Antenne EH... come vanno?
Dott. Romeo
purtroppo per motivi condomianiali non posso installare le antenne sul
tetto.
Devo quindi utilizzare il balcone, per le V ed U ho gia risolto, mentre per
le HF ho pensato alle antenne EH.
Come vanno? Vale la pena starle a costruire? Sono meglio di un pezzo di filo
random?
Potete consigliarmi qualche progetto che funzioni bene?
GRAZIE
I Z � k b a
aequicolo
\\\
Le EH?
Vanno un p� meglio del carico fittizio.
Anzi,no.Peggio.
salutamm
\\
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Orzowei
Ma prima delle EH come si faceva ?
Lascia perdere suddetta antenna e guarda se trovi qualcosa qui:
http://digilander.libero.it/mondoradiomania/Autocostruzioni/Autocostruzioni.htm
--
Carlo
IW1RLI
>
>
Le EH praticamente non sono antenne anche se molti credono che lo siano,
ma in realtￜ ￜ il cavo laloro antenna...
Pino
Fonte?
Come spieghi le misurazioni fatte senza cavo? (Cavo alimentazione
oscillatore e cavo oscillatore => antenna).
73's
"IW1RLI" <""IW1RLI.Italy\"@remo...@gmail.com"> ha scritto nel messaggio
news:49fe084f$0$1115$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Dott. Romeo ha scritto:
>> Salve,
>> purtroppo per motivi condomianiali non posso installare le antenne sul
>> tetto.
>> Devo quindi utilizzare il balcone, per le V ed U ho gia risolto, mentre
>> per le HF ho pensato alle antenne EH.
>> Come vanno? Vale la pena starle a costruire? Sono meglio di un pezzo di
>> filo random?
>> Potete consigliarmi qualche progetto che funzioni bene?
>> GRAZIE
>>
>> I Z � k b a
> Le EH praticamente non sono antenne anche se molti credono che lo siano,
> ma in realt� � il cavo laloro antenna...
Icom
> Fonte?
> Come spieghi le misurazioni fatte senza cavo? (Cavo alimentazione
> oscillatore e cavo oscillatore => antenna).
> 73's
Ci presenti tu le tue, per poterle commentare insieme?
Grazie.
de IW2NVW.
Dottor Mistero
> Come spieghi le misurazioni fatte senza cavo? (Cavo alimentazione
> oscillatore e cavo oscillatore => antenna).
Se l'oscillatore ￜ alimentato via cavo, anche quest'ultimo puￜ essere un
contrappeso, esattamente come la calza esterna del coassiale.
Non dico con questo che la EH non funzioni, mi piacerebbe soltanto
vedere un esperimento che non dia luogo ad equivoci.
Ricordo (molti anni fa) una conferenza sulle registrazioni dei
trapassati, in cui un ingegnere (sic) elettronico spiegava come il
registratore fosse stato messo in gabbia di Faraday per schermare le
interferenze EM.
Alla mia domanda se per caso il cordone di alimentazione fuoriuscisse
dalla gabbia verso una presa di corrente, non ci fu (ahimￜ) risposta.
E con questo non voglio certo dire che i morti non ci parlano! :)
saluti parlanti
--
Il re ￜ nudo! it.wikipedia.org/wiki/Ordine_esecutivo_11110
Raf
"Dottor Mistero" <ocche...@invalid.org> ha scritto nel messaggio
news:gtm2vl$5pq$1...@tdi.cu.mi.it...
>cut> Ricordo (molti anni fa) una conferenza sulle registrazioni dei
>trapassati, in cui un ingegnere>cut>
Ricordo perfettamente caro Doc, una delle tante corbellerie che andavano di
moda in quegli anni.
http://it.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Raudive
Addirittura, se non sbaglio, una rivista di elettronica dell'epoca della
quale non ricordo il nome, insegnava a costruire anche il 'ricevitore'!
73 cordiali de ik8isg Raf.
Dottor Mistero
> Ricordo perfettamente caro Doc, una delle tante corbellerie che andavano di
> moda in quegli anni.
