Antenne HF tribanda e accordatori?
Roberto
avrei una domanda sulle antenne trappolate per i 10-15-20 m.
Supponendo di installare un'antenna HF tribanda (10-15 e 20 m), quindi
trappolata, si riusce a usarla anche sui 12 e 17 metri, con un accordatore
in stazione, oppure le trappole interferiscono e non ci si riesce?
Come antenna stavo pensando a una Hy-Gain AV-12AVQ.
In teoria, al di sopra della frequenza di risonanza, le trappole sono delle
induttanze che accorciano l'antenna, quindi, almeno per la banda dei 17
metri non dovrebbbero esserci problemi. Ma per i 12 metri?
Grazie a chi vorra' rispondermi.
--
Roberto IW2LOY
Roberto IZ1GCN
di tutto....
Per esperienza accordano anche l'inverosimile quelli della LDG.
Con un accordatore automatico di serie dell'apparato è impensabile.
A parte la possibilità di far vedere al tuo RTX un valore del ROS
accettabile devi porti la donada cosa vado ad irradiare? La risposta è
poco ma proprio poco...!!!
Istalla piuttosto un dipolo per i 12/17m ingombro irrisorio e
sicuramente meglio di accordare un'antenna non adatta a lavorare su
quella porzione di frequenza.
Cordiali saluti.
Roberto iz1gcn
http://iz1gcn.jimdo.com
Roberto
> A parte la possibilit� di far vedere al tuo RTX un valore del ROS
> accettabile devi porti la donada cosa vado ad irradiare? La risposta �
> poco ma proprio poco...!!!
Infatti il dubbio e' se irradia o no. La lunghezza ci dovrebbe essere, dato
che le due bande sono piu' alte rispetto a quella dei 20 m che fa
l'antenna. Ma non so come si comporterebbe tutto l'insieme.
Come accordatore avevo pensato proprio a uno dei due LDG specifici per lo
Yaesu FT-897 (AT-897 e il nuovo YT-897, se ricordo bene le sigle).
Adesso ho un dipolo filare per i 12 metri sul balcone, con cui ho collegato
dalla Danimarca a Israele, con segnali ottimi. Il costo: praticamente solo
quello del balun centrale..
--
Roberto iw2loy
Roberto IZ1GCN
tetto, se ne hai le possibilità (vicini, spazio, accessibilità del
tetto). Oppure orientati su altri prodotti che coprono quelle
frequenze. Ci sono verticali che lavorano i 12 e 17 metri... Sebbene
abbiano larghezze di banda strettine è meglio arrangiare un ros di 2
senza perdite eccessive che forzare la cosa a tutti i costi.
Ad ogni modo se hai già l'antenna tribanda in questione, se vuoi
proprio quell'antenna, bè io resto del parere che il dipolo risulta la
spesa meno dispendiosa e non hai problemi di ros.
Il principio che gli accordatori automatici di serie degli apparati
accordino meno di un manuale o di un LDG ed affini è perchè si parte
dal presupposto che l'antenna dovrebbe esser tarata quanto più
possibile sulla frequenza che si vuol lavorare, al massimo un
ritocchino per aver agli estremi di banda valori prossimi a quelli
teorici.
Restando sul marchio da te scelto potresti considerare la AV-620
VERTIVAL, HF, 6 BD-20/17/15/12/10/6M oppure la AV-640 HF VERTICAL, 8
BANDS-40/30/20/17/15/12/10/6 M
Soprattutto della AV-640 ne parlano molto bene.
Roberto iz1gcn
http://iz1gcn.jimdo.com
.
Roberto
> Ad ogni modo se hai gi� l'antenna tribanda in questione, se vuoi
> proprio quell'antenna, b� io resto del parere che il dipolo risulta la
> spesa meno dispendiosa e non hai problemi di ros.
Non ho ancora acquistato niente, sono ancora nella fase di decidere coasa
fare.
L'unico vincolo e' che deve essere poco ingombrante, poco visibile, e con
poca manutenzione. Ne conosci altre, con queste caratteristiche?
> Soprattutto della AV-640 ne parlano molto bene.
Grazie del consiglio.
--
Roberto iw2loy
Roberto IZ1GCN
leggo sul web è un'ottima antenna per l'attività dx. Più in generale
chiacchierando mi hanno dato pareri positivi su quest'antenna. Per
adesso è in magazzino in attesa che cali il caldo per lavorare in
tranquillità (senza rischiare una insolazione) e poterla montare,
quindi non posso darti raguagli su esperienze dirette sulla sua bontà
ed eventuali pecche.
