Selezione toroidi sconosciuti
nospam
ho nel cassetto un paio di toroidi grigi, dimensioni esatte del
FT-114-37 ma ovviamente non ho la piu' pallida idea di cosa sia in
realta', visto che di FT-114-37 non ne ho mai acquistati.
Ho voluto pero' vedere come si comportavano in hf ed ho realizzato un
balun 4:1 ed ho connesso un carico da 200 Ohm in uscita.
Poi con l'817 ed il rosmetro ho provato sulle varie bande riscontrando
ROS nullo fino a 30 MHz, per poi cominciare ad avere letture significative.
Premesso che il balun e' stato realizzato al volo, tanto per vedere
l'effetto che fa, con solo 9 spire di cavo rosso-nero da altoparlante
visto che con quel diametro non ne infilavo di piu'.
Pero' lo scarso numero di spire doveva darmi problemi sulle bande basse,
o no?
Insomma, e' un metodo valido e posso provare ad attaccarci un'antenna
almeno per le hf o sto sbagliando tutto?
Ciao e grazie per l'attenzione.
Gianni
nospam
IZ8DWF
> Salve a tutti,
>
> ho nel cassetto un paio di toroidi grigi, dimensioni esatte del
> FT-114-37 ma ovviamente non ho la piu' pallida idea di cosa sia in
> realta', visto che di FT-114-37 non ne ho mai acquistati.
>
> Ho voluto pero' vedere come si comportavano in hf ed ho realizzato un
> balun 4:1 ed ho connesso un carico da 200 Ohm in uscita.
>
> Poi con l'817 ed il rosmetro ho provato sulle varie bande riscontrando
> ROS nullo fino a 30 MHz, per poi cominciare ad avere letture significative.
>
> Premesso che il balun e' stato realizzato al volo, tanto per vedere
> l'effetto che fa, con solo 9 spire di cavo rosso-nero da altoparlante
> visto che con quel diametro non ne infilavo di piu'.
>
> Pero' lo scarso numero di spire doveva darmi problemi sulle bande basse,
> o no?
>
direi di si, se nelle bande basse non hai problemi vuol dire che
l'induttanza delle spire e' sufficiente, anche se potendo dovresti
misurare l'impedenza vista dal balun e non solo il ROS.
Se non riesci a misurare l'induttanza degli avvolgimenti, fai qualche
spira in piu'.
> Insomma, e' un metodo valido e posso provare ad attaccarci un'antenna
> almeno per le hf o sto sbagliando tutto?
puoi provare ad attaccare l'antenna (se hai un'antenna a circa 200 ohm
nel punto di alimentazione ovviamente), pero' la prova che hai fatto
non ti da indicazioni sulla potenza massima che il tuo toroide puo'
sopportare (controlla se scalda quando trasmetti a media/massima
potenza).
73
Francesco IZ8DWF
PaoloC
la prova che hai fatto non ti da indicazioni sulla possibilita' di utilizzo
del nucleo alle varie frequenze (leggasi "assorbimento").
Partendo da materiale ignoto puoi provare quello che alcuni hanno documentato,
ad esempio:
http://www.alan.melia.btinternet.co.uk/toroids.htm
http://www.w8pgw.org/node/303
Il ROS potrebbe essere salito perche' il carico oltre i 30 MHz non e' piu'
puramente resistivo (non hai specificato che tipo di carico hai usato).
Tra l'altro, il FT114 non puo' essere di materiale 37. Intendevi -43?
Paolo
nospam
> Ciao,
Ciao e grazie per la risposta...
> la prova che hai fatto non ti da indicazioni sulla possibilita' di
> utilizzo del nucleo alle varie frequenze (leggasi "assorbimento").
Spiegami meglio questo passaggio... se assumiamo il carico dopo
> Partendo da materiale ignoto puoi provare quello che alcuni hanno
> documentato, ad esempio:
Ho misurato l'induttanza con 5 spire e risulta di 28 uH. Non possedendo
l'impedenzimetro non posso fare altre prove.
> Il ROS potrebbe essere salito perche' il carico oltre i 30 MHz non e'
> piu' puramente resistivo (non hai specificato che tipo di carico hai
> usato).