Tra l'altro, a quella conferenza, vennero esibite delle registrazioni:
un orecchio "allenato" come possono essere le nostre, non avrebbe avuto
difficoltￜ (ed io di certo non ne ebbi) a distinguere chiaramente dei
"cq cq" in mezzo al qrm. Il resto dei dialoghi era pressochￜ
inascoltabile, ma a quel punto qualunque cazzata emmessa in 27 poteva
divenire "comunicazione dall'aldilￜ"! :)
saluti dall'aldiquￜ
Giorgio Padoan
news:gtkqbt$o4r$1...@news.newsland.it...
> Dott. Romeo ha scritto:
>
>> Salve,
>> purtroppo per motivi condomianiali non posso installare le antenne sul
>> tetto.
>> Devo quindi utilizzare il balcone, per le V ed U ho gia risolto, mentre
>> per
>> le HF ho pensato alle antenne EH.
>> Come vanno? Vale la pena starle a costruire? Sono meglio di un pezzo di
>> filo
>> random?
>> Potete consigliarmi qualche progetto che funzioni bene?
>> GRAZIE
>
>> I Z � k b a
>
>
>
> \\\
>
> Le EH?
> Vanno un p� meglio del carico fittizio.
> Anzi,no.Peggio.
E' un'antenna basata sulla generazione di un forte campo magnetico e non
elettrico come il classico dipolo.
In ricezione analogamente capta prevalentemente il campo magnetico
dell'onda.
Ricordo che l'equazione d'onda elettromagnetica prevede che questa sia
composta da un campo elettrico E e magnetico B sinusoidali in fase e
polarizzati a 90 gradi l'uno dall'altro. Entrambi, nel vuoto viaggiano alla
velocita' della luce di 300000Km/sec.
Se l'onda che riceviamo e' polarizzata verticalmente (cioe E e' verticale)
il campo B sara' orizzontale. Quindi le antenna basate sul campo magnetico B
vanno disposte a 90 gradi rispetto la polarizzazione dell'onda.
Di conseguenza se vogliamo che una EH funzioni in polarizzazione verticale
dobbiamo porla in modo orizzontale.
Le ferriti lunghe con la bobina d'aereo avvolta, utilizzate nelle "radioline
giapponesi" per le onde medie, rappresentano una semplice antenna EH.
Ciao Giorgio
dxman
> vedere un esperimento che non dia luogo ad equivoci.
Anni fa ho assitito ad una prova "seria", EH per i 40m montata sul tetto,
a circa 2-3m non ricordo, e verticale multibanda 10-80m (mi pare
Chusfraft) dall'altra parte del tetto.
Differenze di circa 20db a favore della verticale, segnali di 9+ ricevuti
2 con la EH, provati a chiamare decine di volte con 100w senza nessun
esito, collegati con una chiamata e la verticale.
Certo, su alcuni segnali, il rapporto segnale/rumore poteva essere a
favore della EH, ma si ottiene lo stesso risultato con un'antenna non
risonante, mi capita spesso di ascoltare in 40m con l'antenna dei 20m e
trasmettere con una verticale.
Il bilancio � in perdita di decine di db appunto, rispetto ad una modesta
verticale... magari in 160m, la differenza rispetto a dipoli messi male
(� difficile mettere qlc di decente per quella banda...) si assottiglia,
ma dai 40m in su � da lasciar perdere, se non per fare qualche prova...
--
Dottor Mistero
> Differenze di circa 20db a favore della verticale...
E questo lo immagino, come immagino (fino a prova contraria) che quel
pochino di segnale residuo sia quello circolante sulla calza esterna del
coassiale.
Qualche mese fa m'ero pure divertito a fare un loop magnetico per gli
80m (solo rx), ma anche l� spariva il qrm e i segnali assieme!
Forse il loop magnetico migliora il rapporto s/n quando c'� forte
attivit� elettrica meteo, ma coi fulmini in giro, chi tiene le antenne
connesse?! :)
saluti inutili
--
Il re � nudo! it.wikipedia.org/wiki/Ordine_esecutivo_11110
Giorgio Padoan
news:gtmak7$5pq$3...@tdi.cu.mi.it...
