Radioamatori, terremoti e propaganda.
Nando
Allo stesso modo posso dire che ogni volta che una donna compra un paio di
scarpe nel mondo succede una disgrazia; che senza scomodare l'epistemologia
evidentemente è una cazzata ma induce a pensare nei creduloni ignoranti che
le donne siano portatrici di disgrazie. Lo scopo evidente è quello di
costruire una ragione a sostegno del senso di colpa da atribuire a una
categoria di persone e rafforzare il consenso sociale. Si tratta di tecnica
propagandistica oggi fortemente utilizzata. Sostengo sia in sostanza
un'azione criminale.
dxman
Perfettamente daccordo con te, aspettavo a risponderti.... pare però che
non siamo i soli a pensarlo.
73's.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Nando
"dxman" <dx...@nomail.com> ha scritto nel messaggio
news:iqs2q3$f3g$1...@news.newsland.it...
>
> Perfettamente daccordo con te, aspettavo a risponderti.... pare però che
> non siamo i soli a pensarlo.
>
> 73's.
>
>
grazie.
lizuz
>
>> Un affermazione è "vera" fin quando non si riesce a dimostrare il contrario.
>> Allo stesso modo posso dire che ogni volta che una donna compra un paio di
>> scarpe nel mondo succede una disgrazia; che senza scomodare l'epistemologia
>> evidentemente è una cazzata ma induce a pensare nei creduloni ignoranti che
>> le donne siano portatrici di disgrazie. Lo scopo evidente è quello di
>> costruire una ragione a sostegno del senso di colpa da atribuire a una
>> categoria di persone e rafforzare il consenso sociale. Si tratta di tecnica
>> propagandistica oggi fortemente utilizzata. Sostengo sia in sostanza
>> un'azione criminale.
>
>
> Perfettamente daccordo con te, aspettavo a risponderti.... pare però che
> non siamo i soli a pensarlo.
>
> 73's.
>
Bene, siete già in 2 e quindi potete fare un gruppo tutto vostro: "radioamatori filosofi".
Per iniziare: "feisbuk" vi aspetta !
Nando
> "radioamatori filosofi".
> Per iniziare: "feisbuk" vi aspetta !
Cosa c'entra la filosofia?
Qui si tratta di rispondere a delle calunnie contro i radioamatori, accusati
di provocare terremoti.
Non ti rendi conto che è doveroso rispondere?
E non basta dire che è una stupidata perchè questo genere di accuse trova
terreno assai fertile nelle menti ottuse del popolino e di chi poi vuole
cavalcare il malcontento.
Guarda che chi come me ha contatti diretti con l'utenza TV ogni volta che il
televisore funziona male è abituato a sentire "Ma non sarà qualche
radioamatore? Non sarà invece l'antenna che è li da trent'anni o la TV che
invece di immaggini proietta ectoplasmi!
Il mio parere è che periodicamente quando come categoria ci rompono le palle
bisogna rispondere per le rime.
lizuz
Rasseganti, nel bel paese non cambia nulla e contro l'ignoranza non c'è rimedio.
Ho conosciuto laureati in materie tecniche che magari sanno qualcosa della loro materia ma non
conoscono le unità di misura dell'elettricità.
Dicono: non siamo tenuti a saperlo, azz, non siete tenuti a sapere nemmeno le capitali europee se è
per quello.
Assieme all'ignoranza c'è il fatalismo che con questo va a braccetto.
Dopo tanti terremoti si vedono ancora compravendite di case (ruderi) pagate fior di quattrini che di
antisismico non hanno nemmeno le maniglie delle porte.
Tanto se deve succedere succede, più beoti di così !
Pure la protezione civile e tutti quelli che si preparano ad eventi disastrosi sono tacciati di
portare jella.
Brutta bestia l'ignoranza.
E pensare che per l'istruzione ogni anno lo stato spende un'ira di dio ...
Nando
buone maniere.
Il fatto di essere tecnici non impedisce certo di spendere del tempo per
tenersi al passo con la propria attività e con la cultura in generale.
Questo mi hanno insegnato e questo faccio anche per rendere onore a chi ha
speso per me.
Non mi da fastidio l'ignoranza in se, tutti siamo ignoranti in qualcosa; ma
l'ignoranza abinata all'arroganza e alla propotenza.
