Check-up filtri meccanici?...

[Synth Mania]

Qualcuno per caso puￜ darmi una dritta su come poter controllare
l'efficienza di alcuni filtri meccanici (soliti 455 kHz) senza disporre
di grandi mezzi?...
Avevo pensato di utilizzare un semplice generatore di funzioni insieme
all'oscilloscopio, ma non ho idea di come accoppiare i filtri a questi
strumenti... Che livello di segnale potranno sopportare, decine di
millivolt?!...
Ogni suggerimento ￜ benevenuto, grazie... :-)

S.M.

*

[Andrea I0ADY]

Synth Mania wrote:
> i... Che livello di segnale potranno sopportare, decine di
> millivolt?!...

io starei piu' basso :-)
se ci dai le sigle e magari una fotina ...FORSE si trova qualche dato .. ho
letteratura abbastanza datata.

Andrea I0ADY

[Synth Mania]

Andrea I0ADY <i0...@people.it> ha scritto:

Foto non ne ho, perché non sono miei, cmq si tratterebbe dei classici
"cilindrotti" per il 390-A...
Si potranno misurare col tester per verificare che almeno non siano
interrotti, senza danneggiarli?...

S.M.

*

[Giorgio]

Il 21/01/2014 21:02, Synth Mania ha scritto:
> Qualcuno per caso può darmi una dritta su come poter controllare

> l'efficienza di alcuni filtri meccanici (soliti 455 kHz) senza disporre
> di grandi mezzi?...
> Avevo pensato di utilizzare un semplice generatore di funzioni insieme
> all'oscilloscopio, ma non ho idea di come accoppiare i filtri a questi
> strumenti... Che livello di segnale potranno sopportare, decine di
> millivolt?!...

> Ogni suggerimento è benevenuto, grazie... :-)
>
> S.M.
>
> *
>
Conosci l'impedenza del filtro? G.

[Synth Mania]

Giorgio <franco.p...@alice.it> ha scritto:

Una risposta, e probabilmente leggendo ce ne sono altre, l'avrei trovata
in questa raccolta (fine pag. 39 - inizio pag. 40), però non mi è chiaro
l'avvertimento di "...non usare la portata x1 del tester perché la portata
bassa fa scorrere troppa corrente nella resistenza sotto prova (*and you
can hardly measure 40-50 ohms on the low range anyway*)" Che accidenti
vorrà significare quel "hardly" ("difficilmente", "raramente",
oppure...)?!... Quindi come la misuro la resistenza dei due avvolgimenti?!...

<http://www.r-390a.net/Pearls/IF_deck_filters.pdf>

S.M.

*

[SignalsReceived@diesel]

Se usi un tester digitale il problema della corrente è più contenuto:

- ICE 680R portata ohm x1 -> max circa 60 mA a fondo scala
- Beckman T110B digitale portata 200ohm -> max circa 1 mA

facci sapere, ciao.

[Piero Soldi]

Il 22/01/2014 22.59, Synth Mania ha scritto:

Nel link che hai postato ci sono molte info...

I filtri meccanici NON sono progettati perche' ci passi la
corrente di placca della valvola che li pilota, sono sempre
disaccoppiati tramite un condensatore che blocca la DC.

Inoltre sono progettati in modo da risuonare con una capacita'
esterna ( sembrerebbe da 160 pF ) alla frequenza di 455 KHz o
anche, per alcuni altri ( sempre Collins ) da 500 KHz.

Misurali con un ohmetro che faccia passare pochissima corrente
nell'avvolgimento, altrimenti li bruci !
E questo ti e' gia' stato detto.

Un guasto abbastanza frequente ( evidenziato anche nelle risposte
del link ) e' dato dalla degenerazione, per passaggio del tempo,
della gommaschiuma o simile usata per tenere sospese le bobine
che eccitano i dischetti metallici risonanti e che serve anche
come "ammortizzatore" per non far risuonare come una campana il filtro.