Il problema consiste nell'equazione di Maxwell che prevede che B uguale E
fratto C
In altre parole il campo magnetico di un'onda e 300000000 volte piu' piccolo
del campo elettrico associato.
Di conseguenza le antenne "magnetiche" rendono poco specie se si supera il
MHz di frequenza. A frequenze piu' basse hanno la miglior resa.
Giorgio
ApipApip
> ma a quel punto qualunque cazzata emmessa in 27 poteva divenire
Anche PAOLINO!!!!
:-)))
Dottor Mistero
> Di conseguenza le antenne "magnetiche" rendono poco specie se si supera il
> MHz di frequenza. A frequenze piu' basse hanno la miglior resa.
Ti rispondo piuttosto bovinamente e mi scuso per eventuali errori,
perchￜ le equazioni di Maxwell per me sono un ricordo di trent'anni fa.
Di certo nel vuoto, e comunque in un mezzo omogeneo e isotropo com'ￜ
l'aria, la relazione sempre valida ￜ E/H=Z (dove Z ￜ l'impedenza
caratteristica del mezzo, che come sai nel vuoto e con modeste
variazioni nell'aria vale circa 377 ohm).
B ed H sono legati tra loro tramite la permeabilitￜ magnetica, che
almeno macroscopicamente non dipende dalla frequenza, come pure Z, per
cui il supposto miglior rendimento a frequenze basse mi sembra tutto da
dimostrare.
Per converso ￜ ovvio che le radioline a onde medie usino antenne
magnetiche in ferrite, essendo improponibili le dimensioni di una vera
antenna. Quel che ci si chiede ￜ perchￜ dovrebbe essere vantaggioso
l'uso di una EH per le onde corte.
saluti differenziali
Dottor Mistero
> Anche PAOLINO!!!!
> :-)))
Ehm, scusami ma mi sfugge il nesso (Sarￜ l'etￜ? La primavera? Le antenne
EH?)
saluti interrogativi
Giorgio Padoan
> Giorgio Padoan wrote:
>
>> Di conseguenza le antenne "magnetiche" rendono poco specie se si supera
>> il MHz di frequenza. A frequenze piu' basse hanno la miglior resa.
>
>
> l'aria, la relazione sempre valida � E/H=Z (dove Z � l'impedenza
> nell'aria vale circa 377 ohm).
>
> supposto miglior rendimento a frequenze basse mi sembra tutto da
> dimostrare.
>
>
usare antenne a "campo elettrico" (dipolo, ecc).
Nelle radioline potrebbero mettere uno stilo, ma nelle onde medie renderebbe
meno della bobina a ferrite
in quanto sarebbe cmq troppo piccolo rispetto la lambda quarti, ecco che da
quelle freq. in giu' conviene usare bobine a campo magnetico a meno di non
avere antenne di centinaia di metri come le emittenti broadcast.
Ciao Giorgio
Geognorbo
"Giorgio Padoan" <com...@cbn.it> ha scritto nel messaggio
>
>CUT
>
> Il problema consiste nell'equazione di Maxwell che prevede che B uguale E
> fratto C
> In altre parole il campo magnetico di un'onda e 300000000 volte piu'
> piccolo del campo elettrico associato.
> Di conseguenza le antenne "magnetiche" rendono poco specie se si supera il
> MHz di frequenza. A frequenze piu' basse hanno la miglior resa.
>
> Giorgio
Antonio Vernucci
Non sarei cosi' drastico... in fondo si sta solo dicendo che, se un prosciutto
costa 30.000 lire al Kg. (ovvero che Kg = prezzo fratto 30.000), allora vuol
dire che quel prosciutto pesa molto meno di quanto costa.
Saluti
Antonio I0JX
Pino
Eh no, io non ho fatto nessuna affermazione: cosa dovrei presentare ?!?
Commenta le fonti (non) citate!
> Grazie.
Prego!
Saluti.
"Icom" <NOSP...@Nospam.IT> ha scritto nel messaggio
news:49fe83d9$0$707$5fc...@news.tiscali.it...
