Yagi, elementi isolati e non
PaoloC
ho un dubbio sulla costruzione delle Yagi...
La differenza nel dimensionamento tra elementi montati "through-boom"
(attraverso il boom) o sopra il boom ma elettricamente collegati ad esso
mi e' chiara: bisogna tenere in conto un fattore di allungamento di
circa 5%.
Quello a cui non sono riuscito a dare risposta e': e se nel secondo caso
di cui sopra il boom e' interamente isolante? Quindi gli elementi non
sono elettricamente in contatto tra di loro?
Ho riprodotto fedelmente una antenna del mitico DK7ZB
(http://www.qsl.net/dk7zb/), e lui utilizza il montaggio sopra il boom,
collegando ogni elemento nel punto a corrente zero, nel suo centro.
A me piacerebbe realizzare la stessa antenna pero' con un sistema di
ancoraggio degli elementi piu' immediato per operazioni in portatile,
senza aver bisogno di cacciavite e pinze per il fissaggio e il contatto
elettrico.
C'e' differenza tra elementi montati "nel vuoto" od ancorati al boom
metallico solo in un punto?
Grazie a chi mi sapra' rispondere!
Paolo ik1zyw
Marco
> Quello a cui non sono riuscito a dare risposta e': e se nel secondo caso
> di cui sopra il boom e' interamente isolante? Quindi gli elementi non
> sono elettricamente in contatto tra di loro?
Ciao, chiaramente funziona lo stesso, ma dovrai tener conto di un piccolo
fattore correttivo.
Bisogna provarla "sul campo".
Attenzione: se l'elemento radiante non č a massa sul boom, puņ caricarsi
elettrostaticamente, a meno che prendi qualche accorgimento.
Quando ricolleghi il coax dopo un temporale, il front end del ricevitore
potrebbe offendersi...
> Ho riprodotto fedelmente una antenna del mitico DK7ZB
> (http://www.qsl.net/dk7zb/), e lui utilizza il montaggio sopra il boom,
> collegando ogni elemento nel punto a corrente zero, nel suo centro.
Un dipolo, al centro, ha corrente massima, mentre ha tensione 0 (o giu di
li), difatti lo puoi collegare al boom, che di norma č a massa.
> C'e' differenza tra elementi montati "nel vuoto" od ancorati al boom
> metallico solo in un punto?
Per "nel vuoto" intendi montati su boom di materiale isolante?
Marco - IK2XSL.
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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
PaoloC
> Attenzione: se l'elemento radiante non è a massa sul boom, può caricarsi
> elettrostaticamente, a meno che prendi qualche accorgimento.
> Quando ricolleghi il coax dopo un temporale, il front end del ricevitore
> potrebbe offendersi...
OK, l'avevo dimenticato. Ma comunque dubito di essere /P dopo un
temporale! :-)
>>C'e' differenza tra elementi montati "nel vuoto" od ancorati al boom
>>metallico solo in un punto?
>
> Per "nel vuoto" intendi montati su boom di materiale isolante?
O materiale interamente isolante o boom metallico ma senza alcun
contatto con gli elementi. DK7ZB usa dei distanziatori di 3-4mm tra gli
elementi e il boom, pero' poi li fissa con una vite+dado creando di
fatto il collegamento elettrico.
Scarpinare in montagna con tutta l'attrezzatura piu' cacciavite e pinze
non mi alletta particolarmente, soprattutto considerato il rischio che
qualche vite/dado si faccia un giro nel prato sottostante...
Inoltre non sempre in installazioni di fortuna si mette a massa
l'antenna. O e' totalmente sbagliato?!
Utilizzando le canaline in PVC con i loro raccordi e' possibile montare
la yagi in poco e con il solo incastro. Oppure un collega australiano ha
sagomato i taglieri in PVC:
http://vk3ckc.ham-radio.ch/vk3ckc_70cm_dk7zb_antenna.html (che andrebbe
bene per la 9 elementi UHF)
Che ne pensi?
Paolo
Marco
> OK, l'avevo dimenticato. Ma comunque dubito di essere /P dopo un
> temporale! :-)
Beh, se stai parlando di un'antenna per operazioni in portatile, il discorso
è diverso.
Visto il tuo nominativo, e che parlavi genericamente di yagi, pensavo ti
riferissi alle hf.
> O materiale interamente isolante o boom metallico ma senza alcun
> contatto con gli elementi. DK7ZB usa dei distanziatori di 3-4mm tra gli
> elementi e il boom, pero' poi li fissa con una vite+dado creando di
> fatto il collegamento elettrico.
Questo ti assicura che il radiatore sia a massa, anche se nel tuo caso non
sarebbe un problema nemmeno se non lo fosse.
Mi chiedo allora perchè non fissarle semplicemente al boom con altri parti
metalliche...