Non l'ho specificato io, ma sto lavorando in QRP con l'817, il carico da
200 Ohm e' composto da due resistenza a carbone da 100 Ohm 2W in serie.
Un altro balun, prestatomi da un amico, e' fatto con lo FT114-43 e con
lo stesso carico mostrava ros nullo da 1,8 a 52 MHz. Ho quindi fatto la
prova comparativa usando il nucleo trovato nel cassetto, che gli
assomigliava tanto ;-)
> Tra l'altro, il FT114 non puo' essere di materiale 37. Intendevi -43?
Si, mi sono sbagliato. Il nucleo che sto testando io e' uguale uguale
come misure, verificate, ed anche il colore e' quello nero lucido da
ferrite e non come le porcherie da switching con superfici rugose e/o
verniciate in vario modo.
nospam
>> Pero' lo scarso numero di spire doveva darmi problemi sulle bande basse,
>> o no?
>>
>
> direi di si, se nelle bande basse non hai problemi vuol dire che
> l'induttanza delle spire e' sufficiente, anche se potendo dovresti
> misurare l'impedenza vista dal balun e non solo il ROS.
E come posso fare con gli strumenti da elettricista che ho? ;-)
Ho misurato l'induttanza con 5 spire ed e' piuttosto elevata.
> Se non riesci a misurare l'induttanza degli avvolgimenti, fai qualche
> spira in piu'.
Tra l'altro ho fatto una prova addirittura con _sole_ 7 spire e le
misure non variano.
> puoi provare ad attaccare l'antenna (se hai un'antenna a circa 200 ohm
Volevo vedere se poteva servire per la canna da pesca e/o una windom a V
invertita che potrebbe "calzare" anche con il 4:1, come da prove fatte
con altro balun.
> non ti da indicazioni sulla potenza massima che il tuo toroide puo'
> sopportare (controlla se scalda quando trasmetti a media/massima
> potenza).
Oh, be', le dimensioni e gli apparati costringono al QRP per cui il
problema non si dovrebbe porre. ;-)
Ciao e grazie
Gianni
Carlo Riganti
> Ho misurato l'induttanza con 5 spire e risulta di 28 uH. Non
> possedendo l'impedenzimetro non posso fare altre prove.
Ciao,
28uH potrebbe essere un FT114-77 che "mini RC Calculator" da per 31uH pero'
molto dipende anche dalla frequenza utilizzata durante la misura. Se lo
strumento misura a 1KHz potresti trovarti valori anche distanti dal teorico.
Carlo
Carlo Riganti
> Volevo vedere se poteva servire per la canna da pesca e/o una windom
> a V invertita che potrebbe "calzare" anche con il 4:1, come da prove
> fatte con altro balun.
Ciao,
se pensi di usare la windom solo in qrp, dai un'occhiata a questa soluzione
per un 4:1. (scatola metallica a parte)
Carlo
Carlo Riganti
Sorry...
http://www.io.com/~n5fc/balun_1-4.htm
nospam
> Ciao,
> 28uH potrebbe essere un FT114-77 che "mini RC Calculator" da per 31uH pero'
> molto dipende anche dalla frequenza utilizzata durante la misura. Se lo
> strumento misura a 1KHz potresti trovarti valori anche distanti dal teorico.
Ciao,
lo strumento e' quello di Nuova Elettronica ed al momento non ricordo a
che frequenza faccia la misura.
Non mi torna pero' perche' a 50 MHz non vada:
Toroid Detail
Part Number: FT-114-77
Color: Black
Frequency Range: 500 khz to 50 Mhz
Permeability (u): 2000
AL: 1140 mH/1000 turns
...a 46 MHz i ros e' 1,3:1 per salire a 1,6:1 a 55 MHz.
Ciao e grazie
Gianni
nospam
> Ciao,
> se pensi di usare la windom solo in qrp, dai un'occhiata a questa soluzione
> per un 4:1. (scatola metallica a parte)
Manca il link! :-)
nospam
Ho le dita piu' veloci del cervello! Era nel messaggio dopo...
Sorry ;-)
IZ8DWF
> IZ8DWF ha scritto:
>
> >> Pero' lo scarso numero di spire doveva darmi problemi sulle bande basse,
> >> o no?
>
> > direi di si, se nelle bande basse non hai problemi vuol dire che
> > l'induttanza delle spire e' sufficiente, anche se potendo dovresti
> > misurare l'impedenza vista dal balun e non solo il ROS.
>
> E come posso fare con gli strumenti da elettricista che ho? ;-)
> Ho misurato l'induttanza con 5 spire ed e' piuttosto elevata.
