Test Antenna EH - Parte 2
Michele IZ2EAS
E' apparso su AntenneX di marzo il test sull'antenna EH effettuato da
Claudio Re I1RFQ. Purtroppo, a differenza della prima parte, l'articolo è
accessibile solo agli abbonati ad AntenneX, e riportarlo qui sarebbe una
violazione del Copyright.
Il test è stato condotto in modo molto professionale, con apparecchiature di
pregio.
Riporto in questa sede, a beneficio di tutti, le sole conclusioni apparse
nel lungo articolo (24 pagine) di Claudio Re.
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OVERALL CONCLUSIONS
The tests demonstrated that claims for gain in the order of 0 dBd and
efficiency more than 95% are absolutely not consistent with test results.
Real values are gain in the range of -10 to -20 dBd and efficiency less than
10%.
What is called the "EH antenna" is a short capacitive load antenna with a
matching network and with a random counterpoise made from the shield of the
coaxial cable.
The correlative claim that the Radiation Resistance is function of the phase
has no sense and practical proofs.
The "EH antenna concept" simply doesn't exist.
This "antenna" follows Hertzian classic theory of short antennas. In fact,
as soon as you block the currents induced outside the cable with a ground
plane, recreating the upper part of the antenna with the theory of the
image, the Q increases and the Rr follows, as it must, in fractions of an
Ohm (with no more currents along the outside of the cable that radiate as a
Hertzian antenna).
---------------------------------------------------
Chi desiderasse maggiori dettagli può provare a contattare l'autore via
e-mail.
Io personalmente - vista la qualità del set-up utilizzato - ritengo
conclusivi questi dati; a chi volesse dimostrare che l'antenna ha
prestazioni diverse l'onere della prova.
I migliori 73,
Michele IZ2EAS
Paolo I4EWH
wrote:
>Io personalmente - vista la qualità del set-up utilizzato
Qualche informazione sul set di misura? Grazie!
--
Good luck in the pile-up de I4EWH
Michele IZ2EAS
scrivimi in privato all'indirizzo e-mail...
Michele IZ2EAS
"Paolo I4EWH" <kermadec...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:+hhmPmHIf2PjkHReIu=yYYb...@4ax.com...
IW2NKE
> E' apparso su AntenneX di marzo il test sull'antenna EH effettuato da
> Claudio Re I1RFQ. Purtroppo, a differenza della prima parte, l'articolo è
> accessibile solo agli abbonati ad AntenneX, e riportarlo qui sarebbe una
> violazione del Copyright.
> Il test è stato condotto in modo molto professionale, con apparecchiature di
> pregio.
[CUT]
Stavo per riportare anch'io il risultato finale come promesso in
un'altra discussione.
Allora Stefano, che ne dici? Cosa secondo te può esserci di sbagliato
nei test fatti?
Gian Leonardo
ires
Michele IZ2EAS wrote:
> Paolo,
>
> scrivimi in privato all'indirizzo e-mail...
>
> Michele IZ2EAS
>
Veramente sarebbe interessante per tutti conoscere
la strumentazione utilizzata per le prove.
Non essendo questa coperta da segreto di stato non
vedo perche' il dato debba essere fatto conoscere
solamente a pochi eletti.
ik4vyx
Ve l'avevo detto di mettere una lampada al neon vicina al cavo ...
EH_EH_EH
:-)
Saluti
Fab
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
valerio
Vediamo cosa si inventano adesso i "Raeliani" del teorema di Poynting.
Sicuramente le misure non sono state fatte secondo i precetti, oppure
l'operatore era ubriaco , perchè l'efficienza DEVE essere maggiore del 95%
lo dice il guru.
Comunque qui in zona 5 a questo risultato c'era già arrivato un mio
carissimo amico radioamatore un anno fa utilizzando strumentazioni alla
portata di tutti gli OM, una approfondita conoscenza dei fenomeni
elettromagnetici e dell'elettrotecnica sia teorica che pratica e sopratutto
tanto, tanto buon senso.
L'antenna EH e la sua "magia" non esiste, esiste invece il cavo coassiale e
gli oggetti metallici vicini trasformati in comunissime normali antenne.
Bella scoperta !
Peccato, in LF ci dovremo accontentare dell' 1 per mille.
Finora non mi sono sbilanciato più di tanto, ma la cosa è cosi' evidente,
ovviamente a chi ha occhi per vedere, che comincio a nutrire qualche dubbio
sulla buona fede dei signori che tanto si preoccupano di propagandare la
nuova scoperta.
Vediamo se in futuro continueremo a leggere enfatici proclami pubblicitari
su RR.
'73 Valerio (IK5ZPV)
Paolo I4EWH
<val...@mailsrv.dii.unisi.it> wrote:
>Peccato, in LF ci dovremo accontentare dell' 1 per mille.
Ehm... peccato pero'. Vabbe'....
Intanto che son qui, non e' che qualcuno ha il disegno dello stampato
del finale di G0MRF coi 4 MOSFET in push-pull a 2 X 2 polarizzato in
classe lineare? (Non il classe D)
Michele IZ2EAS
ho il sospetto che non avrai risposta :-))
Michele
IW2NKE
> Ciao Gian,
> ho il sospetto che non avrai risposta :-))
>
> Michele
Forse mi risponderanno la stessa cosa che hanno detto a RFQ:
Il guadagno non lo puoi confrontare con l'altra antenna perché l'EH
degrada immensamente se in presenza di altre antenne.
ciao
Gian Leonardo
iz1ant
Ora nelle condizioni presentate la EH perde una dozzina di dB rispetto
ad una ground plane fatta bene, ma in condizioni in cui il cavo non
puo' irradiare.