Il caso discusso su questo forum dell'accostamento fra precursori sismici e
attività radioamatoriale è un classico esempio di subdola e perfida
ignoranza. Non va sottovalutato in quanto oggi questa moda è molto diffusa
sopratutto nell'ambito della politica e rischia di diventare un malcostume
generale.
Ho una discreta esperienza professionale nella gestione di rapporti fra
utenti TV, radioamatori e SRB telefonia mobile e quanto sia suscettibile di
emotività.
Se a questo aggiungi una "porcata" come quella dei terremoti il quadro è
desolante.
Mi preparerò a rispondere alle inevitabili "segnalazioni" che mi aspetto
perverranno.
Credevo di aver visto il peggio quando un avvocato indicandomi una tre
elementi con aria sacente mi fece notare "Ma lo sa lei che quelle antenne
fanno venire il cancro?"
"lizuz" <li...@lizuz.zz> ha scritto nel messaggio
news:4dd7b3ff$0$38646$4faf...@reader1.news.tin.it...
Paolo Zaffi I4EWH - N8FK
>Credevo di aver visto il peggio quando un avvocato indicandomi una tre
>elementi con aria sacente mi fece notare "Ma lo sa lei che quelle antenne
>fanno venire il cancro?"
La risposta migliore secondo me potrebbe essere "si, ma solo agli
ignoranti".
A parte gli scherzi la situazione dei radioamatori e' sempre piu'
difficile, internet e' un formidabile mezzo di informazione ma chi non
sa distinguere il grano dal loglio rischia di farsi rincretinire da
tutte quelle bufale che vengono spacciate quotidianamente: le scie
chimiche, i coccodrilli vivono nelle fogne, non siamo mai stati sulla
luna, le cuffiette dei cellulari attirano i fulmini e se mandi questo
messaggio a 20 persone entro un' ora arriveranno 77 vergini
direttamente a casa tua ma non dimenticarlo se no qualcuno riempira'
di azoto liquido i tuoi preservativi...
--
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org
ik7jwy
<kermadec...@email.it> wrote:
>A parte gli scherzi la situazione dei radioamatori e' sempre piu'
>difficile, internet e' un formidabile mezzo di informazione ma chi non
>sa distinguere il grano dal loglio rischia di farsi rincretinire da
>tutte quelle bufale che vengono spacciate quotidianamente: le scie
>chimiche, i coccodrilli vivono nelle fogne, non siamo mai stati sulla
>luna, le cuffiette dei cellulari attirano i fulmini e se mandi questo
>messaggio a 20 persone entro un' ora arriveranno 77 vergini
>direttamente a casa tua ma non dimenticarlo se no qualcuno riempira'
>di azoto liquido i tuoi preservativi...
e che i 3000 morti degli attentati dell'11 settembre di 10 anni fa
erano il risultato di un complotto della CIA dove li mettiamo ??? :-/
Nando
la comunicazione arriva comprensibile, se il rumore o le perturbazioni sono
eccedenti allora cade la comunicazione.
Lo scopo del disturbatore è quella di impedire la comunicazione corretta,
jamming o calunnie che siano la regola è la stessa.
"ik7jwy" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:9bhgt6h8e7k5bs2q7...@4ax.com...
Dottor Mistero
> [...] rischia di farsi rincretinire da tutte quelle
> bufale che vengono spacciate quotidianamente: le scie chimiche
Già, le scie chimiche, wikipedia in tal senso è chiarissimo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_complotto_sulle_scie_chimiche
"Vi sono numerose versioni di tale teoria cospirazionista, che
propongono le ipotesi più diverse; la più comune è quella secondo cui si
tratterebbe di un presunto "piano" di irrorazioni con presunte sostanze
clima-alteranti; nessuna di esse ha però mai portato alcuna prova
oggettiva a supporto delle asserzioni personali dei loro vari fautori."
E subito dopo:
"Il supposto rilascio di presunte "scie chimiche" non deve essere
confuso con la tecnica detta cloud seeding (inseminazione delle nubi),
che consiste nello spargere ioduro d'argento nelle nubi per stimolare le
precipitazioni piovose."
