..
>>
>> http://s7.postimage.org/6j39yd14b/S6002286.jpg
>>
>>
>>
>> Lo schema era questo:
>> http://w7iuv.com/preamp50/preamp_r50.pdf
>
>
> Un 2n3866, praticamente un driver di potenza per VHF, usato come preampli
> in HF e polarizzato in modo da richiedere pure un'aletta di raffredamento?
> Per amplificare pochi microvolt?
ebay a circa 2,90 Euro
> Boh... Magari sbaglio (correzioni benvenute!), ma uno o due j310 mi
> venti volte meno.
Infatti scalda molto, se lo si tocca ci si scotta!!! :-o
Giorgio
Dec 12, 2012, 5:41:08 AM12/12/12
to
Il 12/12/2012 1.51, Drive Angry ha scritto:
>
> "asdf" <as...@nospam.com> ha scritto nel messaggio
> news:ka8gm9$29m$1...@speranza.aioe.org...
>> On Wed, 12 Dec 2012 00:18:04 +0100, Drive Angry wrote:
>>
>>> Ora funziona, guadagno circa 20 DB in 80 metri, di 5 DB amplifica in
>>> 160
>>> metri..
>>>
>>> http://s7.postimage.org/6j39yd14b/S6002286.jpg
>>>
>>>
>>>
>>> Lo schema era questo:
>>> http://w7iuv.com/preamp50/preamp_r50.pdf
>>
>>
>> Un 2n3866, praticamente un driver di potenza per VHF, usato come
>> preampli
>> in HF e polarizzato in modo da richiedere pure un'aletta di
>> raffredamento?
>> Per amplificare pochi microvolt?
>
>
> Infatti l'uso di quel transistor mi sembra esagerato...cmq l'ho preso
> su ebay a circa 2,90 Euro
>
>> Boh... Magari sbaglio (correzioni benvenute!), ma uno o due j310 mi
>> sarebbero sembrati più eleganti, oltre a costare e consumare almeno
>
> "asdf" <as...@nospam.com> ha scritto nel messaggio
> news:ka8gm9$29m$1...@speranza.aioe.org...
>> On Wed, 12 Dec 2012 00:18:04 +0100, Drive Angry wrote:
>>
>>> Ora funziona, guadagno circa 20 DB in 80 metri, di 5 DB amplifica in
>>> 160
>>> metri..
>>>
>>> http://s7.postimage.org/6j39yd14b/S6002286.jpg
>>>
>>>
>>>
>>> Lo schema era questo:
>>> http://w7iuv.com/preamp50/preamp_r50.pdf
>>
>>
>> Un 2n3866, praticamente un driver di potenza per VHF, usato come
>> preampli
>> in HF e polarizzato in modo da richiedere pure un'aletta di
>> raffredamento?
>> Per amplificare pochi microvolt?
>
>
> Infatti l'uso di quel transistor mi sembra esagerato...cmq l'ho preso
> su ebay a circa 2,90 Euro
>
>> Boh... Magari sbaglio (correzioni benvenute!), ma uno o due j310 mi
>> venti volte meno.
>
> Infatti scalda molto, se lo si tocca ci si scotta!!! :-o
Polarizzare un BJT con alte correnti e' una tecnica usata per farlo
>
> Infatti scalda molto, se lo si tocca ci si scotta!!! :-o
lavorare in zona "lineare" ed ottenere di
conseguenza la minor distorsione e quindi IP3 buoni e scarsa
intermodulazione.
Giorgio
@antispam.com Bi
Dec 12, 2012, 11:58:33 AM12/12/12
to
"" OIP3 (output third order intercept point) should be +41 dBm or greater.
""
Amplifica un usignolo sulle bande basse senza problemi !
Dottor Mistero
Dec 12, 2012, 12:05:35 PM12/12/12
to
At 12/12/12 17:58, Bi wrote:
> Amplifica un usignolo sulle bande basse senza problemi !
Una piccola considerazione:
> Amplifica un usignolo sulle bande basse senza problemi !
Io non so che antenne usate, probabilmente qui siete messi tutti meglio
di me. Io in 80m devo mettere l'attenuatore, e per avere il QRM a zero
db, se c'è qualche temporale sul Mediterraneo, devo anche ridurre l'AF
gain a livelli da radiolina sette transistors.
