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Diamond X 700 H sorda in 430 Mhz

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iw3...@alice.it

unread,
Nov 19, 2013, 10:37:09 AM11/19/13
to
Ciao a tutti, da 20 giorni ho installato sopra il tetto una Diamond x700h dual band 144/430 mhz, nei giorni in cui non c'è vento l'antenna resta perfettamente verticale e risulta sorda, mentre nei giorni di vento l'antenna flette ed ha un forte QSB a volte in perdita del segnale ed a volte in aumento del segnale in questo secondo caso aumentando il suo guadagno e portandolo al valore dichiarato.

Come antenna di riferimento uso una Diamond x 5000 Tri banda 144/430/1200 Mhz sempre sopra il tetto di casa.

Il diffetto della Diamond x 700 H sembrerebbe nel lobo di irradiazione
( pattern ),
qualcuno di voi ha notato una cosa simile.
Grazie.
iw3idz Wladimiro.

AleX

unread,
Nov 19, 2013, 4:35:02 PM11/19/13
to
iw3...@alice.it wrote in
news:8cb587b0-e4a5-4782...@googlegroups.com:

> Ciao a tutti, da 20 giorni ho installato sopra il tetto una Diamond
> x700h dual band 144/430 mhz, nei giorni in cui non c'è vento l'antenna
> resta perfettamente verticale e risulta sorda, mentre nei giorni di
> vento l'antenna flette ed ha un forte QSB a volte in perdita del
> segnale ed a volte in aumento del segnale in questo secondo caso
> aumentando il suo guadagno e portandolo al valore dichiarato.
>
> Come antenna di riferimento uso una Diamond x 5000 Tri banda
> 144/430/1200 Mhz sempre sopra il tetto di casa.


> Il diffetto della Diamond x 700 H sembrerebbe nel lobo di irradiazione
> ( pattern ),

stessa altezza dal piano?
quanto distano le due antenne tra loro ?


Il confronto lo fai sempre sulla stessa frequenza? (Es. beacon o
ripetitore).

E, soprattutto, il segnale che prendi come riferimento ritieni sia in
fondamentalmente in portata ottica o possa esserci multipath da
riflessioni?


73's AleX (IK5NJM)

iw3...@alice.it

unread,
Nov 20, 2013, 6:32:07 AM11/20/13
to
Il giorno martedì 19 novembre 2013 22:35:02 UTC+1, AleX ha scritto:
> i...@alice.it wrote in news:8cb587b0-e4a5-4782...@googlegroups.com: > Ciao a tutti, da 20 giorni ho installato sopra il tetto una Diamond > x700h dual band 144/430 mhz, nei giorni in cui non c'è vento l'antenna > resta perfettamente verticale e risulta sorda, mentre nei giorni di > vento l'antenna flette ed ha un forte QSB a volte in perdita del > segnale ed a volte in aumento del segnale in questo secondo caso > aumentando il suo guadagno e portandolo al valore dichiarato. > > Come antenna di riferimento uso una Diamond x 5000 Tri banda > 144/430/1200 Mhz sempre sopra il tetto di casa. > Il diffetto della Diamond x 700 H sembrerebbe nel lobo di irradiazione > ( pattern ), stessa altezza dal piano? quanto distano le due antenne tra loro ? Il confronto lo fai sempre sulla stessa frequenza? (Es. beacon o ripetitore). E, soprattutto, il segnale che prendi come riferimento ritieni sia in fondamentalmente in portata ottica o possa esserci multipath da riflessioni? 73's AleX (IK5NJM)

Ciao, i radiali di massa delle 2 antenne sono piu o meno alla stessa altezza, tuttavia la X 700 H essendo piu lunga risulta essere anche la piu alta.

La distanza tra le 2 antenne è superiore ai 3 Metri, per cio' non dovrebbe esserci particolari interazioni tra le due.

Le prove di segnale le ho effetuate sui vari ripetitori sia distanti che locali oltre che collegamenti in diretta.

5 anni fa al posto della Diamond X 700 H avevo una Comet GPX-2010 e non mi dava nessun problema.

I cavi d'antenna sono nuovi e i connettori sono stati controllati, non ci sono stazionarie fuori dai limiti.