IW1RLI
magari in 160m, la differenza rispetto a dipoli messi male
> (� difficile mettere qlc di decente per quella banda...) si assottiglia,
>
si, perch� spesso accade che in 160m molti non lo sanno ma l'antenna con
cui stanno ricevendo/trasmettendo sono i fili dell'enel... :-)
Pino
> cui stanno ricevendo/trasmettendo sono i fili dell'enel... :-)
E' solo una battuta... spero.
73s
"IW1RLI" <""IW1RLI.Italy\"@remo...@gmail.com"> ha scritto nel messaggio
news:49ff70a5$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...
Pino
"dxman" <dx...@nomail.com> ha scritto nel messaggio
news:gtm9p6$9vf$1...@news.newsland.it...
>> Non dico con questo che la EH non funzioni, mi piacerebbe soltanto
>> vedere un esperimento che non dia luogo ad equivoci.
>
> Anni fa ho assitito ad una prova "seria", EH per i 40m montata sul tetto,
> a circa 2-3m non ricordo, e verticale multibanda 10-80m (mi pare
> Chusfraft) dall'altra parte del tetto.
Dico io, se non sai neanche come si scrive, come vuoi che ti prendano sul
serio quando parli di antenne ?!?
(Quando la pronunci deve essere uno spettacolo. Gli altri riescono a
rimanere seri ?!?)
> Differenze di circa 20db a favore della verticale, segnali di 9+ ricevuti
> 2 con la EH, provati a chiamare decine di volte con 100w senza nessun
> esito, collegati con una chiamata e la verticale.
Domande: quale versione di EH era? Autocostruita o della Arno? E come era
stata tarata?
(Giusto per essere sicuri di parlare di un'antenna e non di un pezzo di
metallo...)
> Certo, su alcuni segnali, il rapporto segnale/rumore poteva essere a
> favore della EH, ma si ottiene lo stesso risultato con un'antenna non
> risonante, mi capita spesso di ascoltare in 40m con l'antenna dei 20m e
> trasmettere con una verticale.
Ah. S�, s� vabb�.
Lascia stare: puoi fare a meno di rispondere alle domande di sopra.
.
> Il bilancio � in perdita di decine di db appunto, rispetto ad una modesta
> verticale... magari in 160m, la differenza rispetto a dipoli messi male
> (� difficile mettere qlc di decente per quella banda...) si assottiglia,
> ma dai 40m in su � da lasciar perdere, se non per fare qualche prova...
Certo, certo.
Il nick te lo sei dato da solo ?
73s
Pino
alludono ad un servizio di "Striscia la Notizia" dove Capitan Ventosa
scovava (fingeva di scovare) un cb'er che insultava gli altri utenti di
quella banda. Paolino era il suo nome di battaglia.
Non posso non notare che persino su questo argomento (voci dei morti) son
stati tutti pronti a fare i sapientoni e gli sbruffoni. Non che voglia
sostenere che lasciando acceso un vecchio registratore si registrino le voci
dei morti, ma chi fa lo sbruffone non � stato in grado di andare oltre la
banale rfi perch� evidentemente ignora gli "spherics" ed in particolare il
fenomeno, per la verit� non molto frequente, dei "chorus".
Non sto qui a spiegare proprio a te cosa siano e come sia possibile che
l'ingresso ad alta impedenza di un registratorino degli anni '60/'70 fosse
in grado di riceverli, ma a mio modesto parere sarebbe duvuta essere la
prima associazione da fare per chi si occupa di questa materia.
Ad maiora.
73s
"Dottor Mistero" <ocche...@invalid.org> ha scritto nel messaggio
news:gtmdqp$5pq$5...@tdi.cu.mi.it...
> ApipApip wrote:
>
>> Anche PAOLINO!!!!
>> :-)))
>
> Ehm, scusami ma mi sfugge il nesso (Sar� l'et�? La primavera? Le antenne
> EH?)