Davvero ha senso un pre per le bande basse? Forse con una loop
magnetica, ma una volta ne ho costruita una (piccina ma accordava bene)
e mi è bastato togliere l'attenuatore per avere il giusto livello in BF.
curiosità e saluti
--
Uno schiavo inutile!
http://dottormistero.blogspot.it/2012/11/lorrore-della-verita.html
@antispam.com Bi
Dec 12, 2012, 12:09:49 PM12/12/12
to
"Drive Angry" <Drive...@vatteloa.net> ha scritto nel messaggio
news:ka8ev6$u7h$1...@speranza.aioe.org...
darsi che il toroide usato non arriva a lavorare cosě in basso.
Complimenti adesso hai un front end al top dei top.
Ciao
@antispam.com Bi
Dec 12, 2012, 12:41:22 PM12/12/12
to
"Dottor Mistero" <ocche...@invalid.org> ha scritto nel messaggio
news:kaadh0$g33$2...@tdi.cu.mi.it...
le bande alte , se è troppo per te puoi attenuare subito dopo il
preamp ti resterano però sempre gli :
"OIP3 (output third order intercept point) should be +41 dBm or greater"
Per quello che mi riguarda sulle bande basse qui adesso è un concerto
di luci natalizie se ne riparla dopo le feste :-))
Da me non è sempre fisso ci sono periodi in cui
è impossibbile ascoltare causa elevato rumore e periodi
buoni ....il prossimo periodo invernale-primaverile è sempre
di buon auspicio ;-)
Comunque provare non costa molto sono pochi euro
se hai tanto rumore ti potrebbe essere molto utile adattando
l'ingresso ad un loop potresti ascoltare meglio , comunque
è gia interessante per poter realizzare qualcosa oramai
restano sempre meno cose da poter fare.
Ciao
Dottor Mistero
Dec 12, 2012, 12:52:39 PM12/12/12
to
At 12/12/12 18:41, Bi wrote:
> Il pre degli apparati moderni è veramente scarso di solito è pensato per
> le bande alte
Ciò ha un senso.
> Il pre degli apparati moderni è veramente scarso di solito è pensato per
> le bande alte
> se è troppo per te puoi attenuare subito dopo il preamp
> è gia interessante per poter realizzare qualcosa oramai
> restano sempre meno cose da poter fare.
avrei. :)
saluti preamplificati
luci...@libero.it
Dec 12, 2012, 2:10:13 PM12/12/12
to
Condivido! Non c'è nulla da vergognarsi! Il 2N3866 cia' fatto sognare tanti anni fa' in VHF ..e magari molti, distrutti per una poco attenta ..taratura.
Dargli una seconda vita, a questo semiconduttore ..anche se "stranamente alettato"...
se guadagna bene..perchè no??!!!?? :_D
Dargli una seconda vita, a questo semiconduttore ..anche se "stranamente alettato"...
se guadagna bene..perchè no??!!!?? :_D
@antispam.com Bi
Dec 12, 2012, 3:19:24 PM12/12/12
to
news:kaag99$g33$3...@tdi.cu.mi.it...
http://swigerco.com/gnuradio/ate/
http://www.dh1tw.de/w7iuv-beverage-pre-amp-2n5109
Comunque con un paio di rele ti puoi togliere la soddisfazione
di provarlo quando vuoi http://www.youtube.com/watch?v=5Hcw27PNwMY
Certo quello che conta veramente è la propragazione
tutto il resto è .........
On Off On Off Si sente
http://www.youtube.com/watch?v=_0XPrCxgs94
http://www.youtube.com/watch?v=TkV781pk3cY
Pochi euro per sperimentare anche con il mitico
2n3866 .......ho perso il conto di quanti ne ho bruciati anche io :-)))
Poveretto lo spremevo come un limone per avere 100 mW
in più ed al minimo che.....tirava le cuoia :-)))
Bei tempi però , hai ragione lucistel che sogni stupendi in VHF !!!
/
| /
Saluti -----| NPN
| \
\
> At 12/12/12 18:41, Bi wrote:
>
> > Il pre degli apparati moderni è veramente scarso di solito è pensato per
> > le bande alte
>
> Ciò ha un senso.