Noto che l'antenna X 700 H riceve meglio rispetto la X 5000 andando ( in ricezione ) ai limiti alti della banda radioamatoriale....ora mi sorge un dubbio.... l'antenna per caso potrebbe essere stata destinata per le frequenze americane ???... non dovrebbe perchè in Grecia il Band Plane risulta essere simile al Nostro ( l'antenna è stata acquistata in internet da una ditta Greca ).

Se questo diffetto risulta essere un caso isolato allora dipende dalla mia antenna, ma se altri radioamatori mi confermeranno cio che ho notato allora dipendera' da un errore del fabbricante.

ho mandato una Mail alla Diamond giappone dicendo loro di verificare il problema di persona.

Grazie a quanti vorranno darmi le loro impressioni.

73 De iw3idz Wladimiro.

Luca

unread,
Nov 20, 2013, 10:18:15 AM11/20/13
to
Ciao Vladimiro,

di questi problemi ve ne sono molti; specie sulle antenne con due o tre
sezioni che vengono accoppiate da chi le installa.
Il problema sostanzialmente lo si deve al peggioramento generale dei
materiali, delle viti, delle bullonerie, della resina stessa.
Io ho una Comet, nenche ci crederai, da 25 anni montata su un tetto di Roma,
in mezzo allo smog e via dicendo, che ha un colore bianco, perfetto.
Ne ho un'altra, altra marca cinese,,,,,, che ha solo tre anni ed è diventata
quasi trasparente....

Ora, ritornando al tuo riscontro, anche io accuso la stessa cosa; per non
parlare delle marche ultime arrivate che si, costeranno anche poco, ma la
qualità è da brivido.

Inoltre, i lobi di queste antenne pluriaccoppiate sono mutevoli anche da
antenna/antenna, stesso modello. Spesso sono il risultato maldestro di un
accoppiamento adattativo, fatto con soluzioni o componenti.

In parole povere: un vero compromesso.

Il radioamatore che ne monta una, non se ne accorge; alla fine usano
queste antenne sui ripetitori o sui segnali forti e tutto fa brodo. Ma se
per caso ne hai un'altra insallata, ecco che i confronti diventano infelici.

Preferisci antenne più corte, magari pezzo unico, che questi decametri di
vetroresina che promettono decine di dB di guadagno.... e poi, con una
folata di vento, scricchiola tutto e gli adattamenti vanno a farsi benedire.

Questa è la mia esperienza.

A presto, Luca IK0YYY, Roma.

<iw3...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:e79af1b2-b567-4271...@googlegroups.com...

AleX

unread,
Nov 20, 2013, 4:17:27 PM11/20/13
to
iw3...@alice.it wrote in
news:e79af1b2-b567-4271...@googlegroups.com:


> Ciao, i radiali di massa delle 2 antenne sono piu o meno alla stessa
> altezza, tuttavia la X 700 H essendo piu lunga risulta essere anche la
> piu alta.

Ok. E questa l'altezza dei radiali dal piano è...?

> La distanza tra le 2 antenne è superiore ai 3 Metri, per cio' non
> dovrebbe esserci particolari interazioni tra le due.

Non pensavo ad interazioni tra le antenne quanto a differenti percorsi
del segnale diretto e eventuali percorsi riflessi.
In pratica il principio che sta alla base dell'"antenna diversity".

> Le prove di segnale le ho effetuate sui vari ripetitori sia distanti
> che locali oltre che collegamenti in diretta.

Ma sei in pianura, collina, valle?

Quello che volevo capire (e che puoi sapere solo tu conoscendo il tuo
qth) è se i segnali che ti arrivano sono in via dominante per onda
diretta o se ci sono molte riflessioni.

Nel secondo caso è molto probabile che il comportamento dell'antenna
cambi drasticamente sia al cambiare della sua posizione che di altri
elementi nel "paesaggio"

Se puoi, ad esempio, prova a cambiare l'altezza dell'antenna.


> 5 anni fa al posto della Diamond X 700 H avevo una Comet GPX-2010 e
> non mi dava nessun problema.

In cinque anni gli alberi crescono... ;-)


> I cavi d'antenna sono nuovi e i connettori sono stati controllati, non
> ci sono stazionarie fuori dai limiti.

