Concessioni edilizie x traliccio?
Fabio Mantovani, IZ4AFW
e intanto buon 2001 a tutti! :)
Avrei da porvi una domanda prima di cominciare (eventualmente) a
girare per uffici e districarmi tra fogli, moduli e burocrazia varia
ed eventuale :)
Possiedo un podere in zona agricola collinare, che attualmente non
viene sfruttato. E' praticamente in cima a una collina, e si trova a
circa 550 m s.l.m.
Visto che non viene usato da nessuno, stavo pensando di cominciare,
con mooolta calma, a fare una piccola "contest station". Tenete conto
che attualmente non c'e' assolutamente *NULLA*, cioe' niente luce,
acqua, ecc., se non un rudere diroccato (la vecchia casa, crollata da
tempo) [e comunque dotata di numero civico].
Ora, prima di cominciare a sognare (prima) e a spendere dei soldi
(subito dopo), mi stavo chiedendo: se voglio installare un traliccio
di una certa "taglia" (diciamo almeno 15/20 metri) come radioamatore
devo chiedere una concessione o autorizzazione di qualche tipo? O in
teoria posso svegliarmi una mattina, scavare, fare la colata di
cemento e cominciare a montare il traliccio? (Vabbe' ho semplificato
un po' :) )
Possono vincolarmi/negarmi il permesso di erigere tralicci?
Se decidessi di metterne piu' d'uno devo ogni volta presentare domanda
al comune con i piani?
Ovviamente i calcoli per la fondazione del traliccio non li farei io
ma li farei fare a un ing. civile... quindi la mia domanda e'
semplicemente: ci vuole una concessione/autorizzazione/altro per
mettere uno o piu' tralicci? Anche in zona agricola? [tenete conto che
50 metri piu' in basso c'e' una BTS TIM su un simpatico palo di 33
metri :) ]
Grazie per le risposte e buon anno a tutti!
73 de Fabio IZ4AFW
--
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Fabio Mantovani, IZ4AFW wrote:
> Ciao a tutti,
> e intanto buon 2001 a tutti! :)
Altrettanto a te!
> Possiedo un podere in zona agricola collinare, che attualmente non
> viene sfruttato. E' praticamente in cima a una collina, e si trova a
> circa 550 m s.l.m.
Mmm. Mica male :-))
> Possono vincolarmi/negarmi il permesso di erigere tralicci?
> Se decidessi di metterne piu' d'uno devo ogni volta presentare domanda
> al comune con i piani?
> Ovviamente i calcoli per la fondazione del traliccio non li farei io
> ma li farei fare a un ing. civile... quindi la mia domanda e'
> semplicemente: ci vuole una concessione/autorizzazione/altro per
> mettere uno o piu' tralicci? Anche in zona agricola?
Un traliccio di 20 metri... sicuramente lo dovrai dipingere di bianco e
rosso (gli utimi cinque metri, credo) e dotarlo di luci rosse intermittenti
per la notte (ovviamente dotate anche di alimentazione di emergenza). Se il
terreno è TUO, dal mio punto di vista, la tua licenza di IMPIANTO ed
ESERCIZIO stazione di radioamatore, ti consente di installare qualunque tipo
di antenna (e quindi qualunque tipo di supporto per l'antenna purchè
rispetti alcuni elementari parametri fisici) SENZA dover richiedere altre
autorizzazioni particolari. Tanto più che il progetto lo fa un ingegnere
civile, il lavoro sarà fatto "a regola d'arte". Come radioamatore devi
rispondere delle tue azioni solo al Ministero delle Comunicazioni e a
nessun'altro organo o autorità dello Stato.
> [tenete conto che
> 50 metri piu' in basso c'e' una BTS TIM su un simpatico palo di 33
> metri :) ]
Vicino casa mia c'è una torre della Telecom alta più di 100 metri... (si
vede chiaramente a decine di km di distanza)
---
David, IW0GLC
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*Per rispondere togliete "ABBASSOLOSPAM" dal mio indirizzo*
Arturo
<fabio.manto...@bo.nettuno.it> wrote:
> quindi la mia domanda e'
>semplicemente: ci vuole una concessione/autorizzazione/altro per
>mettere uno o piu' tralicci? Anche in zona agricola? [tenete conto che
>50 metri piu' in basso c'e' una BTS TIM su un simpatico palo di 33
>metri :) ]
Prima di tutto, Fabio, BEATO TE !