>
> > se è troppo per te puoi attenuare subito dopo il preamp
>
> Come dire, introduco un po' di non linearità e riporto tutto com'era.
>
Beato te che sei così lineare :-)
>
> > Il pre degli apparati moderni è veramente scarso di solito è pensato per
> > le bande alte
>
> Ciò ha un senso.
>
> > se è troppo per te puoi attenuare subito dopo il preamp
>
> Come dire, introduco un po' di non linearità e riporto tutto com'era.
>
http://swigerco.com/gnuradio/ate/
http://www.dh1tw.de/w7iuv-beverage-pre-amp-2n5109
Comunque con un paio di rele ti puoi togliere la soddisfazione
di provarlo quando vuoi http://www.youtube.com/watch?v=5Hcw27PNwMY
Certo quello che conta veramente è la propragazione
tutto il resto è .........
On Off On Off Si sente
http://www.youtube.com/watch?v=_0XPrCxgs94
http://www.youtube.com/watch?v=TkV781pk3cY
Pochi euro per sperimentare anche con il mitico
2n3866 .......ho perso il conto di quanti ne ho bruciati anche io :-)))
Poveretto lo spremevo come un limone per avere 100 mW
in più ed al minimo che.....tirava le cuoia :-)))
Bei tempi però , hai ragione lucistel che sogni stupendi in VHF !!!
/
| /
Saluti -----| NPN
| \
\
Paolo I4EWH - N8FK
Dec 12, 2012, 3:34:25 PM12/12/12
to
On Wed, 12 Dec 2012 18:05:35 +0100, Dottor Mistero
<ocche...@invalid.org> wrote:
>Davvero ha senso un pre per le bande basse?
In certe condizioni ha senso, io ho provato la DHDL e con il pre
<ocche...@invalid.org> wrote:
>Davvero ha senso un pre per le bande basse?
funzionava molto bene; in contest se mandi tre ricevitori (tipicamente
un runner e due moltiplicatoristi) su una sola Beverage il segnale è
troppo basso. Insomma un pre secondo il mio modesto parere potrebbe
anche essere utile, ma non e' una panacea, se le condizioni sono
cattive gia' in partenza c'e' poco da fare.
--
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org
Dottor Mistero
Dec 13, 2012, 12:06:18 AM12/13/12
to
At 12/12/12 21:34, Paolo I4EWH - N8FK wrote:
> In certe condizioni ha senso, io ho provato la DHDL e con il pre
> funzionava molto bene; in contest se mandi tre ricevitori (tipicamente
> un runner e due moltiplicatoristi) su una sola Beverage il segnale è
> troppo basso.
E allora non è meglio amplificare in BF per riprendere quei pochi db che
> In certe condizioni ha senso, io ho provato la DHDL e con il pre
> funzionava molto bene; in contest se mandi tre ricevitori (tipicamente
> un runner e due moltiplicatoristi) su una sola Beverage il segnale è
> troppo basso.
mancano senza peggiorare la qualità del ricevitore?
Tra l'altro un amplificatore BF è assai più facile da costruire
mantenendo un s/n di tutto rispetto.
saluti amplificati
Dottor Mistero
Dec 13, 2012, 12:10:03 AM12/13/12
to
At 12/12/12 21:19, Bi wrote:
> Beato te che sei così lineare :-)
Non è questione di essere o no lineare, ma di preservare la linearità di
> Beato te che sei così lineare :-)
cui si dispone.
Col pre AF è facile sovraccaricare gli stadi prima della conversione, il
risultato lo conosciamo tutti.
precauzioni e saluti
@antispam.com Bi
Dec 13, 2012, 10:52:45 AM12/13/12
to
news:kabnvc$fm6$2...@tdi.cu.mi.it...
Ho capito se sei gia attrezzato al top non ti
conviene provare costa troppo ;-)
conviene provare costa troppo ;-)
Paolo I4EWH - N8FK
Dec 13, 2012, 7:07:39 PM12/13/12
to
On Thu, 13 Dec 2012 06:06:18 +0100, Dottor Mistero
<ocche...@invalid.org> wrote:
>E allora non � meglio amplificare in BF per riprendere quei pochi db che
>mancano senza peggiorare la qualit� del ricevitore?