Parlano molto bene anche della GAP la TIATN DX
In linea di massima le verticali non sono ingombranti, poi quelle
citate, hanno il vantaggio di avere già di serie dei radialini che
vanno a fare piano da piano di terra senza dover stendere lunghi ed
infiniti radiali filari come accade per le butternut. Questo non vuol
dire che quest'ultime non siano antenne valide, anzi...!!! Però per
chi non ha molto spazio può generare qualche inconveniente la cosa.
Rispetto alla Hy Gain che leggo è propedeutico montarla su un palo
abbastanza alto la Cushcraft, come la GAP, come la ECO funzionano
molto bene se montate su paletto non particolarmente alto circa 2m.
Ovviamente meno oggetti o altre antenne hanno vicino e meglio è per il
loro funzionamento.
In generale le verticali per le bande HF sono alte, la R8 è oltre gli
8 metri di altezza, ad ogni modo meno visibile di una direttiva
tribanda.
Poi ci sono le più economiche ECO antenne... forse più facili da
montare, dimensioni uguali, prestazioni... bè come in tutte le cose
c'è chi ne parla male, chi bene... personalmente non ho esperienze con
prodotti ECO antenne e quindi non posso esprimere pareri in merito.
Se vuoi guardare le tipologie di antenne di cui abbiamo parlato in
questo scambio di post ti lascio dei link dei relativi siti web dei
costruttori e/o rivenditori dove potrai trovare info e
caratteristiche.
Purtroppo quello può andare bene non è detto che sia il massimo per
te, dipende da fattori logistici, dal tuo rtx, da cosa vuoi fare e da
una buona dose di soggettività.
http://www.gapantenna.com/titan.html
http://www.hy-gain.com/Product.php?productid=AV-640
http://www.ielle.it/scheda.asp?id=803
http://www.ecoantenne.it/product_info.php?cPath=21_27&products_id=283
A conclusione se hai problemi di spazio un'antenna verticale di buona
qualità sarebbe una soluzione ideale...
Cordiali saluti.
Apocalisse
"Roberto" <--rxxrtwQUEST...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4a963a88$0$34618$4faf...@reader4.news.tin.it...
Mi sembrano cosi lontani i tempi in cui certe domande venivano fatte per
radio e si cominciava cosi a disquisire per ore sugli argomenti
radioantistici........
sigh sigh !
adesso accendo la radio solo per dire faiveee naineeee.....faive e
naine.....faive e naine....
poi accendo il PC e mi leggo il Newsgroup radioamatori ....
73 cibernetici.........sigh sigh !!
Roberto
> Mi sembrano cosi lontani i tempi in cui certe domande venivano fatte per
> radio e si cominciava cosi a disquisire per ore sugli argomenti
> radioantistici........
>
> sigh sigh !
Ieri sera ne abbiamo discusso a 435.550.
E qualche sera prima a 144.335.
--
Roberto
Apocalisse
Ultra benissimo ma se potete, fatelo anche in 40 metri cosi partecipiamo
tutti..........
73
Emiliano Milani
scusate se mi intrometto ma la scelta delle antenne interessa moltissimo
anche me che sono un principiante.
Premetto che non sono competente ma vorrei capire bene, se ci riesco, perch�
le Butternut hanno bisogno di radiali molto estesi mentre le altre no.
Mi pare che i principi su cui si basano tutte queste verticali multibanda
siano assolutamente gli stessi; un p� di induttanze qui, qualche capacit�
l�, elementi risuonatori sparsi ecc.
Tutte per� di fondo partono dalla lamba/4, poi magari diventano qualche
altra frazione, ma io ho sempre pensato che TUTTE per funzionare con una
efficenza ragionevole avessero bisogno di consistenti piani di massa o
contrappesi come dicono alcuni.
RiCiao
Emiliano
"Roberto IZ1GCN" <iz1...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:3a072e94-0999-4c09...@v36g2000yqv.googlegroups.com...
....
In linea di massima le verticali non sono ingombranti, poi quelle
citate, hanno il vantaggio di avere gi� di serie dei radialini che
vanno a fare piano da piano di terra senza dover stendere lunghi ed
infiniti radiali filari come accade per le butternut. Questo non vuol
dire che quest'ultime non siano antenne valide, anzi...!!! Per� per
chi non ha molto spazio pu� generare qualche inconveniente la cosa.
.....
Roberto
Siamo troppo vicini tra noi (dai 20 ai 40 chilometri) e in HF non siamo mai
riusciti a sentirci (prove fatte in 10, 12 e 20 metri).
--
Roberto
Roberto IZ1GCN
Sicuramente non sono il più ferrato per darti una risposta esauriente
e competente al tuo quesito.
