sul software per il calcolo di antenne
Rossignol e Smart
per la 27 apparso su cq elettronica.
La cosa per me interessante, era che si trattava di una antenna senza
dispositivi di adattamento (tipo gamma-match o altro), e mi sono detto:
"vuoi vedere che riesco a tirare fuori i dati essenziali per poter fare la 5
elementi per i 10 mt?".
Ho poi acceso il computer, ho lanciato il software yagimax 311, ho inserito
i dati e.....
impedenza di 20 + J qualchecosa su tutta la banda dei 27. Boh...
L'autore dell'articolo, sosteneva che l'antenna avrebbe dovuto funzionare al
primo colpo, magari con la necessita' di variare leggermente la lunghezza
del radiatore per meglio "accordare" l'antenna; se cosi' fosse, ci si
aspetterebbe una impedenza + o - di 50 Ohm senza componente reattiva, mentre
il pc mi dava valori del tutto diversi.
Da cosa puo' dipendere tutto questo?
Cosa tralascio nelle mie considerazioni?
Capisco che lo yagimax non sia un software tra i + professionali, pero' mi
aspetterei di avere dei risultati diversi.
Chi mi da qualche delucidazione? TNX
Roby IZ1CYN
"Rossignol e Smart" <mau...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:agcca3$hqu$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>..................
> La cosa per me interessante, era che si trattava di una antenna senza
> dispositivi di adattamento (tipo gamma-match o
> impedenza di 20 + J qualchecosa su tutta la banda dei 27. Boh...
Qualche dato in piu'?
Tipo: sistema di alimentazione, tipo di dipolo, spaziature, elementi
isolati o a massa, ecc.
Cosi', tanto per farsi un'idea... :-)
--
73 de Roby IZ1CYN
Visita http://digilander.iol.it/hamweb/, il sito che ti aiuta a
diventare radioamatore!
Andrea I0ADY
"Rossignol e Smart" <mau...@tiscali.it> wrote
> Ieri mi e' capitato fra le mani un progettino di una direttiva 3 elementi
per la 27 apparso su cq elettronica.
> Da cosa puo' dipendere tutto questo? Cosa tralascio nelle mie
considerazioni?
semplicemente che non basta che una cosa sia pubblicata da qualche parte per
essere vera e/o affidabile :-)))
Ci sono Riviste che hanno un minimo di attenzione a quello che pubblicano e
riviste che pur di riempire pagine.....
Proprio qui sotto c'e' chi ricorda ZZM e DOP: due OM che hanno dato lustro a
quella rivista quando era una Rivista......
Andrea I0ADY
---
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Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.373 / Virus Database: 208 - Release Date: 01/07/02
Pie®© IK2VTJ
20 Ohms è un valore realistico per una tre elementi con spaziatura media di
.3/lambda. Secondo il prg MMANA, senza adattatore hai un ROS di circa 4:1,
impedenza: 23.7 -j52.3 Ohms.
L'autore deve essere della scuola di pensiero : "L'adattatore non serve a
niente, quindi non lo metto e risparmio!". :-)))
--
73 de IK2VTJ, Piero.
http://www.qsl.net/ik2vtj
http://www.ardf.it
Togli / Remove
NONVOGLIOSPAM
dall'indirizzo / from address
"Rossignol e Smart" <mau...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:agcca3$hqu$1...@lacerta.tiscalinet.it...
i3hev, mario held
> ...per meglio "accordare" l'antenna; se cosi' fosse, ci si
> aspetterebbe una impedenza + o - di 50 Ohm senza componente reattiva, mentre
> il pc mi dava valori del tutto diversi.
> Da cosa puo' dipendere tutto questo?
> Cosa tralascio nelle mie considerazioni? .......
Probabilmente hai trascurato gli effetti dell'ambiente circostante, che possono
dare scostamenti anche molto significativi tra il comportamento dell'antenna nel
vuoto e quello reale; però tieni conto che l'attendibilità dei "progetti" di
certe riviste non è esattamente alta...
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia
Marco
sistema d'adattamento.
A meno che metti il direttore molto molto vicino al radiatore, per cui hai
un effetto tale per cui "sembra" che il radiatore abbia un diametro pari
alla spaziatura.
Sottolineo "sembra"!!!
Così facendo, regolando un attimo la spaziatura, puoi arrivare molto vicino
a 50 ohm (puamente ohmici, quindi risonanza).
Considera che c'è chi si fa le 6 elementi in quel modo, e le alimenta
direttamente col coax 50 ohm.
Hai però il vincolo che le due metà del radiatore devono essere isolate tra
loro, credo che una possa essere collegata al boom, l'altra no.
Inoltre, la larghezza di banda è decisamente maggiore; ho usato una 5
elementi per i 15m fatta con lo stesso principio, ros 1:1,1 a centro banda,
1:1,2 agli estremi.
Per contro, il guadagno è praticamente quello di una yagi con un elemento in
meno (una 5 elementi ti renderà come una 4, con boom simile).