In questo caso i tre sventurati ascoltano la stessa banda, ma su
frequenze diverse. Il runner macina QSO, i moltiplicatoristi
spazzolano su e giu' alla ricerca di carne fresca, ovviamente con un
interlock o un altro marchingegno per non bruciare il front-end.
Poi quando uno di questi incoccia qualcosa di buono allunga una
gomitata al runner per farlo stare zitto un attimo, fa il QSO con la
stessa rapidita' di Tex Willer quando estrae la Colt e infine ripassa
il controllo al runner che parte immediatamente con una gran
sgommata...:-)
<ocche...@invalid.org> wrote:
>E allora non � meglio amplificare in BF per riprendere quei pochi db che
>mancano senza peggiorare la qualit� del ricevitore?
In questo caso i tre sventurati ascoltano la stessa banda, ma su
frequenze diverse. Il runner macina QSO, i moltiplicatoristi
spazzolano su e giu' alla ricerca di carne fresca, ovviamente con un
interlock o un altro marchingegno per non bruciare il front-end.
Poi quando uno di questi incoccia qualcosa di buono allunga una
gomitata al runner per farlo stare zitto un attimo, fa il QSO con la
stessa rapidita' di Tex Willer quando estrae la Colt e infine ripassa
il controllo al runner che parte immediatamente con una gran
sgommata...:-)
Dottor Mistero
Dec 13, 2012, 11:59:40 PM12/13/12
to
At 14/12/12 01:07, Paolo I4EWH - N8FK wrote:
> In questo caso i tre sventurati ascoltano la stessa banda, ma su
> frequenze diverse.
Tutto molto interessante, ma continuo a non capire perchè non convenga
> In questo caso i tre sventurati ascoltano la stessa banda, ma su
> frequenze diverse.
amplificare in BF.
amplificazione di saluti
Paolo I4EWH - N8FK
Dec 15, 2012, 5:32:11 PM12/15/12
to
On Fri, 14 Dec 2012 05:59:40 +0100, Dottor Mistero
<ocche...@invalid.org> wrote:
>Tutto molto interessante, ma continuo a non capire perch� non convenga
>amplificare in BF.
Perche' usano tre radio diverse, ognuna col suo PC che le comanda
tramite CAT, fai doppio clic su uno spot e hai la radio che si
posiziona immediatamente sulla frequenza. Lo so che sembra un lusso
inutile, ma a volte arrivare primi su qualcosa di difficile fa
risparmiare mezz' ora di chiamate.
<ocche...@invalid.org> wrote:
>Tutto molto interessante, ma continuo a non capire perch� non convenga
>amplificare in BF.
Perche' usano tre radio diverse, ognuna col suo PC che le comanda
tramite CAT, fai doppio clic su uno spot e hai la radio che si
posiziona immediatamente sulla frequenza. Lo so che sembra un lusso
inutile, ma a volte arrivare primi su qualcosa di difficile fa
risparmiare mezz' ora di chiamate.
Dottor Mistero
Dec 16, 2012, 2:19:32 AM12/16/12
to
At 15/12/12 23:32, Paolo I4EWH - N8FK wrote:
> Perche' usano tre radio diverse, ognuna col suo PC che le comanda
> tramite CAT, fai doppio clic su uno spot e hai la radio che si
> posiziona immediatamente sulla frequenza.
E' un caso particolare, comunque si tende a ripristinare il livello che
> Perche' usano tre radio diverse, ognuna col suo PC che le comanda
> tramite CAT, fai doppio clic su uno spot e hai la radio che si
> posiziona immediatamente sulla frequenza.
si avrebbe su una singola radio, non tanto ad amplificare in AF.
> Lo so che sembra un lusso inutile, ma a volte...
Ognuno si diverte come vuole, io sto cambiando decisamente gusti; mi
sono lasciato scappare quasi tutte le ultime dxpeditions senza provare
una sola chiamata.
Mi diverto assai più sulla gray line in 80m; l'altro ieri propagazione
eccezionale, mi leggevano dal Montana. Peccato che c'era un tot di
europei che avevano *assolutamente* bisogno di una mia conferma in 80
proprio sulla gray line, magari il MT (che mi serve) avrà pure provato a
chiamarmi...