Ma anche il "National Oceanic and Atmospheric Administration" (NOAA) ha
le idee confuse, se è vero che già nel 2005 proponeva un questionario
per censire chi, negli USA, inseminasse cosa e perchè:
http://www.cio.noaa.gov/itmanagement/0025sub.pdf
Ma non è solo lo ioduro d'argento, che in fondo si potrebbe sostituire
con la vecchia sana danza della pioggia, pare perfino che i motori dei
jet prendano l'influenza:
http://www.fqsinc.com/docs/kathon_fp_1.5_approvals_07_2006.pdf
Massì, che vuoi che sia un po' di antibiotico nel kerosene, male non
farà di certo (alle turbine).
scie di saluti
--
"un inglese che ride è come un napoletano che sta zitto" Yorik
Paolo Zaffi I4EWH - N8FK
http://it.wikipedia.org/wiki/Morgellons
in ogni modo, a edificazione del lettore sprovveduto, cosiglierei di
consultare il celebre sito antibufala:
http://attivissimo.blogspot.com
e il sito sulle leggende metropolitane:
prima di terrorizzarsi per qualsiasi evento piu' o meno inspiegabile.
Ovviamente se qualcuno crede che Damo e Deva (giuro, c'e' chi dice
proprio cosi') siano veramente esistiti nel Paradiso Terrestre tanti
anni fa, non ci sono rimedi se non una allegra vacanza qui:
http://www.clinicaviarnetto.ch/
poi, intanto che ci siamo, vi consiglio una visita a questo sito:
http://www.ebiblefellowship.com/
nel quale si parla del prossimo giorno del giudizio. Purtroppo ormai
non farete piu' in tempo a prepararvi per la fine del mondo, e quando
leggerete questo post sarete gia' tutti morti. Il terribile giorno
della spaventosa catastrofe finale e' stato ieri!
.. .... ..@lol.it .... .. .... ..
> e attività radioamatoriale è un classico esempio di subdola e perfida
> ignoranza.
Ma che dici? Ignorante sarai tu! Scrivi di cose che non conosci! Si vede
proprio che sei uno che ha...
> una discreta esperienza professionale nella gestione di rapporti fra
> utenti TV, radioamatori e SRB telefonia mobile
Lascia perdere!
73.
"Nando" <na...@nando.it> ha scritto nel messaggio
news:4dd7fc94$0$30895$5fc...@news.tiscali.it...
Gino Di Ruberto IK8QQM
> Il caso discusso su questo forum dell'accostamento fra precursori sismici e
> attività radioamatoriale è un classico esempio di subdola e perfida
> ignoranza. Non va sottovalutato in quanto oggi questa moda è molto diffusa
> sopratutto nell'ambito della politica e rischia di diventare un malcostume
> generale.
Ciao Nando,
perdonami la piccola precisazione.
E' la possibilità di generare terremoti con onde radio l'oggetto della
discussione visto che _nessun trattato ufficiale_ sulla materia ne
parla e viste le considerazioni di natura energetica e non solo (vedi
altro thread), non i precursori sismici.
I precursori sismici elettromagnetici esistono,
cfr. Enciclopedia delle Scienze Fisiche Treccani, 6° volume, p.
242-243
voce "Terremoto, previsione del", paragrafi 3 e 4.
Ecco un riassunto sinteticissimo di cosa viene descritto:
- precursori magnetici: le variazioni di pressione a cui sono
sottoposte le rocce producono una variazione della loro suscettività
magnetica e della loro magnetizzazione e infatti sono state osservate
variazioni del campo magnetico terrestre di qualche nT (nanotesla =
10^(-9) tesla)
- precursori elettrici: microfratture nel sottosuolo producono
variazioni di resistività e ciò provoca variazioni delle correnti
elettriche nel sottosuolo (dovute agli elettroliti contenuti nei
fluidi circolanti nel sottosuolo) e variazioni di differenza di
potenziale tra punti sotterranei posti ad una certa distanza.
Ai precursori elettromagnetici appartengono anche le "luci sismiche" o
"lampi sismici" che, in mare sono probabilmente dovuti
all'eccittazione elettrica del plancton bioluminescente a causa della
corrente elettrica generata dal moto delle particelle d'acqua
sollecitate dalle onde sismiche nel campo magnetico terrestre, mentre
a terra sono probabilmente dovuti ad effetti piezoelettrici in rocce
ricche di quarzo.
Cerca su Google, ci sono intere sezioni ARI che hanno cercato di
sperimentare il rilevamento di tali precursori.
73 de.
--
Gino Di Ruberto, Napoli
IK8QQM
http://groups.google.com/group/infonapoli-newsletter?hl=it
"E' curioso a vedere che quasi tutti gli uomini che valgono molto
hanno le maniere semplici e che quasi sempre le maniere semplici sono
prese per indizio di poco valore."