Per ricavare la curva di risposta ti ci vuole uno sweep lento, piu'
il filtro e' stretto, piu' lenta deve essere la sweeppata.
L'uscita del filtro dovrebbe essere accoppiata a un amplificatore
logaritmico in modo da vedere una ampia dinamica, con un diodo riesci
solo a vedere una ventina di dB, raramente di piu'...
Anche l'oscilloscopio deve avere una memoria digitale o analogica, per
vedere tutta la curva di risposta e non solo un punto luminoso che ti
si sposta lungo lo schermo.

Scusa il lungo post, ma l'argomento e' abbastanza complesso.

HTH, Piero.

[Synth Mania]

SignalsReceived@diesel <iz4...@libero.it> ha scritto:

> Il 22/01/2014 22.59, Synth Mania ha scritto:
> > Giorgio <franco.p...@alice.it> ha scritto:
> >
> >> Il 21/01/2014 21:02, Synth Mania ha scritto:
> >>> Qualcuno per caso può darmi una dritta su come poter controllare

> filtri meccanici (soliti 455 kHz) senza disporre
> >>> di grandi mezzi?...
> >>> Avevo pensato di utilizzare un semplice generatore di funzioni insieme
> >>> all'oscilloscopio, ma non ho idea di come accoppiare i filtri a questi
> >>> strumenti... Che livello di segnale potranno sopportare, decine di
> >>> millivolt?!...
> >>> Ogni suggerimento è benevenuto, grazie... :-)
> >>>
> >>> S.M.
> >>>
> >>> *
> >>>
> >> Conosci l'impedenza del filtro? G.
> >>
> >
> > Una risposta, e probabilmente leggendo ce ne sono altre, l'avrei trovata
> > in questa raccolta (fine pag. 39 - inizio pag. 40), però non mi è chiaro
> > l'avvertimento di "...non usare la portata x1 del tester perché la portata
> > bassa fa scorrere troppa corrente nella resistenza sotto prova (*and you
> > can hardly measure 40-50 ohms on the low range anyway*)" Che accidenti
> > vorrà significare quel "hardly" ("difficilmente", "raramente",
> > oppure...)?!... Quindi come la misuro la resistenza dei due avvolgimenti?!...
> >
> > <http://www.r-390a.net/Pearls/IF_deck_filters.pdf>
> >
> > S.M.
> >
> > *
> >
> Se usi un tester digitale il problema della corrente è più contenuto:
>
> - ICE 680R portata ohm x1 -> max circa 60 mA a fondo scala
> - Beckman T110B digitale portata 200ohm -> max circa 1 mA
>
> facci sapere, ciao.
>

Oggi ho azzardato la misura con un tester a 4,5 cifre sulla portata 2000 ohm
usando come cavia il filtro che ho in casa, risultato circa 47 ohm...
Spero di non averlo rovinato, domani vedo con un secondo tester in serie
quanta corrente scorre utilizzando quella portata...

S.M.

*

[Synth Mania]

Piero Soldi <piero...@libero.it> ha scritto:

> Il 22/01/2014 22.59, Synth Mania ha scritto:
> > Giorgio <franco.p...@alice.it> ha scritto:
> >
> >> Il 21/01/2014 21:02, Synth Mania ha scritto:
> >>> Qualcuno per caso può darmi una dritta su come poter controllare
> >>> l'efficienza di alcuni filtri meccanici (soliti 455 kHz) senza disporre
> >>> di grandi mezzi?...
>
>

Sì, lo so, ci vorrebbe un'apparecchiatura adatta, ma devo arrangiarmi con
quello che ho...
L'idea è semplicemente quella di pilotare col generatore il filtro e
verificare sull'oscilloscopio che al di fuori della frequenza nominale ci sia
un deciso calo del segnale, per quello sarebbe importante conoscere l'ampiezza
massima che è possibile applicare al componente senza rovinarlo, ovvero
l'intensità tipica dei segnali che attraversano lo stadio a media frequenza
del ricevitore che li usa (decine, centinaia di mv?)...

S.M.

*

[Piero Soldi]

Ciao,
nel link che hai postato, ci sono alcune informazioni molto utili...