Le antenne menzionate nel post che hanno piccoli radiali non caricati
sono costruttivamente diverse dalle butternut, guarda il punto di
alimentazione. Infatti per la butternut il cavo coassiale si innesta
direttamente sull'antenna e la calza del cavo coassiale viene messa a
massa e per aver la massima resa su ogni banda per la quale è
progettata gli sono necessari almeno un radiale di opportuna
lunghezza, meglio due.
Le altre antenne hanno un matchbox con all'interno dei toroidi con "x"
spire di cavo, sull'antenna "x" radiali di modesta linghezza che
simulano un piano di massa appropriato. La combinazione delle due cose
serve a far vedere le giuste misure all'antenna che potrà lavorare con
un ros accettabile sulle varie bande per cui è stata ideata
Mi sono espresso come mangio, ma non saprei esser più preciso.
Lascio eventuali delucidazioni più esaustive a chi è più ferrato...
Roberto iz1gcn
http://iz1gcn.jimdo.com
Roberto IZ1GCN
più raro trovare discorsi di questo genere in radio sulle frequenze
decametriche, per quanto non vi sia nulla di tecnico, ma una mera
comparazione di prodotti commerciali adattabili alle diverse esigenze
logistiche. Purtroppo la mia attività radio si limita al week end
soprattutto in hf e penso che tra contest, diplomi, attivazioni, e chi
più ne ha ne metta, il mettermi a "salottare" in 40m heehhehe....
attirerebbe contro di me le ire della popolazione radioamatoriale di
tutto il pianeta, bè esagero adesso... diciamo fin dove la
propagazione spinge il mio segnale...
HI.... :)
Ciao e buon week a te come a tutti i lettori che passano per di qua...
Roberto iz1gcn
http://iz1gcn.jimdo.com
Emiliano Milani
come si sar� capito da quello che scrivo anche io scrivo come mangio.
Credo che il problema non sia far lavorare l'antenna con un ROS accettabile:
Il ROS accettabile serve agli stadi finali del trasmettitore.
I toroidi con "x" spire sono, credo, degli adattori (trasformatori) di
impedenza che servono per l'appunto a presentare un ROS adeguato allo TX.
Naturalmente questo fatto non � gratis: pi� ammenicoli mettiamo tra TX e
Radiatore di antenna e meno energia irradiamo on-air e pi� scaldiamo l'aria.
Quello che mi chiedo � la differenza, se c'�, di efficenza e quindi di
energia effettivamente mandata on-air dalle varie antenne.
Resto dell'idea che TUTTI quei modelli di antenna richiedano un "piano di
terra" fatto come si deve.
RiCiao
Emiliano iz3lef
"Roberto IZ1GCN" <iz1...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:5b5c2e36-e977-4129...@k19g2000yqn.googlegroups.com...
....
Le antenne menzionate nel post che hanno piccoli radiali non caricati
sono costruttivamente diverse dalle butternut, guarda il punto di
alimentazione. Infatti per la butternut il cavo coassiale si innesta
direttamente sull'antenna e la calza del cavo coassiale viene messa a
massa e per aver la massima resa su ogni banda per la quale �
progettata gli sono necessari almeno un radiale di opportuna
lunghezza, meglio due.
Le altre antenne hanno un matchbox con all'interno dei toroidi con "x"
spire di cavo, sull'antenna "x" radiali di modesta linghezza che
simulano un piano di massa appropriato. La combinazione delle due cose
serve a far vedere le giuste misure all'antenna che potr� lavorare con
un ros accettabile sulle varie bande per cui � stata ideata
....
-.-. --.-
"Emiliano Milani" <emilian...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4a97e713$0$6152$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Resto dell'idea che TUTTI quei modelli di antenna richiedano un "piano di
> terra" fatto come si deve.
> RiCiao
> Emiliano iz3lef
Non necessariamente. Le titan gap sono essenzialmente dei dipoli verticali
alimentati al centro, quindi non ha bisogno di radiali.
Una 5/8 necessita di un piano riflettente minore di una 1/4. La mezz'onda
addirittura pu� anche essere senza contrappeso... o meglio pu� essere di
frazioni molto piccole di lambda, quindi anche il palo che la sorregge o
parte della calza del coassiale.
Vertical Antenna Classics della ARRL � un ottimo libro per capirci qualcosa.
-.-. --.-
Pino
> Siamo troppo vicini tra noi (dai 20 ai 40 chilometri) e in HF non siamo
> mai
> riusciti a sentirci (prove fatte in 10, 12 e 20 metri).
Sfortunelli... dovevate provare in 40 ed 80 metri. Se in 10 non vi sentite
sar� per la presenza di alti ostacoli fra di voi.
Buoni qso tecnici.
73's
"Roberto" <--rxxrtwQUEST...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4a96dd75$0$40003$4faf...@reader3.news.tin.it...