(Giacomo Leopardi)
Adam
<gino.di...@gmail.com> ha scritto:
>I precursori sismici elettromagnetici esistono,
>cfr. Enciclopedia delle Scienze Fisiche Treccani, 6° volume, p.
>242-243
[cut...]
>Cerca su Google, ci sono intere sezioni ARI che hanno cercato di
>sperimentare il rilevamento di tali precursori.
Conscio dell' OT rispetto al soggetto iniziale del thread, mi permetto
comunque di suggerire la lettura, alla già chiarissima esposizione del
QQM sul fenomeno dei PSE, del riconosciuto interessantissimo lavoro
effettuato da un nostro collega: Ezio Roberto Mognaschi (IW2GOO),
docente di Fisica Università di Pavia (ora non più).
Qui si trovano i suoi lavori descritti in prima persona e, a scelta,
in inglese e italiano.
http://manhattan.unipv.it/Atti_tic/volume43.html
http://www.air-radio.it/pdf/precursori_sismici.pdf
73s de IK2SBB, Adamo
Nando
nessuno ti ha detto che sei ignorante, ma che questa tua domanda, completa
di risposta, è di subdola ignoranza, forse per te è la stessa cosa ma ti
assicuro che è diverso, per poterti dare dell'ignorante dovrei conoscerti ma
non ci tengo affatto. Prova a convincermi che stai dicendo qualcosa di
sensato citando qualche studio, tesi o pubblicazione invece di inveire e
abbaiare nella notte nella speranza di spaventare qualcuno.
".... .. .... .." <.... .. .... ..@lol.it> ha scritto nel messaggio
news:4dd94790$0$38642$4faf...@reader1.news.tin.it...
Nando
citazione da parte mia è forzata, non cambia il senso del mio discorso che
non accetta l'accostamento fra la nostra attività e i terremoti, su questo
spero di essermi espresso chiaramente.
"Gino Di Ruberto IK8QQM" <gino.di...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:04219b79-3b8c-4939...@x1g2000yqb.googlegroups.com...
.. .... ..@lol.it .... .. .... ..
Io preciso invece che è irrimediabilmente SBAGLIATA e dimostra che scrivi di
cose che non conosci.
Per quanto concerne la possibile interazione tra le emissioni elf ed il
fault threshold, mi sono già espresso in altri miei sull'argomento ed in ben
altri ambiti che questo ng.
Se ti interessa saperne di più puoi facilmente recuperarli e leggerteli.
Vedi, per restare su di un esempio comprensibile a chiunque, una volta
ricorderai che si diceva anche che non vi era relazione tra una serie di
movimenti tellurici avvenuti in una zona della crosta ed altre sequenze
registrate a breve distanza di tempo altrove. Oggi invece si parla
comunemente di "ergodicity" nello studio dei terrremoti.
Ecco, per esempio, prova a considerare la reversibilità del fenomeno
piezoelettrico, posto alla base dei precursori sismici da te stesso citati,
nell'ambito ergodico di un sistema stocastico rappresentante una faglia.
Studialo che poi ne parliamo...
Ciao, pirla.
"Nando" <na...@nando.it> ha scritto nel messaggio
news:4ddab4cf$0$16661$5fc...@news.tiscali.it...
Dottor Mistero
> Studialo che poi ne parliamo...
Come se fosse antani?
supercazzola di saluti
GP
> 24/05/11 1.39, .... .. .... .. wrote:
>
>> Studialo che poi ne parliamo...
>
> Come se fosse antani?
>
> supercazzola di saluti
Una domanda: ma lo scappellamento della supercazzola è parapleico ?
Saluti
.. .... ..@lol.it .... .. .... ..
Apprezzo la citazione che per assonanza (ma solo per quella) potrebbe
starci.
Se sono stato criptico, desidero rassicurare tutti coloro che sono
seriamente interessati all'argomento circa la "non pericolosità" di certi
termini (non sono opera mia!):
Per "Ergodicity" la definizione maggiormente efficace e sintetica al tempo
stesso la si può ritrovare qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ergodicity
"In mathematics, the term ergodic is used to describe a dynamical system
which, broadly speaking, has the same behavior averaged over time as
averaged over space. In physics the term is used to imply that a system
satisfies the ergodic hypothesis of thermodynamics."
" E non solo, certamente..." aggiungerei io !!!
Appare come redatta da una persona non di madrelingua ingllese, ma pure
questa non l'ho scritta io.