Riguardo all'affidabilità dei software, ci sono senz'altro programmi molto
validi, ma sono a pagamento e bisogna leggersi un manuale. Yagimax e yo non
mi sembrano il massimo...
Ti danno un'idea sul fatto che ti sei costruito una ciofeca o meno, ma
sull'ottimizzazione avrei dei dubbi.
Tieni presente che prendendo le misure di tutti gli elementi dai manuali
hy-gain, spesso riesco a migliorare l'antenna di partenza.
Come riesco io potrebbe farlo qualcuno alla hy-gain: perchè non lo fa?
Ciao, Marco - IK2XSL.
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Rossignol e Smart
> ho usato una 5
> elementi per i 15m fatta con lo stesso principio, ros 1:1,1 a centro
banda,
> 1:1,2 agli estremi.
> Per contro, il guadagno è praticamente quello di una yagi con un elemento
in
> meno (una 5 elementi ti renderà come una 4, con boom simile).
Io ho tutto l'alluminio che mi serve, per via di una 5 el. per i 27 MHz che
ho preso da un amico.
Anche questa 5 el. andava senza nessun sistema di adattamento, ma il
radiatore era alimentato direttamente, e sembrava funzionare bene.
Purtroppo non ho le misure, in quanto non la ho mai montata, aspettando di
avere il nominativo.
Posso solo sapere la spaziatura degli elementi (dai buchi sul boom) e la
lunghezza del radiatore (chiaramente per la 27).
La spaziatura tra il radiatore e il primo riflettore e' "normale", cioe' non
estremamente ravvicinato.
Sara' un annetto che cerco qlc per poter riassemblare l'antenna, ma ancora
non ho trovato nulla.....
Aspettiamo
Marco
> radiatore era alimentato direttamente, e sembrava funzionare bene.
> lunghezza del radiatore (chiaramente per la 27).
> La spaziatura tra il radiatore e il primo riflettore e' "normale", cioe'
non
> estremamente ravvicinato.
Chiaramente intendevi tra radiatore e primo direttore...
Strano che potesse andare senza sistemi di adattamento.
O c'era un gamma match, o avevi il radiatore "splittato", cioè con le 2 metà
isolate tra loro.
O un balun per portare l'impedenza da 15-20 ohm a 50, così a spanne.
Ma comunque mi viene difficile credere avesse 50 ohm d'impedenza.
Parti da un elemento: sono circa 75 ohm. Aggiungi il riflettore e gia sei a
50, o meno se la differenza di lunghezza col radiatore non è molta.
Aggiungi 3 direttori: come fa a essere ancora 50 ohm? Cosa sono, di vetro?
HI!!
Marco - IK2XSL
Rossignol e Smart
...
> Chiaramente intendevi tra radiatore e primo direttore...
Si, scusa.... lapis :-P
...
> O c'era un gamma match,
No, non c'era
...
>o avevi il radiatore "splittato", cioè con le 2 metà
> isolate tra loro.
Si, questo e' certo. Non lo ho specificato perche' mi sembrava piu' che
normale. I due semidipoli sono isolati tra loro e ad una distanza di qualche
cm (2 o 3). L'alimentazione arriva direttamente dal coax che, tramite un
pl259 arriva ad una scatoletta dove partono due spezzoni di filo che vanno
poi uniti tramite viti ai due semidipoli. La scatoletta dovrebbe essere solo
la sede della femmina del PL.
...
> O un balun per portare l'impedenza da 15-20 ohm a 50, così a spanne.
No, l'unica cosa e' un balun a choke, che non mi sembra vada ad influenzare
l'impedenza.
...
Ti dico di piu': ce ne e' una a Latina che mi sembra praticamente identica
(almeno come la ricordo quando questo amico la aveva montata); non sai
quante volte, passando di la, ho avuto la tentazione di bussare alla porta e
tentare di estorcere le misure dell'antenna :-))
Ciao
Marco
> normale. I due semidipoli sono isolati tra loro e ad una distanza di
qualche
> cm (2 o 3).
Ok, uno dei semidipoli puoi anche metterlo a massa, sul boom.
L'alimentazione arriva direttamente dal coax che, tramite un
> pl259 arriva ad una scatoletta dove partono due spezzoni di filo che vanno
> poi uniti tramite viti ai due semidipoli. La scatoletta dovrebbe essere
solo
> la sede della femmina del PL.
Ed è qui lo strano. Mi aspetterei che dentro ci sia un balun 1:3 o 1:4
(16.6:50 o 12.5:50).
> No, l'unica cosa e' un balun a choke, che non mi sembra vada ad
influenzare
> l'impedenza.
Infatti, il classico rf choke in coassiale non modifica l'impedenza.
L'induttanza che crei, insieme alle varie capacità interspira, formano un
circuito (R)LC parallelo, che alla frequenza di risonanza (del choke) sono
un circuito aperto, sulla calza, quindi sopprimono la corrente che
altrimenti circolerebbe, visto che staremmo parlando di antenna bilanciata a
massa quando il coax non lo è; ti distorcerebbe il diagramma d'irradiazione,
rendendo minori il fronte/retro e il fronte/lato.