Io me lo sogno la notte, per ora, un minimo di appezzamento di terreno
agricolo dove eventualmente sfrenarmi nella costruzione di grossi
sistemi di antenne, anche per le bande basse.
Ora veniamo al nocciolo della questione.
Un traliccio come quello da te ipotizzato, ben solidamente fissato al
suolo, nel 99% dei casi, viene interpretato come opera edilizia,
dunque, in quanto tale, necessita di concessione edilizia rilasciata
dal Dirigente dell'UTC del tuo Comune (in basse alla legge Bassanini
le C.E. non vengono più rilasciate dal Sindaco ma dall'Ufficio
Competente, leggi "meno rogne per i politici...").
A tal fine dovresti presentare un vero e proprio progetto del sistema
di antenna che hai intenzione di realizzare, a firma di tecnico
abilitato. Poichè da quanto scrivi, intuisco che vorresti sistemare il
casotto ormai diruto, esistente sul tuo fondo, tieni presente anche
che la demolizione e ricostruzione di un manufatto che esprime
volumetria comporta l'obbligo di verifica degli indici di
fabbricabilità attualmente in vigore nel tuo Comune, per le zone
agricole. Voglio dire che, qualora il casotto, a suo tempo edificato e
ora diruto, dovesse superare, con la sua volumetria da integro,
l'indice previsto per le zone agricole nel tuo Comune (dovrebbe essere
0,03 mc/mq) non potresti più ricostruirlo, almeno "ufficialmente"...
In questi casi, generalmente, si fa passare per tuttora esistente il
casotto, anche se magari è diroccato... Ma tali "tattiche", credo,
saranno note anche al tecnico al quale ti affiderai.
E' pur vero che, spesso, l'ENEL pianta i suoi bravi tralicci senza
chiedere alcuna concessione edilizia (al massimo presenta una domanda
di autorizzazione con uno schizzo fatto a mano libera del tracciato
della linea...). Ma è altrettanto vero che la TIM, come le altre
aziende interessate alla telefonia mobile, per erigere le loro
torri-palo in zona agricola (ma anche in centro urbano) presentano dei
veri e propri progetti, finalizzati appunto all'ottenimento della
concessione edilizia (io stesso, per lavoro, ne ho redatti alcune
decine sinora).
Spero, inoltre, che il tuo terreno non sia gravato dal vincolo
paesaggistico ex legge 1497/39, altrimenti occorrerà anche il parere
della Soprintendenza ai beni ambientali...
Naturalmente con tutto questo non voglio assolutamente scoraggiarti,
anzi. Occorre però partire col piede giusto, quando si iniziano le
grandi imprese :-))
Ciao e in bocca al lupo.
Arturo IK7JWY
www.qsl.net/ik7jwy
www.qsl.net/ari-lecce
Fabio Mantovani, IZ4AFW
>Prima di tutto, Fabio, BEATO TE !
>Io me lo sogno la notte, per ora, un minimo di appezzamento di terreno
>agricolo dove eventualmente sfrenarmi nella costruzione di grossi
>sistemi di antenne, anche per le bande basse.
Beh Arturo, intanto grazie per la risposta!
Quanto al resto... se riesco a fare qualcosa (sicuramente non riesco nel
brevissimo termine, pero' la voglia e la volonta' ci sarebbero) possiamo
metterci d'accordo e un contest si potrebbe fare...
>Un traliccio come quello da te ipotizzato, ben solidamente fissato al
>suolo, nel 99% dei casi, viene interpretato come opera edilizia,
>dunque, in quanto tale, necessita di concessione edilizia rilasciata
>dal Dirigente dell'UTC del tuo Comune (in basse alla legge Bassanini
>le C.E. non vengono più rilasciate dal Sindaco ma dall'Ufficio
>Competente, leggi "meno rogne per i politici...").
>A tal fine dovresti presentare un vero e proprio progetto del sistema
>di antenna che hai intenzione di realizzare, a firma di tecnico
>abilitato.
Ecco, mi sembrava troppo bello! :)
E quindi se decido di mettere su altri tralicci ogni volta devo ripresentare
un progetto? Pesissimo.... :(
E tutti i vantaggi di essere radioamatore e quindi sperimentatore dove sono
andati a finire (o non sono mai cominciati)?