>
beh se hai detto che hai misurato 28 uH con 5 spire, qualche strumento
di misura ce l'hai.
28uH a 1800 Khz sono gia' 316 ohm, non e' il massimo ma con qualche
spira in piu' hai risolto.
Bisogna solo vedere a che frequenza hai fatto la misura, se e' il
classico strumento a 1 kHz potrebbe non essere molto attendibile, ma
se hai un buon carico non induttivo a 200 ohm e mi sembra tu ce
l'abbia, la prova del ROS ti da ottime indicazioni almeno sulla bonta'
complessiva del balun.
Al massimo prova differenti valori di carico (sempre non induttivo,
quindi possibilmente resistenze a impasto e meglio piu' di una in
parallelo), per esempio con 300 ohm (:4) dovresti leggere ROS di 1.5:1
> > Se non riesci a misurare l'induttanza degli avvolgimenti, fai qualche
> > spira in piu'.
>
> Tra l'altro ho fatto una prova addirittura con _sole_ 7 spire e le
> misure non variano.
se la misura d'induttanza che hai fatto e' attendibile ci credo che
vadano bene.
> > puoi provare ad attaccare l'antenna (se hai un'antenna a circa 200 ohm
>
> Volevo vedere se poteva servire per la canna da pesca e/o una windom a V
> invertita che potrebbe "calzare" anche con il 4:1, come da prove fatte
> con altro balun.
allora usalo pure.
> > non ti da indicazioni sulla potenza massima che il tuo toroide puo'
> > sopportare (controlla se scalda quando trasmetti a media/massima
> > potenza).
>
> Oh, be', le dimensioni e gli apparati costringono al QRP per cui il
> problema non si dovrebbe porre. ;-)
bene, allora hai trovato un balun praticamente gratis :-)
73
Francesco IZ8DWF
PaoloC
>> la prova che hai fatto non ti da indicazioni sulla possibilita' di
>> utilizzo del nucleo alle varie frequenze (leggasi "assorbimento").
>
> Spiegami meglio questo passaggio... se assumiamo il carico dopo
La teoria purtroppo non me la ricordo piu', ma nella pratica un nucleo
utilizzato al di fuori della banda per cui e' pensato assorbe e non trasmette
l'energia.
E' strano pero' che a 50 MHz ti dia ROS altissimo mentre se assorbisse
dovrebbe attenuare eventuali disadattamenti del carico (ma non e' il tuo caso).
Per valutarne l'efficacia alle varie frequenze credo che si debba valutare
l'ampiezza del segnale che transita al secondario su tutte le frequenze
previste per l'impiego. Con un wattmetro (ma in QRP e' dura trovarne di
precisi) o un oscilloscopio.
Ma non mi spiego l'aumento del ROS. Non e' che hai utilizzato collegamenti
molto lunghi? (dubito)
Mi hai fatto venire voglia di fare delle misure sui nuclei recuperati da
smontaggi vari...
Paolo
nospam
> La teoria purtroppo non me la ricordo piu', ma nella pratica un nucleo
> utilizzato al di fuori della banda per cui e' pensato assorbe e non
> trasmette l'energia.
Che quindi non verrebbe trasferita al carico, rappresentato dal carico
resistivo a 200 Ohm (balun 4:1).
> E' strano pero' che a 50 MHz ti dia ROS altissimo mentre se assorbisse
> dovrebbe attenuare eventuali disadattamenti del carico (ma non e' il tuo
> caso).
Beh, no, altissimo no, parliamo di 1,5:1 max. Ma con un vero FT114-43
rimaniamo a 1:1 su tutta la banda 1-50 MHz.
> Per valutarne l'efficacia alle varie frequenze credo che si debba
> valutare l'ampiezza del segnale che transita al secondario su tutte le
> frequenze previste per l'impiego. Con un wattmetro (ma in QRP e' dura
> trovarne di precisi) o un oscilloscopio.
O con un semplice voltmero RF.
> Ma non mi spiego l'aumento del ROS. Non e' che hai utilizzato
> collegamenti molto lunghi? (dubito)
Beh, molto volanti si. Pochi centrimetri, comunque.
> Mi hai fatto venire voglia di fare delle misure sui nuclei recuperati da
> smontaggi vari...
Ne ho una dozzina di quei nuclei...