Io ho usato dei dati abbastanza sicuri per farmi i choke sulla mia quad, e
devo dire che devono per forza essere efficaci: in 10m ho 3 elementi, e 3
americani mi hanno passato 6 punti di s-meter di differenza tra fronte e
retro!!!
Fai conto che un S9 sul fianco va comodamente a 0...
Direi che sono efficaci.
Se non hai bisogno di avere un balun cha faccia dai 10 agli 80 (tipo se hai
una verticale 10-80), il choke in coassiale secondo me è il migliore che
puoi fare, ha parecchi vantaggi.
Ma questa è un'altra storia, mi sono dilungato anche troppo; ti sei
addormentato?
> ...
> Ti dico di piu': ce ne e' una a Latina che mi sembra praticamente identica
> (almeno come la ricordo quando questo amico la aveva montata); non sai
> quante volte, passando di la, ho avuto la tentazione di bussare alla porta
e
> tentare di estorcere le misure dell'antenna :-))
Fallo, mica vai in galera!!
Marco - IK2XSL.
Rossignol e Smart
> Ok, uno dei semidipoli puoi anche metterlo a massa, sul boom.
Ho gli isolatori che isolano il radiatore (e anche i parassiti sono
isolati).
...
> Ed è qui lo strano. Mi aspetterei che dentro ci sia un balun 1:3 o 1:4
> (16.6:50 o 12.5:50).
In realta' la scatoletta non l'ho aperta, perche' e' chiusa con della
resina.... potrei aprirla, scrutare, e siliconarla, ma non mi aspetto di
trovare nulla
....
> Se non hai bisogno di avere un balun cha faccia dai 10 agli 80 (tipo se
hai
> una verticale 10-80), il choke in coassiale secondo me è il migliore che
> puoi fare, ha parecchi vantaggi.
> Ma questa è un'altra storia, mi sono dilungato anche troppo; ti sei
> addormentato?
...
No, no, anzi :-)
Tra l'altro, sto realizzando (mooolto comodamente) un dipolo
40,20,18,15,12,10; nel progetto non e' impiegato nessun balun; questo credo
che porti una maggiore omnidirezionalita' (cosa che vorrei); nel caso, come
potrei fare un balun rf per queste bande contemporaneamente?
...
> > tentare di estorcere le misure dell'antenna :-))
>
> Fallo, mica vai in galera!!
...
La prox volta che passo di li, cerchero' di farmi coraggio ad andare a
rompere le scatole....
Non ho pensato di postare un appello sul ng CB.
Altrimenti dovrei trovare un progettino per rifare questa 5 elementi, senza
portare grosse modifiche.
In realta' gia Art mi ha postato un progettino simpatico, ma volevo prima
tentare di attrezzare l'antenna cosi' come e'.
Ciao
Marco
> Tra l'altro, sto realizzando (mooolto comodamente) un dipolo
> 40,20,18,15,12,10; nel progetto non e' impiegato nessun balun; questo
credo
> che porti una maggiore omnidirezionalita' (cosa che vorrei); nel caso,
come
> potrei fare un balun rf per queste bande contemporaneamente?
Dai 40 ai 10 è un po' dura...
Dai 20 ai 10 avvolgi 7 spire su un tubo di pvc da 10cm; risuona a 21 MHz
circa e copre dai 20 ai 10.
In alternativa, fai 7 spire con circonferenza 35cm e nastra in almeno 2
punti ad ogni spira.
Alla fine in 4 punti e fascetta, altrimenti le spire tendono a spostarsi un
po'.
Molto meglio su tubo di pvc.
Per includere anche i 7 MHz, fai 12 spire sullo stesso tubo, o con
circonferenza di 35cm se lo avvolgi in aria.
In 10m forse non sarà efficacissimo , gia in 12m va bene, ma non credo avrai
particolari problemi.
Per un choke di quel diametro, non puoi ottenere una banda passante
maggiore.
Potresti facendolo + stretto, ma credimi, se provi ad avvolgerlo ti rendi
conto che + di così non puoi fare, sarebbe troppo stretto e rischieresti
seriamente di danneggiare il cavo.
So di gente che ha usato per anni choke con tale diametro e non ha mai avuto
problemi, per cui, anche se ti sembra ti "tirargli un po' il collo" mentre
lo avvolgi, non preoccuparti.
Chiaramente sto parlando di rg213 (occhio ai cavi marcati rg 213/u-bx).
Quelli marcati -bx hanno un diametro leggermente minore e a parita di spire
e diametro risuonano un bel pezzo + in alto.
Fino a 1.5-2kw, anche in 28 MHz, non dovresti avere problemi di sorta, a
meno che hai ros 3 o peggio...
Tieni presente che se un cavo è dato per 1kw key-down 24/24h, è sottointeso
che devi avere ros 1:1; altrimenti la potenza diminuisce di un fattore pari
al ros.
Per cui se avessi ros 2, lo stesso cavo alla stessa frequenza terrebbe 500w.
Presumo che sarà sempre + che sufficiente...
Ciao, Marco - IK2XSL.