... io sognavo una cosa tipo "Notifico al presente ufficio che, in quanto
radioamatore e ai sensi degli art. xxx, erigero' un traliccio in zona
ecc.ecc."... magari! :)
> Poichè da quanto scrivi, intuisco che vorresti sistemare il
>casotto ormai diruto, esistente sul tuo fondo, tieni presente anche
No, questo in realta' non era nei miei progetti...troppo oneroso, visto che
piu' che un casotto e' una vera e propria casa. La mia idea era, tanto per
cominciare: piazzare un traliccio di una certa dimensione, magari di quelli di
recupero ex-ENEL (sempre per contenere i costi) o al limite una sezione di gru
(so di radioamatori nei paraggi che hanno usato tale soluzione con successo) e
operare da un casotto (al limite temporaneamente), rouloutte o simili, almeno
per i primi tempi...
>E' pur vero che, spesso, l'ENEL pianta i suoi bravi tralicci senza
>chiedere alcuna concessione edilizia (al massimo presenta una domanda
Beh, ma sai... l'ENEL e' l'ENEL... tieni conto che quest'estate ho fatto fare
un preventivo per portare la luce su questo terreno. Il campo su cui pensavo
di mettere il tutto e' attraversato da diversi pali della luce (i cavi che
portano i 25kW alla BTS TIM passano dal mio terreno), quindi pensavo che
l'allacciamento costasse relativamente poco... beh, invece ho scoperto che
l'enel fa pagare sempre dall'ultima cabina di trasformazione... morale: devo
pagare 540 metri anche se i pali passano dalla mia proprieta'. Morale #2: 1.8
milioni per avere 3 miseri kW... forse mi conviene comprare un generatore :))
>Spero, inoltre, che il tuo terreno non sia gravato dal vincolo
>paesaggistico ex legge 1497/39, altrimenti occorrerà anche il parere
>della Soprintendenza ai beni ambientali...
Spero anch'io... anche se penso che se fosse gravato da tale vincolo non
sarebbe stata permessa la costruzione di un palo-traliccio TIM di 33 metri (e'
a soli 50 metri di distanza, e posso assicurarti che l'impatto visivo e'
notevole!)
>Naturalmente con tutto questo non voglio assolutamente scoraggiarti,
>anzi. Occorre però partire col piede giusto, quando si iniziano le
>grandi imprese :-))
>Ciao e in bocca al lupo.
Non mi hai assolutamente scoraggiato, anzi grazie ancora per l'esauriente
risposta! Io sono dell'idea che bisogna prepararsi prima di affrontare il
nemico! :))
73 de Fabio IZ4AFW
--
EMail fabio.mant...@NOSPAMinwind.it
Fabio Mantovani, IZ4AFW
<iw0glcABB...@qsl.net> wrote:
>Un traliccio di 20 metri... sicuramente lo dovrai dipingere di bianco e
>rosso (gli utimi cinque metri, credo) e dotarlo di luci rosse intermittenti
>per la notte (ovviamente dotate anche di alimentazione di emergenza). Se il
Beh, penso che tutto sommato questo sarebbe il meno... pero' il palo-traliccio
TIM che c'e' un po' piu' giu' e' 33m e non e' affatto bianco e rosso...
>terreno č TUO, dal mio punto di vista, la tua licenza di IMPIANTO ed
>ESERCIZIO stazione di radioamatore, ti consente di installare qualunque tipo
>di antenna (e quindi qualunque tipo di supporto per l'antenna purchč
>rispetti alcuni elementari parametri fisici) SENZA dover richiedere altre
>autorizzazioni particolari. Tanto pių che il progetto lo fa un ingegnere
>civile, il lavoro sarā fatto "a regola d'arte". Come radioamatore devi
>rispondere delle tue azioni solo al Ministero delle Comunicazioni e a
>nessun'altro organo o autoritā dello Stato.
OK, pero' tieni conto che io non ho residenza in questo terreno (non c'e'
neanche la casa, o meglio c'e' ma e' diroccata - esiste comunque il numero
civico). Non so in questo caso...vabbe' che c'e' la libera trasferibilita',
pero' e' sufficiente?
Ciao,
Fabio IZ4AFW
--
EMail fabio.mant...@NOSPAMinwind.it
Roberto
Io ho fatto come te, mi sono informato molto e ho letto la raccolta "Leggi e
normative sul servizo..." di F. La Pesa.
Ci sono alcune sentenze del TAR dalla nostra parte mà......è fondamentale
che tu capisca chi c'è in comune, è da li' che possono partire delle grane.