Le mamme li lasciano in giro e io me li devo sciroppare! :(
sciroppo di saluti
Paolo I4EWH - N8FK
Dec 16, 2012, 5:27:12 PM12/16/12
to
On Sun, 16 Dec 2012 08:19:32 +0100, Dottor Mistero
<ocche...@invalid.org> wrote:
>Ognuno si diverte come vuole, io sto cambiando decisamente gusti; mi
>sono lasciato scappare quasi tutte le ultime dxpeditions senza provare
>una sola chiamata.
Oh caspita, neanche il PT0S? Hanno operato molto bene, viste le
<ocche...@invalid.org> wrote:
>Ognuno si diverte come vuole, io sto cambiando decisamente gusti; mi
>sono lasciato scappare quasi tutte le ultime dxpeditions senza provare
>una sola chiamata.
condizioni davvero difficilissime. Anche il gruppo italiano in Brunei
se l'e' cavata egregiamente, davvero la carne al fuoco non e' mancata.
>Mi diverto assai più sulla gray line in 80m; l'altro ieri propagazione
>eccezionale, mi leggevano dal Montana.
segnali abbastanza lavorabili, nei giorni successivi s'e' fatto KH2 e
DU1 in 160 piu' altre cosette dall' estremo oriente; ho idea che
quest' inverno le bande basse abbiano un comportamento da ciclo solare
piu' vicino al minimo, il che mi lascia perplesso.
Andrea I0ADY
Dec 16, 2012, 5:46:08 PM12/16/12
to
"Paolo I4EWH - N8FK" ha scritto
> ho idea che
> quest' inverno le bande basse abbiano un comportamento da ciclo solare
> piu' vicino al minimo, il che mi lascia perplesso.
che ti frega? tanto il 21 finisce tutto e all inverno pieno non ci arriviamo
> quest' inverno le bande basse abbiano un comportamento da ciclo solare
> piu' vicino al minimo, il che mi lascia perplesso.
:-)
una info: so che le stazioni "facili" non ti interessano ma... quel
giapponese "QRPparo" :-) (non mi ricordo il call e non mi va di cercarlo)
quello che aveva dietro casa una linea elettrica abbandonata lunga quattro
miglia e la usava come antenna ... non lo sento piu'.
In genere bazzicava le frequenze QRP in bande basse e arrivava benissimo con
mezzo Watt o anche meno, era uno spasso collegarlo ma da tempo sembra
sparito ...
buonanotte
Andrea I0ADY
Dottor Mistero
Dec 17, 2012, 2:55:51 AM12/17/12
to
At 16/12/12 23:27, Paolo I4EWH - N8FK wrote:
> [...] davvero la carne al fuoco non e' mancata.
Oh, ma anch'io avrei qualcuno da fare alla brace! :) (vedi sotto)
> ho idea che quest' inverno le bande basse abbiano un comportamento
> da ciclo solare piu' vicino al minimo, il che mi lascia perplesso.
Proprio così, ma abbiamo già visto che questo ciclo è a singhiozzo.
Speriamo che la terza botta (quest'estate) sia quella migliore, potrebbe
essere l'ultima.
Anche stanotte la propagazione in 80m era eccellente, arrivava NC6K (per
la verità solo a me in EU, a giudicare da pskreporter).
L'ho chiamato subito ma un francese s'è piazzato sopra il californiano a
chiamare CQ. Purtroppo la povertà del "free text" del JT65 consente al
massimo undici caratteri, così non ho potuto sbizzarrirmi in complimenti
"creativi", s'è beccato un semplice "BAD OM".
saluti a 7000rpm
> [...] davvero la carne al fuoco non e' mancata.
Oh, ma anch'io avrei qualcuno da fare alla brace! :) (vedi sotto)
> ho idea che quest' inverno le bande basse abbiano un comportamento
> da ciclo solare piu' vicino al minimo, il che mi lascia perplesso.
Speriamo che la terza botta (quest'estate) sia quella migliore, potrebbe
essere l'ultima.
Anche stanotte la propagazione in 80m era eccellente, arrivava NC6K (per
la verità solo a me in EU, a giudicare da pskreporter).