Le stazionarie dicono poco. Un buon carico fittizio non ha stazionarie,
ma è decisamente sordo ;-)

73's AleX (IK5NJM)

iw3...@alice.it

unread,
Nov 22, 2013, 2:11:52 AM11/22/13
to
Il giorno mercoledì 20 novembre 2013 22:17:27 UTC+1, AleX ha scritto:
> iw3...@alice.it wrote in news:e79af1b2-b567-4271...@googlegroups.com: >

Ciao Grazie per la risposta.

Le due antenne sono a 4 Metri sopra il colmo del tetto.

Vivo in citta' e il paesaggio non e' cambiato da quando avevo la Comet GPX-2010

qui ci sono sia segnali diretti che segnali riflessi.

Le prove le ho fatte su tutti i ripetirori in 430 sia locali che DX oltre che a prove in Simplex con vari corispondenti.

ripeto che in assenza di vento la Diamond x 700 h in 430 risulta sorda rispetto la solita Diamond x 5000 che uso come antenna di confronto.

In presenza di vento quando l'antenna x 700 h non è piu verticale il suo guadagno si fa presente e supera di gran lunga l'antenna di riferimento X 5000

Sembrerebbe che le correnti entro l'antenna non siano perfettamente in fase collineare.

Un mio amico ( iz3kzx ) ha provato in un spazio libero ( campo ) un antenna collineare monobanda della Eco ed ha riscontrato la stessa cosa : in verticale l'antenna risulta sorda , mentre inclinandola di 45° diventa sensibile......

capisco le antenne Made in itali e quelle made in Cina , ma Una Giapponese Diamond è un po una delusione.

ciao da iw3idz Wladimiro.

AleX

unread,
Nov 22, 2013, 5:53:20 PM11/22/13
to
iw3...@alice.it wrote in
news:fb80b80e-ec89-4992...@googlegroups.com:


> qui ci sono sia segnali diretti che segnali riflessi.

e questa, per mia esperienza, pu� essere una spiegazione.
Piccoli spostamenti sia di posizione che di frequenza, cambiano
drasticamente il risultato.


> Le prove le ho fatte su tutti i ripetirori in 430 sia locali che DX
> oltre che a prove in Simplex con vari corispondenti.

Quando fai le prove in simplex, prova, con il medesimo corrispondente,
senza cambiare altro, a spostarvi di frequenza, di 25kHz in 25kHz e
verifica se il segnale rimane invariato (come ti potresti aspettare) o
se ci sono marcate differenze.


> ripeto che in assenza di vento la Diamond x 700 h in 430 risulta sorda
> rispetto la solita Diamond x 5000 che uso come antenna di confronto.

Puoi provare a scambiare di posto le due?

> In presenza di vento quando l'antenna x 700 h non � piu verticale il
> suo guadagno si fa presente e supera di gran lunga l'antenna di
> riferimento X 5000

mah.... e quanto te la piega 'sto vento per poter dire "non � pi�
verticale"? ;-)

Se cos� fosse, non penso che sia tanto un problema di diagramma di
radiazione, quanto (come supponevano altri),che hai problemi nelle
connessioni all'interno dell'antenna.
>
> Un mio amico ( iz3kzx ) ha provato in un spazio libero ( campo ) un
> antenna collineare monobanda della Eco ed ha riscontrato la stessa
> cosa : in verticale l'antenna risulta sorda , mentre inclinandola di
> 45� diventa sensibile......

Se la pieghi di 45� cambia completamente il diagramma di radiazione:
non � pi� omnidirezionale e ti si alza sul piano verticale.

Ho buttato gi� una simulazione spannometrica, vedi un po':

http://i43.tinypic.com/nywr9f.jpg


73's AleX (IK5NJM)

iw3...@alice.it

unread,
Nov 23, 2013, 9:24:30 AM11/23/13
to

5 anni fa al posto della Diamond X 700 H avevo una Comet GPX-2010 e non mi dava nessun problema.
Comunque grazie.
Wladimiro.

iw3...@alice.it

unread,
Nov 23, 2013, 11:14:26 AM11/23/13
to

>Quando fai le prove in simplex, prova, con il medesimo corrispondente,
>senza cambiare altro, a spostarvi di frequenza, di 25kHz in 25kHz e
>verifica se il segnale rimane invariato (come ti potresti aspettare) o
>se ci sono marcate differenze.