L'accorgimento di isolare il radiatore, che io sappia, viene utilizzato
nelle yagi che in gergo vengono denominate di tipo OWA (optimized wideband
array), nelle quali il primo direttore viene posto molto vicino al radiatore
(tipicamente meno di 0.05 lambda).
In tal modo, è come se il radiatore avesse un diametro pari alla spaziatura
radiatore/primo direttore (è una forzatura, in realtà non è proprio così),
conferendo all'antenna una banda passante molto maggiore.
Ne ho provata una di 5 elementi per i 21 MHz, con ros 1:1.1 a centro banda e
1:1.2 agli estremi.
Lo svantaggio è che in pratica "ti giochi" un direttore, per cui la tua 5
elementi avrà in realtà il guadagno di una buona 4 elementi.
> Scarpinare in montagna con tutta l'attrezzatura piu' cacciavite e pinze
> non mi alletta particolarmente, soprattutto considerato il rischio che
> qualche vite/dado si faccia un giro nel prato sottostante...
Esatto...
Arrivare quasi in cima e perdere dei bulloni, togliendoti la possibilità di
montare l'antenna, immagino sia piuttosto irritante...
> Inoltre non sempre in installazioni di fortuna si mette a massa
> l'antenna. O e' totalmente sbagliato?!
Essendo installazioni di fortuna, si può fare in qualunque modo, basta che
l'antenna funzioni.
> Utilizzando le canaline in PVC con i loro raccordi e' possibile montare
> la yagi in poco e con il solo incastro. Oppure un collega australiano ha
> sagomato i taglieri in PVC:
> http://vk3ckc.ham-radio.ch/vk3ckc_70cm_dk7zb_antenna.html (che andrebbe
> bene per la 9 elementi UHF)
>
> Che ne pensi?
> Paolo
Ho dato un'occhiata molto veloce, ma direi che è una buona soluzione.
PaoloC
Rieccomi.
> Beh, se stai parlando di un'antenna per operazioni in portatile, il discorso
> è diverso.
> Visto il tuo nominativo, e che parlavi genericamente di yagi, pensavo ti
> riferissi alle hf.
Non ambisco ancora alla costruzione di yagi per le HF. :-) Con i miei
mezzi in VHF+QRP riesco a togliermi qualche soddisfazione, mentre in HF
la situazione logistica del QTH non e' proprio ottimale.
> Questo ti assicura che il radiatore sia a massa, anche se nel tuo caso non
> sarebbe un problema nemmeno se non lo fosse.
> Mi chiedo allora perchè non fissarle semplicemente al boom con altri parti
> metalliche...
Non so perche' DK7ZB abbia scelto di non usare elementi through-boom, ma
mi adatto volentieri alle sue scelte ed ai suoi calcoli. La 4 elementi
VHF con boom da 80cm che ho riprodotto mi ha permesso di fare un QSO
impensabile con un IV3 dal balcone di casa (in CW, 2m, 50W).
Questa domenica la voglio provare dalla montagna in occasione dell'Alpe
Adria, ma non ancora modificata con gli elementi interamente isolati.
> L'accorgimento di isolare il radiatore, che io sappia, viene utilizzato
> nelle yagi che in gergo vengono denominate di tipo OWA (optimized wideband
> array), nelle quali il primo direttore viene posto molto vicino al radiatore
> (tipicamente meno di 0.05 lambda).
[...]
> Lo svantaggio è che in pratica "ti giochi" un direttore, per cui la tua 5
> elementi avrà in realtà il guadagno di una buona 4 elementi.
Molto interessante!
> Arrivare quasi in cima e perdere dei bulloni, togliendoti la possibilità di
> montare l'antenna, immagino sia piuttosto irritante...
Domenica mi portero' qualche vite e dado in piu', nonche' qualche
isolatore realizzato con semplice (e puzzolente) tubo di gomma per
travasare il vino.
Avrei utilizzato dei galletti, ma non sembrano esistere con diametro di
3mm (min 6mm).
Nelle prossime settimane cerchero' di realizzare un'altra direttiva VHF
da portarmi in vacanza, magari con qualche elemento in piu' ed elementi
totalmente isolati. Ne approfitto finche' ho un MFJ259B in prestito...
73!
Paolo IK1ZYW
PS: scusa per il ritardo nel risponderti!
Marco
> > L'accorgimento di isolare il radiatore, che io sappia, viene utilizzato
> > nelle yagi che in gergo vengono denominate di tipo OWA (optimized
wideband
> > array), nelle quali il primo direttore viene posto molto vicino al
radiatore
> > (tipicamente meno di 0.05 lambda).
> [...]
> > Lo svantaggio è che in pratica "ti giochi" un direttore, per cui la tua
5
> > elementi avrà in realtà il guadagno di una buona 4 elementi.
>
> Molto interessante!