Un interessante documento, sebbene non "freschissimo" sull'applicazione
della suddetta teoria ai movimenti tellurici lo si può trovare qui:
http://www.math.princeton.edu/~mmirzakh/data/draft01Aug30.pdf
Infine, non credo di dover fornire una definizione anche del termine
"stocastico": penso che basti ricordare che taluni fisici di fama mondiale
lo impiegato persino quale esclamazione, pronunciandolo con particolare
enfasi nell'atto di indicare, con la punta delle dita di entrambe le mani,
il proprio inguine:" 'Sto-castico! "
Saluti probabili in un ambito dinamico di strette di mano ed abbracci.
.... .. .... ..
"Dottor Mistero" <ocche...@invalid.org> ha scritto nel messaggio
news:irfa0k$13i$1...@tdi.cu.mi.it...
> "un inglese che ride è come un napoletano che sta zitto" Yorikre
asdf
Più succintamente: i problemi del mondo si risolveranno solo quando il
valore del voto diverrà funzione del quoziente intellettivo
dell'individuo rapportato alla sua storia giudiziaria, non una unità
uguale per tutti.
Paolo Zaffi I4EWH - N8FK
wrote:
>Più succintamente: i problemi del mondo si risolveranno solo quando il
>valore del voto diverrà funzione del quoziente intellettivo
>dell'individuo rapportato alla sua storia giudiziaria, non una unità
>uguale per tutti.
In altre parole il voto di un genio non deve avere lo stesso valore di
quello di un idiota?
Adam
Scusa se mi permetto, ma è solo "a destra"...
73s de IK2SBB, Adamo
asdf
> In altre parole il voto di un genio non deve avere lo stesso valore di
> quello di un idiota?
Per essere più precisi, il voto di un genio senza problemi giudiziari.
Mantenendo l'assoluta parità di tutti gli altri diritti fra diverse
categorie, discriminare il valore del voto -e solo quello- in base a quei
criteri sarebbe semplicemente un modo per rendere molto più arduo fregare
l'elettorato con le solite sparate, promesse a vuoto, scandali veri o
finti ecc.
Non è classismo, come non lo è l'impedire la guida ad una persona troppo
anziana o con problemi di vista. Solo che è un'idea insolita e che suona
come una discriminazione, perciò comprendo che l'impulso sia di
condannarla a priori.
Paolo Zaffi I4EWH - N8FK
wrote:
>Non č classismo, come non lo č l'impedire la guida ad una persona troppo
>anziana o con problemi di vista. Solo che č un'idea insolita e che suona
>come una discriminazione, perciň comprendo che l'impulso sia di
>condannarla a priori.
Nello splendido romanzo Starship Troopers (in italia Fanteria Spaziale
Mobile) Robert A. Heinlein ha ipotizzato una societa' nella quale solo
chi ha svolto il servizio militare puo' esercitare il voto, e nel mio
piccolo io penso ogni tanto che chi guarda il Grande Fratello non
dovrebbe godere di questo diritto. Ma il primo e' solo un libro di
fantascienza e la seconda una considerazione umoristica. Non ci puo'
e non ci deve essere niente di piu'. Molti anni fa una vecchietta in
una stazione ferroviaria esclamo': dovrebbero viaggiare tutti in terza
classe!
Evidentemente aveva sofferto qualche disagio, ma a me piace rovesciare
la questione: perchč non dovrebbero invece viaggiare tutti in prima?
Ai lettori l' ardua sentenza. Poi questo e' un OT da fucilazione...
Dottor Mistero
> penso che basti ricordare che taluni fisici di fama mondiale
> lo impiegato persino quale esclamazione
è accaduto a me proprio adesso, vedendo come la pressione del pollice
sull'accendino producesse un arco per l'accensione, ho mandato a massa
la 220 e m'è cascato giù il pollice. Esclamare "stocastico!" è stata
l'ovvia conseguenza.
saluti stocastici
GP
> Il 24/05/11 20.45, .... .. .... .. wrote:
>
>> penso che basti ricordare che taluni fisici di fama mondiale
>> lo impiegato persino quale esclamazione
>
> è accaduto a me proprio adesso, vedendo come la pressione del pollice
> sull'accendino producesse un arco per l'accensione, ho mandato a massa
> la 220 e m'è cascato giù il pollice. Esclamare "stocastico!" è stata
> l'ovvia conseguenza.
>
> saluti stocastici