Spostandosi di frequenza ci sono differenze di segnale dovute alle riflessioni, tuttavia la X 700 H risulta essere sempre sorda rispetto la x 5000.

>Puoi provare a scambiare di posto le due?

troppo complicato, tuttavia 5 anni fa al posto della x 700 H avevo la GPX 2010 ed era in tutto vincente sull' antenna in questione.

>mah.... e quanto te la piega 'sto vento per poter dire "non � pi�
>verticale"? ;-)


L'antenna e' lunga 7 metri e 20 e la punta flette tipo canna da pesca.

>Se cos� fosse, non penso che sia tanto un problema di diagramma di
>radiazione, quanto (come supponevano altri),che hai problemi nelle
>connessioni all'interno dell'antenna.

L'antenna è nuova , oggi è una giornata di vento, ho collegato il rosmetro e ho verificato i ROS sia in 144 che in 430 e risultano essere 1:1 non sembra che ci siano falsi contatti sull'antenna.

Ancora Ciao.
Iw3idz Wladimiro.

AleX

unread,
Nov 24, 2013, 10:10:55 AM11/24/13
to
iw3...@alice.it wrote in
news:e5aff046-ab4c-40e8...@googlegroups.com:



> Spostandosi di frequenza ci sono differenze di segnale dovute alle
> riflessioni, tuttavia la X 700 H risulta essere sempre sorda rispetto
> la x 5000.

Ma c'� coerenza nelle differenze di segnale? Ossia, sulla frequenza dove il
segnale � pi� alto per l'una, � pi� altro anche per l'altra?



Comunque:

Antenna pi� lunga -> maggior guadagno -> lobo pi� stretto

Se nella tuo qth, per morfologia, i segnali ti arrivano da tutte le parti
tranne che con quell'angolo, ti sembrer� sempre pi� sorda.

Che poi, alla fine, forse � quello che intendi dire fin dall'inizio.

> L'antenna è nuova , oggi è una giornata di vento, ho collegato il
> rosmetro e ho verificato i ROS sia in 144 che in 430 e risultano
> essere 1:1 non sembra che ci siano falsi contatti sull'antenna.

Non sono sicuro che tutti i falsi contatti ti si manifestino sul ros.
Devo fare due conti.


73's AleX (IK5NJM)

iw3...@alice.it

unread,
Nov 25, 2013, 2:40:52 AM11/25/13
to

>Ma c'� coerenza nelle differenze di segnale? Ossia, sulla frequenza dove il
>segnale � pi� alto per l'una, � pi� altro anche per l'altra?

Non dovrebbero esserci coerenze nel segnale, ovvero a volte dovrebbe guadagnare di piu' l'una e a volte di piu' l'altra come succedeva con la GPX-2010 questo dovuto sempre al principio dell Antenna Diversity, ma in questo caso la Diamond X700H resta costantemente al disotto rispetto la X 5000.

Ho provato in Simplex, su tutti i ponti disponibili, ma e' sempre sorda non ce una volta ....ripeto una volta che sorpassi il guadagno della X 5000 o che lo pareggi, resta sempre e costantemente in perdita.


>Comunque:

>Antenna pi� lunga -> maggior guadagno -> lobo pi� stretto

La comet GPX 2010 era la cugina della Diamond X 700 H , ma ripeto non dava questo problema pareggiava la diamond x 5000 oppure molto spesso la superava .... peccato che non la costruiscano piu.

>Non sono sicuro che tutti i falsi contatti ti si manifestino sul ros.
>Devo fare due conti.


Forse oggi la tiro giu e la sostituisco con una Comet GP 9, poi aggiornero i risultati sperimentali e di controllo saldature ( condensatori di accopiamento ) sulla Diamond X 700 H.

73 de iw3idz.



Message has been deleted

iw3...@alice.it

unread,
Dec 1, 2013, 3:14:49 AM12/1/13
to

>Forse oggi la tiro giu e la sostituisco con una Comet GP 9, poi aggiornero i >risultati sperimentali e di controllo saldature ( condensatori di accopiamento ) >sulla Diamond X 700 H. 73 de iw3idz.