Gianni
PaoloC
>> Per valutarne l'efficacia alle varie frequenze credo che si debba
[...]
> O con un semplice voltmero RF.
Mi fa piacere trovare persone preparate che hanno voglia di mettere mano al
saldatore!
Chiaramente anche il voltmetro RF serve, anzi e' piￜ accurato
dell'oscilloscopio. Intendi la semplice "RF Voltage Probe" (diodo, capacita',
resistenza) abbinata ad un voltmetro digitale, vero?
Ho dotato il mio carico fittizio HF QRP (10W con resistenze a filo, ROS 1:1
fino a 30 MHz, 1.5:1 a 50 MHz) della sonda a RF, cosi' da poter fare misure.
La resistenza e' anche calcolata sulla base dell'impedenza di ingresso del
multimetro, cosi' da leggere direttamente la tensione efficace.
> Ne ho una dozzina di quei nuclei...
Mi avevano anche suggerito di misurare la resistenza ohmica del nucleo per
capire il materiale... nel 2003: http://tinyurl.com/yla4vr6
Paolo
nospam
>> O con un semplice voltmero RF.
> Mi fa piacere trovare persone preparate che hanno voglia di mettere mano
> al saldatore!
Per la voglia di mettter mano al saldatore non c'e' problema, la
preparazione e' quella di un povero (strumentalmente parlando) hobbista
autodidatta!
> dell'oscilloscopio. Intendi la semplice "RF Voltage Probe" (diodo,
> capacita', resistenza) abbinata ad un voltmetro digitale, vero?
Si. Devo solo recuperare il diodo giusto, il cassetto piange.
> Mi avevano anche suggerito di misurare la resistenza ohmica del nucleo
> per capire il materiale... nel 2003: http://tinyurl.com/yla4vr6
GRANDE! Grazie a Carlo che suggerisce una possibile mescola tipo 77 e
l'utilizzo di mini ring core calculator
http://www.dl5swb.de/html/software_for_amateur_radio.htm
e grazie a te per il link, sono risalito qui
Selezionando la mescola 77 e le dimensioni da me rilevate (coincide
anche il peso, +/- 1 grammo) ne esce un Al di 1365.
Calculator conferma 5 spire per 28 uH (e l'impedenzimetro funziona),
solo che...
"A MnZn ferrite for use in a wide range of high and low flux density
indctive designs for frequenzies up to 100 kHz"
Urge far la verifica con la sonda, paragonando la tensione in ingresso
che ovviamente non sara' costante.
Alla peggio va benissimo come choke.
Vi aggiorno.
Gianni
PaoloC
Ottimo lavoro Gianni!
>> dell'oscilloscopio. Intendi la semplice "RF Voltage Probe" (diodo,
>> capacita', resistenza) abbinata ad un voltmetro digitale, vero?
>
> Si. Devo solo recuperare il diodo giusto, il cassetto piange.
I vecchi documenti indicano un diodo al germanio. Uno schottky (o come diamine
si scrive) puo' andare bene lo stesso.
Comunque i diodi al germanio venivano usati per il basso forward voltage, poi
sono arrivati gli schottky.
Se proprio non ne hai, anche un 1n4148 fa il suo lavoro in HF, solo che non
riuscirai a misurare potenze basse.
Limitatamente all'esperimento del toroide sconosciuto, siccome farai delle
misure comparative a diverse frequenze e non ti interessa il valore assoluto
di potenza transitata, va bene praticamente qualsiasi D-C-R.
In realta' la misura della potenza in transito in 160m la vorrai fare, e
allora nella formuletta di calcolo terrai conto di una caduta di 0.7V (o
quello che misuri con il tester) anziche' 0.3V.
Se tu fossi a Torino potrei aiutarti con qualche strumento in piu', pochi per
la verita'.
Paolo
nospam
> Se tu fossi a Torino potrei aiutarti con qualche strumento in piu',
> pochi per la verita'.
Grazie comunque, ma sono a Bologna. S'e' fulminato pure il saldatore!
Adesso devo cercarne uno serio in rete, perche' qui non si trovano piu'
cose decenti a prezzi umani, e quelle a prezzi umani sono delle
porcherie a cui saltano le resistenze dopo poco.
Pero' non mollo, la prova va fatta comunque. Ho trovato anche, in fondo
al cassetto, un paio di AA119!
Alle prossime e grazie.
Gianni