I primi modelli di filtri meccanici dovrebbero avere circa 100 K
di impedenza, mentre quelli un po' piu' recenti, 2 K.
Max tensione applicabile, a quelli da 100 K, suppongo, 2,5 volt
PICCO-PICCO, quasi 1 volt rms, mentre quelli da 2 K non so...
( probabilmente 50-100 milliVolt, ma prendi il dato con le molle ! )

Potresti ricavare tramite carta millimetrata e tanta pazienza,
la curva di risposta ( attenzione a chiudere l'ingresso e
l'uscita sulla impedenza giusta ) usando il generatore e
l'oscilloscopio, ma... il generatore che risoluzione in
frequenza possiede ? Tipicamente le bande passanti dei
filtri meccanici vanno da 16 a 0,8 KHz e quindi ci vuole un
generatore che, alla peggio, abbia modo di risolvere i 100 Hz
a 400-500 KHz, oppure accoppiarci un contatore digitale decente.

Inoltre, per non caricare troppo l'uscita, se del tipo ad alta
impedenza, far seguire al filtro uno stadio a fet source follower.
Per isolare l'ingresso, basterebbe un attenuatore da 5-6 dB,
ma... se il filtro e' ad alta impedenza, va trovata un'altra
soluzione.

Molti filtri meccanici soffrono l'eta', ovvero certi materiali
con cui sono costruiti non reggono piu' e il filtro non va come
dovrebbe, specialmente se ha subito anche shock meccanici forti
( urti, cadute... ) per cui facilmente si rompono i fili interni delle
bobine trasduttrici, fili piu' sottili di capelli sottili !
Senza tralasciare il degrado della schiuma di plastica o lattice
che sostiene i trasduttori, materiale che con gli anni si sbriciola
o diventa semiliquido.

HTH,
Piero.

[Synth Mania]

Piero Soldi <piero...@libero.it> ha scritto:

> Potresti ricavare tramite carta millimetrata e tanta pazienza,
> la curva di risposta ( attenzione a chiudere l'ingresso e
> l'uscita sulla impedenza giusta ) usando il generatore e
> l'oscilloscopio, ma... il generatore che risoluzione in
> frequenza possiede ? Tipicamente le bande passanti dei
> filtri meccanici vanno da 16 a 0,8 KHz e quindi ci vuole un
> generatore che, alla peggio, abbia modo di risolvere i 100 Hz
> a 400-500 KHz, oppure accoppiarci un contatore digitale decente.
>
> Inoltre, per non caricare troppo l'uscita, se del tipo ad alta
> impedenza, far seguire al filtro uno stadio a fet source follower.
> Per isolare l'ingresso, basterebbe un attenuatore da 5-6 dB,
> ma... se il filtro e' ad alta impedenza, va trovata un'altra
> soluzione.
>
> Molti filtri meccanici soffrono l'eta', ovvero certi materiali
> con cui sono costruiti non reggono piu' e il filtro non va come
> dovrebbe, specialmente se ha subito anche shock meccanici forti
> ( urti, cadute... ) per cui facilmente si rompono i fili interni delle
> bobine trasduttrici, fili piu' sottili di capelli sottili !
> Senza tralasciare il degrado della schiuma di plastica o lattice
> che sostiene i trasduttori, materiale che con gli anni si sbriciola
> o diventa semiliquido.
>
> HTH,
> Piero.
>
>

Nel ricevitore che li utilizza questi filtri vengono semplicemente "caricati" da
un condensatore di qualche decina di pF sia in entrata che in uscita e separati
dall'anodica dello stadio precedente con un misero ceramico da 10 nF;
considerato che il mA lo dovrebbero tollerare comunque, penso che una
cinquantina di millivolt picco-picco possono essere applicati tranquillamente,
per il resto a me interessa solo controllare che non siano interrotti i due
trasduttori e che il segnale in banda passi dall'entrata all'uscita, senza
eccessiva attenuazione...
Farò presente agli Yankee che li vendo "as are", sperando che durante la
traversata non facciano cadere il pacchetto troppe volte... :-)

S.M.

*