Ciao, ho tirato giu la Diamond X 700 H , ho controllato le saldature, l'antenna è perfetta, la ho sostituita con una Comet GP 9 la quale va molto meglio, non siamo ai livelli della Comet GPX-2010 ma comunque va meglio dell' antenna in questione.

Saluti da iw3idz Wladimiro.

Roberto

unread,
Dec 2, 2013, 8:15:28 AM12/2/13
to
Ti stai riattrezzando eh?
Dopo il sequestro, la denuncia, e la galera il vizio non lo perdi?
Qui hanno la memoria corta, ma... non tutti:
https://www.google.it/#q=Wladimiro+Parigi

C'� un medico nel ng?
http://www.youtube.com/watch?v=4x0bYL30C7A

<iw3...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:8cb587b0-e4a5-4782...@googlegroups.com...
Ciao a tutti, da 20 giorni ho installato sopra il tetto una Diamond x700h
dual band 144/430 mhz, nei giorni in cui non c'� vento l'antenna resta
Message has been deleted

Bi

unread,
Dec 2, 2013, 3:25:22 PM12/2/13
to

"Roberto" <rob...@ro.com> ha scritto nel messaggio
news:529c87eb$0$1379$4faf...@reader1.news.tin.it...



http://qr.net/maAO


AleX

unread,
Dec 4, 2013, 1:24:52 PM12/4/13
to
iw3...@alice.it wrote in
news:05611943-76bc-4b22...@googlegroups.com:


>
> Ciao, ho tirato giu la Diamond X 700 H , ho controllato le saldature,
> l'antenna � perfetta, la ho sostituita con una Comet GP 9 la quale va
> molto meglio, non siamo ai livelli della Comet GPX-2010 ma comunque va
> meglio dell' antenna in questione.

Visto che l'hai aperta, l'antenna che tipo di struttura ha?

Intendo dire, collineare di quanti elementi e di quale lunghezza elettrica?

E' paragonabile all'altra?

73's AleX (IK5NJM)

iw3...@alice.it

unread,
Dec 5, 2013, 4:41:17 AM12/5/13
to
Il giorno mercoledì 4 dicembre 2013 19:24:52 UTC+1, AleX ha scritto:

>Visto che l'hai aperta, l'antenna che tipo di struttura ha?

>Intendo dire, collineare di quanti elementi e di quale lunghezza elettrica?

>E' paragonabile all'altra?

>73's AleX (IK5NJM)

Ciao, allora cominciamo dalla Diamond X 700 H :
è una collineare 4 x 5/8 a 144 e 11 x 5/8 a 430. guadagno dichiarato 9,3 Dbi in 144 e 13,0 Dbi a 430 Mhz

La GPX 2010 Comet è superiore di un elemento in entrambi le bande 5x 5/8 a 144 e 12 x 5 /8 a 430. guadagno dichiarato 9,5 Dbi a 144 e 13,2 a 430 Mhz

Per cio molto simili......almeno in teoria......

La Comet GP 9 è piu piccola si tratta di una 3 X 5/8 in 144 e di una 8 x 5/8 a 430, con i guadagni dichiarati di 8,5 Dbi in 144 e 11,5 Dbi a 430.

Saluti da iw3idz Wladimiro.
Message has been deleted

iw3...@alice.it

unread,
Jan 5, 2014, 5:28:56 AM1/5/14
to
Posto qualche piccolo esempio, da notare che la Comet GP 9 è stata installata nello stesso punto della Diamond X700H.



430.000 X 700 H = S 0......X 5000 = S 3

430.100 (X 700 H = S 2).....X 5000 = S 8.......(GP 9 = S 7,5)

430.375 (X 700 H = S 7).....X 5000 = S 9+20.....(GP 9 = S 9+50)

432.937,5 (X 700 H = S 0)....X 5000 = S 3...... (GP 9 = S 5)

ik3qao 433.600 (X 700 H = S 1)......... X 5000 = S 3.......(GP 9 = S 9)




Saluti da iw3idz Wladimiro.





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