>
> saluti interrogativi
> --
> Il re � nudo! it.wikipedia.org/wiki/Ordine_esecutivo_11110
Dottor Mistero
> [...] evidentemente ignora gli "spherics" ed in particolare il
> fenomeno, per la veritￜ non molto frequente, dei "chorus".
Ehm, spiega pure! Perchￜ sono fenomeni che ignoro anch'io, almeno sotto
questo nome.
Nondimeno torno a precisare che a me tra i fruscii capitￜ di ascoltare
proprio qualche "cq cq", mi fermai banalmente alla prima, ovvia deduzione.
saluti ignoranti
Paolo Zaffi I4EWH - N8FK
>Non posso non notare che persino su questo argomento (voci dei morti) son
>stati tutti pronti a fare i sapientoni e gli sbruffoni.
In effetti l' argomento si presta a commenti umoristici, e proprio
dalle mie parti venne smascherato un falso spiritista che godeva di
una certa notorieta'. Ma si sa, la madre dei fessi...
>evidentemente ignora gli "spherics" ed in particolare il
>fenomeno, per la verit� non molto frequente, dei "chorus".
Mi piacerebbe capire in che modo questi fenomeni, se anche sono
registrati da uno strumento piu' o meno sensibile, possano venire
scambiati per voci o manifestazioni umane.
Come puoi vedere dal mio sito non sono del tutto digiuno di VLF, ma
non mi sono mai imbattuto in qualcosa che potesse essere spiegato solo
in maniera soprannaturale.
--
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org
ApipApip
> ApipApip wrote:
>
>> Anche PAOLINO!!!!
>> :-)))
>
> EH?)
Sicuramente la radiofrequenza della EH... l'et� non credo...non mi batti
ancora... forse fra qualche anno...:-)))
dicevasi PAOLINO non era quel CB che sparava cazzate sulla CB?
quindi:
>ma a quel punto qualunque cazzata emmessa in 27 poteva divenire
>"comunicazione dall'aldil�"! :)
Anche quelle di "CB PAOLINO".... ma forse si chiamava in altro modo?
petta che controllo...no, giusto PAOLINO!!!
http://www.arifidenza.it/Forumom/topic.asp?TOPIC_ID=90777
con tante cazzate � il TR maggiormente letto su ARIFIDENZA:.. roba da
mattt....
ciao
Anto
AleX
@tdi.cu.mi.it:
> Se l'oscillatore � alimentato via cavo, anche quest'ultimo pu� essere un
> contrappeso, esattamente come la calza esterna del coassiale.
Ovvero l'importanza dei choke sulla supply line...
Comunque , per eliminare ogni dubbio, si potrebbe alimentare direttamente
l'oscillatore da una batteria, riducendo praticamente a zero la lunghezza
dei collegamenti.
73's AleX (IK5NJM)
Pino
"Giorgio Padoan" <com...@cbn.it> ha scritto nel messaggio
news:49fea1a2$0$1123$4faf...@reader1.news.tin.it...
Pino
appena creato un nuovo 3d.con un link anche in audio.
73s
"Dottor Mistero" <ocche...@invalid.org> ha scritto nel messaggio
news:gtpn4m$2ee$1...@tdi.cu.mi.it...
> Pino wrote:
>
>> [...] evidentemente ignora gli "spherics" ed in particolare il fenomeno,
>> per la verit� non molto frequente, dei "chorus".
>
> Ehm, spiega pure! Perch� sono fenomeni che ignoro anch'io, almeno sotto
> questo nome.
>
> Nondimeno torno a precisare che a me tra i fruscii capit� di ascoltare
> proprio qualche "cq cq", mi fermai banalmente alla prima, ovvia deduzione.
>
> saluti ignoranti
> --
> Il re � nudo! it.wikipedia.org/wiki/Ordine_esecutivo_11110
Pino
appena creato un nuovo 3d.con un link anche in audio.
73s
"Paolo Zaffi I4EWH - N8FK" <kermadec...@email.it> ha scritto nel
messaggio news:uYMASgHvBiDe9X...@4ax.com...
Dottor Mistero
> Comunque , per eliminare ogni dubbio, si potrebbe alimentare direttamente
> l'oscillatore da una batteria [...]