Ogni tanto vedo sul web qualche foto di stazione da contest, che utilizza
antenne in quella configurazione, per avere ros basso su tutta la banda,
così fanno contest in tutti i modi d'emissione senza preoccuparsi di dove
l'antenna ha il ros minimo.
> Domenica mi portero' qualche vite e dado in piu', nonche' qualche
> isolatore realizzato con semplice (e puzzolente) tubo di gomma per
> travasare il vino.
Attenzione a respirare i fumi dell'alcool, potresti invertire le posizioni
degli elementi sul boom!
E poi non venirmi a chiedere perchè non ti sentono... :-)
Settimana prossima sarò in montagna anch'io, ma non porterò nulla di HAM.
Ciao, Marco - IK2XSL.
PaoloC
Un piccolo aggiornamento...
> Nelle prossime settimane cerchero' di realizzare un'altra direttiva VHF
> da portarmi in vacanza, magari con qualche elemento in piu' ed elementi
> totalmente isolati. Ne approfitto finche' ho un MFJ259B in prestito...
Ieri sera, in attesa della cena, ho provato ad isolare il dipolo
radiatore della mia yagi 4el DK7ZB. Stando all'analizzatore d'antenna
della MFJ, nulla e' cambiato nel ROS. Questa osservazione mi
semplifichera' un po' la vita domenica nel tentativo di rimontare
l'antenna prima del contest :-)
Nulla ovviamente so in merito ad eventuali modifiche del diagramma
d'irradiazione.
73,
Paolo
PaoloC
Rispondo al mio post originale per riportare le conclusioni.
L'antenna di riferimento e' una 4 elementi short-yagi secondo DK7ZB.
> C'e' differenza tra elementi montati "nel vuoto" od ancorati al boom
> metallico solo in un punto?
Grazie alla disponibilita' di Roberto CYN e del suo trapano a colonna
abbiamo potuto ri-realizzare l'antenna in questione con boom interamente
in PVC (da 16mm).
Gli elementi passivi sono montati sulla "gamba" di raccordi a T
opportunamente modificati per essere fissati su una canalina passante
(non interrotta, non fanno da raccordo insomma).
Il radiatore e' lo stesso utilizzato nella yagi con boom metallico
in quadrello di alluminio anodizzato da 10mm.
Risultato secondo l'MFJ-259: l'impedenza finale dell'antenna e la sua
risonanza rimangono invariate.
Come si ipotizzava, l'utilizzo di elementi isolati dal boom, se
opportunamente calcolati come per tutte le antenne di DK7ZB, non
comporta variazioni nelle caratteristiche elettriche dell'antenna.
Ora bisogna validarla sul campo. :-)
La brutta notizia per gli amanti della montagna e' invece che non si
riscontra una sensibile diminuzione di peso tra boom in PVC 16mm e
quadrello 10mm. Si equivalgono, ma con la soluzione in PVC gli elementi
si montano in 5 secondi ciascuno!
Se disponibili sul mercato si puo' provare con canaline piu' piccole, a
scapito pero' della robustezza (flettono troppo facilmente).
73,
Paolo IK1ZYW
PS: le canaline in PVC e' meglio conservarle in orizzontale sul
pavimento, perche' tendono a deformarsi facilmente.
Michele
> L'antenna di riferimento e' una 4 elementi short-yagi secondo DK7ZB.
Ok... mi sa che se chiedo a google potrei avere info piu` particolareg-
giate. In ogni caso altre info sono gradite.
Sto pensando di costruire una "Fracarrestein" per traffico via satellite
in portatile: avendo una 10RA per i 70 cm (messa da parte per incrinatura
dello scatolotto portaradiatore) ho pensato che se trovo una yagi per
i 2m lunga meno di un metro e venti e trovo qualche metodo per montare
gli elementi per i 2 m sul boom della 10RA abbastanza semplice per
il montaggio/smontaggio rapido ottengo una cosa facile da portarsi dietro.
(Nella prossima puntata: ma posso usare il radiatore della 11RA per
quell'antenna?)
Per l'alluminio non anodizzato ho trovato dove lo vendono: al Castorama
a Collegno, quello vicino al carrefour vicino alla ss.24.
Purtroppo le barre sono lunghe al massimo un metro....
Mike
PaoloC
>>L'antenna di riferimento e' una 4 elementi short-yagi secondo DK7ZB.
>
> Ok... mi sa che se chiedo a google potrei avere info piu` particolareg-
> giate. In ogni caso altre info sono gradite.
Probabilmente hai gia' chiesto a San Google: http://www.dk7zb.fox28.de/
> Sto pensando di costruire una "Fracarrestein" per traffico via satellite
[cut]
Non conosco i modelli UHF della Fracarro, ma il boom della mia VHF 5
elementi e' bella pesante. Ti assicuro che e' possibile riprodurre le
antenne di DK7ZB con un trapano a mano e un seghetto. :-)
Nel weekend cerchero' di fare delle foto alla "nuova" 4 elementi con
tutto il supporto in PVC, per darti un'idea di cosa e' venuto fuori.