In ogni caso io ho fatto comunicazione al comune che avrei installato un
supporto per antenne radioamatoriali in forza della Licenza n°....bla
blà...passati 60 gg (nessuna risposta) ho fatto venire la grù e voilà adesso
è su' con 8 mt cubi di cemento a zavorra...il colore ? verde speranza !
...si mescola nel bosco !
Sul fatto che quella non sia la tua residenza non saprei commentare.
..posso darti un consiglio ?...non ascoltare troppi consigli !!! HI
naturalmente !
Ciao e auguri de Roberto - ik1zyq
Fabio Mantovani, IZ4AFW <fabio.manto...@bo.nettuno.it> wrote in
message dbfm4tccjsiipmq5s...@4ax.com...
Arturo
<fabio.manto...@inwind.it> wrote:
>E tutti i vantaggi di essere radioamatore e quindi sperimentatore dove sono
>andati a finire (o non sono mai cominciati)?
>... io sognavo una cosa tipo "Notifico al presente ufficio che, in quanto
>radioamatore e ai sensi degli art. xxx, erigero' un traliccio in zona
>ecc.ecc."... magari! :)
Guarda, Fabio, anche io cerco di utilizzare al massimo quella carta
che ci è stata data insieme alla licenza e intitolata "Antenne". Anche
io, perciò, cerco di dare per scontate le cose che mi convengono... ma
ad onor del vero, la nostra licenza, mentre ci autorizza all'impianto
e all'esercizio di una stazione di radioamatore, non ci autorizza
certo a far finta che non esistano altre leggi che pure vanno
rispettate. In questo caso le leggi urbanistiche.
Finchè, dunque, l'installazione rimane nell'ambito di un normale
impianto accessorio alla propria residenza, magari anche con un
traliccio ancorato in terrazza e non solidamente fissato al suolo,
allora diciamo che nessuno dovrebbe crearti noie.
Quando però le cose iniziano ad essere fuori dal comune è bene quanto
meno informarsi presso gli uffici competenti del tuo territorio.
Come è scritto pure nel libro citato di F.La Pesa "Leggi e Normative
sul servizio di radioamatore", è vero in moltissimi casi i nostri
sistemi di antenna non sono da considerare opere edilizie e quindi non
necessitano di autorizzazione o concessione edilizia, ma sarebbe un
peccato doversi difendere anche davanti ad un giudice per il reato di
abuso edilizio (se ravvisato il quale, l'azione penale è ahimè
d'ufficio) qualora ciò che abbiamo realizzato rientra nel novero delle
opere per le quali è richiesta la C.E.
Ultima nota: l'eventuale presenza del vincolo paesaggistico non
equivale a sicuro diniego di installazione di un traliccio. Devi solo
seguire l'iter previsto in questi casi, un pò più rognoso del
normale...
Infine, l'impianto S.O.V. (Segnalazione Ostacoli al Volo) è necessario
solo nei casi previsti dalla relativa legislazione vigente.
Probabilmente, non essendo stato previsto per il palo TIM (ti assicuro
che è loro intenzione fare le cose in regola, almeno in questo hi hi),
nel tuo caso non è necessario.
Ciao
Arturo IK7JWY
www.qsl.net/ik7jwy
www.qsl.net/ari-lecce
Giulio IZ1ASP
> impianto accessorio alla propria residenza, magari anche con un
> traliccio ancorato in terrazza e non solidamente fissato al suolo,
> allora diciamo che nessuno dovrebbe crearti noie.
> Quando però le cose iniziano ad essere fuori dal comune è bene quanto
> meno informarsi presso gli uffici competenti del tuo territorio.
Anch'io la vedo come te. Finché si tratta di mettere su un traliccetto da
7-10 metri magari ancorato alla "casetta" dell'ascensore non credo che
ci debbano essere problemi, quando si va invece a piantare un bestione
da 15 metri con tanto di base di cemento i comuni non hanno tutti i torti
a richiedere la concessione edilizia. Non voglio fare pubblicità .... ma è
sempre bene affidarsi per queste cose ad un buon ingegnere edile/civile,
e poi magari ad un ingegnere elettronico per misurare il campo ;-)
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Giulio Maselli - IZ1ASP
http://www.infinito.it/utenti/iz1asp
Il mio vero indirizzo di e-mail si trova sul mio
sito web.