Senza ombra di dubbio! Come sai fin troppo bene, se la misura dev'essere
di una qualche attendibilitￜ non si puￜ fare altrimenti.
Anzi, io cercherei di realizzare un sistema di alimentazione della EH
davvero microscopico.
saluti obbligatori
Dottor Mistero
> dicevasi PAOLINO non era quel CB che sparava cazzate sulla CB?
Capito. Non guardo striscia, ho una forte allergia per gli imbonitori di
regime, da qualunque parte si posizionino! :)
saluti allergici
Paolo Zaffi I4EWH - N8FK
<ocche...@invalid.org> wrote:
>Capito. Non guardo striscia, ho una forte allergia per gli imbonitori di
>regime, da qualunque parte si posizionino! :)
E pensare che la maggior parte degli italiani la considera un
telegiornale vero...
PGR
"Paolo Zaffi I4EWH - N8FK" <kermadec...@email.it> ha scritto nel
messaggio news:ZdcBSuBdSUwshKZfmQIub2U9=w...@4ax.com...
Ci sono quelli che credono anche
a capitan ventosa.. :-((
PGR
Marco - ik1jxy(at)amsat.org
<kermadec...@email.it> wrote:
> E pensare che la maggior parte degli italiani la considera un
> telegiornale vero...
la maggior parte degli italiani considera un telegiornale vero il
TG4...
Mark
http://www.qrz.com/callsign/ik1jxy
ik1jxy_AT_email_punto_it
dxman
> Dico io, se non sai neanche come si scrive, come vuoi che ti prendano sul
> serio quando parli di antenne ?!?
> (Quando la pronunci deve essere uno spettacolo. Gli altri riescono a
> rimanere seri ?!?)
Tu come la pronunci ? Io "kuscraft" se poi ti faccio ridere, beh mi fa
piacere, ti allungo la vita, non lo sapevi ? :)
Vediamo se mi fai ridere anche tu, come si scrive "via lunga" in inglese ?
> Domande: quale versione di EH era? Autocostruita o della Arno? E come era
> stata tarata?
> (Giusto per essere sicuri di parlare di un'antenna e non di un pezzo di
> metallo...)
Criticare un prodotto commerciale pu� essere diffamazione, siccome in
altre occasioni ho subito "pressioni" da alcuni produttori di "ciofeche",
di solito mi astengo da scrivere le marche dei prodotti criticati.
In ogni modo, non era autocostruita.
> Ah. S�, s� vabb�.
> Lascia stare: puoi fare a meno di rispondere alle domande di sopra.
Tardi, gi� fatto !
Se ignori la possibilit� di fare ascolto con antenne non risonanti, o hai
un qth molto "quieto" (di qrn), oppure soprattutto sulle bande basse ti
perdi un bel p� di dx.
A proposito, che attivit� svolgi in 80 e 40m ? Non per fare "classismo",
ci mancherebbe, ma siccome metti in discussione le mie conosceze, era solo
per capire se tu hai l'esperienza necessaria..
Io sto per 1 per il WAZ in 80m, la 31 KH6, in 40m mi mancano una manciata
di paesi per 300, in una decina di anni, ma lavorando sempre con fili e
verticali non � facile..
> > Il bilancio � in perdita di decine di db appunto, rispetto ad una modesta
> > verticale... magari in 160m, la differenza rispetto a dipoli messi male
> > (� difficile mettere qlc di decente per quella banda...) si assottiglia,
> > ma dai 40m in su � da lasciar perdere, se non per fare qualche prova...
> Certo, certo.
> Il nick te lo sei dato da solo ?
Si, non ti piace ? ;)
Ora te la faccio io una domanda, hai mai fatto delle prove in aria tra una
EH ed un'altra antenna "seria" (verticali, dipoli etc.) ? Prove fatte in
contemporanea con un commutatore, antenna A, antenna B.. e possibilmente
installate nello stesso modo.
Se si, facci sapere i tuoi risultati, � interessante e ne parliamo.
73's
--