> in portatile: avendo una 10RA per i 70 cm (messa da parte per incrinatura
> dello scatolotto portaradiatore) ho pensato che se trovo una yagi per
> i 2m lunga meno di un metro e venti e trovo qualche metodo per montare
> gli elementi per i 2 m sul boom della 10RA abbastanza semplice per
> il montaggio/smontaggio rapido ottengo una cosa facile da portarsi dietro.
Sul sito di DK7ZB ci sono due yagi VHF < 1m: 7dBd@0,80m e 7,5dBd@1m
La 5 elementi e' gia' di due metri. Di quanto guadagno hai bisogno?
> (Nella prossima puntata: ma posso usare il radiatore della 11RA per
> quell'antenna?)
Temo di no. Le Fracarro avevano impedenza di 50 ohm se non erro, mentre
quelle del tedesco sono a 28 e richiedono un semplice adattatore.
> Per l'alluminio non anodizzato ho trovato dove lo vendono: al Castorama
> a Collegno, quello vicino al carrefour vicino alla ss.24.
> Purtroppo le barre sono lunghe al massimo un metro....
Ottimo! E' pure vicino a casa. Spero siano "tubi" vuoti e non "tondini"
pieni :-) Solo il riflettore e' lungo piu' di un metro, e puoi sopperire
con una piccola estensione simil-telescopica.
73,
Paolo ZYW
Marco
> Temo di no. Le Fracarro avevano impedenza di 50 ohm se non erro, mentre
> quelle del tedesco sono a 28 e richiedono un semplice adattatore.
Ciao, a completamento di quello che avevo scritto, circa le Yagi col primo
direttore particolarmente vicino al radiatore, un ulteriore vantaggio è che
aggiustando opportunamente la spaziatura e la lunghezza del primo direttore,
si può arrivare ragionevolmente vicini a 50 ohm, coi vantaggi che ne
derivano.
Michele
> Probabilmente hai gia' chiesto a San Google: http://www.dk7zb.fox28.de/
Visto... devo capire come si leggono i file .YAG (oppure non ho trovato la
tabellina con le dimensioni)
> Non conosco i modelli UHF della Fracarro, ma il boom della mia VHF 5
> elementi e' bella pesante.
Se dici la 5RA e` pesante ed e` lungo. La 10RA per le U e` abbastanza
leggera.
> Sul sito di DK7ZB ci sono due yagi VHF < 1m: 7dBd@0,80m e 7,5dBd@1m
> La 5 elementi e' gia' di due metri. Di quanto guadagno hai bisogno?
7dBi dovrebbero essere piu` che sufficienti, almeno per AO-51
> Temo di no. Le Fracarro avevano impedenza di 50 ohm se non erro,
> mentre quelle del tedesco sono a 28 e richiedono un semplice
> adattatore.
Visto come sono fatti i centrali di quelle antenne (tondino da 10
e trasformatore ad 1/4 d'onda dentro uno scatolino posso anche
sostituire.
> Ottimo! E' pure vicino a casa. Spero siano "tubi" vuoti e non
> "tondini" pieni :-)
Ci sono sia pieni che vuoti (sempre che non siano passate le
cavallette). Volendo ci sono anche in ferro, ottone, rame,
vetroresina e PVC.
PaoloC
>>Sul sito di DK7ZB ci sono due yagi VHF < 1m: 7dBd@0,80m e 7,5dBd@1m
>>La 5 elementi e' gia' di due metri. Di quanto guadagno hai bisogno?
>
> 7dBi dovrebbero essere piu` che sufficienti, almeno per AO-51
Uh, interessante! 7dBi (9dBd) non sono cosi' irraggiungibili!
> Ci sono sia pieni che vuoti (sempre che non siano passate le
> cavallette). Volendo ci sono anche in ferro, ottone, rame,
> vetroresina e PVC.
Sono passato ieri pomeriggio da Castorama di Collegno, ed ho preso gli
ultimi due tubi di alluminio non anodizzato da 10mm. Peccato che li
abbiano solo da 1 metro e che costino il doppio rispetto agli altri
"hobby center"! (ad esempio da Obi/Le Gru il tubo da 10mm di alluminio
anodizzato costa la meta'!)
Grazie ancora per il suggerimento. Ho sostituito il dipolo radiatore con
i tubi di alluminio grezzo e l'impedenza non e' ovviamente cambiata.
Sul mio sito ho messo due foto della realizzazione con boom in PVC e una
breve descrizione:
http://spazioinwind.libero.it/ik1zyw/hardware/dk7zb-vhf4short/index.html
Paolo