L'ho chiamato subito ma un francese s'è piazzato sopra il californiano a
chiamare CQ. Purtroppo la povertà del "free text" del JT65 consente al
massimo undici caratteri, così non ho potuto sbizzarrirmi in complimenti
"creativi", s'è beccato un semplice "BAD OM".
saluti a 7000rpm
Paolo I4EWH - N8FK
Dec 17, 2012, 2:41:25 PM12/17/12
to
On Sun, 16 Dec 2012 23:46:08 +0100, "Andrea I0ADY" <i0...@people.it>
wrote:
>che ti frega? tanto il 21 finisce tutto
Ho provato a chiedere se qualcuno mi regalava un FT9000DX o un IC-7800
ma non c'e' stato niente da fare, qui manca la fiducia!!
>quello che aveva dietro casa una linea elettrica abbandonata lunga quattro
>miglia e la usava come antenna ... non lo sento piu'.
Non ricordo il call nemmeno io, ma in effetti e' un po' che sono
assente. Pero' so che Kan 7J4AAL (quello che ha la 5 el full size in
80) e Masaru sono attivi piu' o meno come al solito, se li sento a
meno di 9+10 deduco che non c'e' propagazione...
wrote:
>che ti frega? tanto il 21 finisce tutto
ma non c'e' stato niente da fare, qui manca la fiducia!!
>quello che aveva dietro casa una linea elettrica abbandonata lunga quattro
>miglia e la usava come antenna ... non lo sento piu'.
assente. Pero' so che Kan 7J4AAL (quello che ha la 5 el full size in
80) e Masaru sono attivi piu' o meno come al solito, se li sento a
meno di 9+10 deduco che non c'e' propagazione...
Paolo I4EWH - N8FK
Dec 17, 2012, 2:41:26 PM12/17/12
to
On Mon, 17 Dec 2012 08:55:51 +0100, Dottor Mistero
<ocche...@invalid.org> wrote:
>Proprio cosě, ma abbiamo giŕ visto che questo ciclo č a singhiozzo.
Fosse solo a singhiozzo andrei ancora bene, e' che proprio non sono
riuscito a capire che intenzioni abbia. Ci sono gia' stati dei cicli
con due picchi (pero' bassi) ma questo non ha ancora raggiunto il
massimo che gia' comincia a calare! La vedo brutta, qua le cose vanno
malissimo e io voglio i miei soldi indietro!
<ocche...@invalid.org> wrote:
>Proprio cosě, ma abbiamo giŕ visto che questo ciclo č a singhiozzo.
Fosse solo a singhiozzo andrei ancora bene, e' che proprio non sono
riuscito a capire che intenzioni abbia. Ci sono gia' stati dei cicli
con due picchi (pero' bassi) ma questo non ha ancora raggiunto il
massimo che gia' comincia a calare! La vedo brutta, qua le cose vanno
malissimo e io voglio i miei soldi indietro!
Dottor Mistero
Dec 18, 2012, 11:23:08 AM12/18/12
to
At 17/12/12 20:41, Paolo I4EWH - N8FK wrote:
> La vedo brutta, qua le cose vanno
> malissimo e io voglio i miei soldi indietro!
Taci, che se Monti si rende conto che paghiamo cinque euro l'anno, ci
> La vedo brutta, qua le cose vanno
> malissimo e io voglio i miei soldi indietro!
mette la Tobin tax sui DX! :(
saluti più IVA
Drive Angry
Dec 18, 2012, 5:08:02 PM12/18/12
to
"Dottor Mistero" <ocche...@invalid.org> ha scritto nel messaggio
news:kaq59e$n3e$1...@tdi.cu.mi.it...
> At 17/12/12 20:41, Paolo I4EWH - N8FK wrote:
>
>> La vedo brutta, qua le cose vanno
>> malissimo e io voglio i miei soldi indietro!
>
> Taci, che se Monti si rende conto che paghiamo cinque euro l'anno, ci
> mette la Tobin tax sui DX! :(
silenzio che il nemico ci ascolta :o
>
>> La vedo brutta, qua le cose vanno
>> malissimo e io voglio i miei soldi indietro!
>
> Taci, che se Monti si rende conto che paghiamo cinque euro l'anno, ci
> mette la Tobin tax sui DX! :(
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