Se ho ben capito l'inglese, l'autore ha utilizzato un cavo apposito
completamente ricoperto di perline di ferrite.
Queste misure confermano le stime che ho visto passare giorni fa sul
newsgroup di due punti S sotto un'antenna full-lenght.
Ora se anche assumiamo che queste misure siano definitive e che non ci
sia margine di miglioramento, vorrei fare presente che sono valori
molto alti se li confrontiamo ad altre antenne "compatte", anche ben
più grandi di questa.
O volete dire che tutte le verticali più o meno raccorciate, con pochi
radiali ecc., e stranezze varie stanno tutte a un punto S da
un'antenna full lenght?
Per non dire dei vari dipoli trappolati, ecc.
Qualche anno fa c'era un articolo su QST di review delle antenne
compatte comemrciali (loops, outbaker, isotron, ecc.)
(http://www.arrl.org/members-only/prodrev/pdf/pr9803.pdf per i soci
ARRL)
e facevano una figura ben peggiore della EH in questo test. Peccato
che per queste antenne non siano stati fatti mai test accurati come
invece viene questo per la EH.
Certo questo non è la stessa cosa che dire "come un dipolo o meglio"
Io aspetto altre misure, fatte bene come queste, per avere un quadro
completo,
però direi che in ogni caso la EH ha un futuro soprattutto tra le
antenne per portatile e soprattutto in HF, ma magari anche al posto
dei gommini in VHF.
Peccato che risenta delle masse metalliche e non posso metterla sul
balcone, hi.
73 Aldo IZ1ANT
iz1ant
i7phh
il ritorno di RF, (certe sberle di RF sulla carcassa del rtx) ed
immediatamente l'antenna cessava di funzionare.
73
Gianni
i7phh
"iz1ant" <a.mar...@ise.cnr.it> ha scritto nel messaggio
news:8f707945.03030...@posting.google.com...
ik4vyx
> compatte comemrciali (loops, outbaker, isotron, ecc.)
>
> (http://www.arrl.org/members-only/prodrev/pdf/pr9803.pdf per i soci
> ARRL)
>
> e facevano una figura ben peggiore della EH in questo test. Peccato
> che per queste antenne non siano stati fatti mai test accurati come
> invece viene questo per la EH.
La tua osservazione e', in generale, interessante e condivisibile.
Ma temo che in questo contesto la questione sia diversa.
Chi distribuisce le EH le ha sempre "spacciate" con
prestazioni uguali se non addirittura superiori
a quelle di un dipolo non raccorciato.
I test di cui si discute portano a risultati ben diversi...
anche se qualcuno potra' concludere che 10/12 dB non siano granche',
in confronto all'Universo ;-)
Paolo
"valerio" <val...@mailsrv.dii.unisi.it> ha scritto nel messaggio
news:b45q9t$1rqs4f$1...@ID-161356.news.dfncis.de...
> Comunque qui in zona 5 a questo risultato c'era già arrivato un mio
> carissimo amico radioamatore un anno fa utilizzando strumentazioni alla
> portata di tutti gli OM, una approfondita conoscenza dei fenomeni
> elettromagnetici e dell'elettrotecnica sia teorica che pratica e
sopratutto
> tanto, tanto buon senso.
Quantomeno la dose di buon senso era evidentemente insufficiente: se sono
oramai accettate ed utilizzate le CFA (persino mamma RAI ne usa almeno una
!!!) perchè non dovrebbe esistere una sua evoluzione meccanicamente ed
elettricamente ancor più semplice ???
Il criterio base di funzionamento è lo stesso.
> L'antenna EH e la sua "magia" non esiste, esiste invece il cavo coassiale
e
> gli oggetti metallici vicini trasformati in comunissime normali antenne.
> Bella scoperta !
Questa sì che è proprio una bella scoperta !!!
Ho a disposizione qualche bella ringhiera, tanti tondini nelle travi,
pilastri e solai... Dai, fatti dire come si fa, che risparmiamo il dipolo ed
anche la
costruzione dell'EH... Che pacchia, ragazzi !!!
Fin troppo facile invece dimostrare che non è così (ed anche se lo fosse non
mi dispiacerebbe affatto, se mi evita di stendere un dipolo di 40 metri !!!)
Non è così perché la mia EH in 40 metri ha 1 METRO di cavo coassiale e
quella in 80 ne ha 1 METRO E MEZZO !!! E perchè prima di me altri, il tx,
l'hanno messo DENTRO l'antenna: pochi mW ed alimentato a batterie interne
(lo scrivo prima che qualcuno dica che irradia anche il cavo di
alimentazione).
In merito agli "oggetti metallici" non credo che le ringhiere del mio
condominio ed i tondini di pilastri, travi e solai possano "risuonare"
(...visto che non si concepisce altro sistema !!!) per dare un contributo
nell'irradiare.
Ma piuttosto, chi scrive che è il cavo ad irradiare, ha mai collegato al suo
ricevitore dentro casa un pezzo di filo di un metro e provato a ricevere
qualcosa ???
Avete mai provato a costruire un'antenna raccorciata e caricata ?
Vi sembra che in 40 metri un dipolo di appena TRENTACENTIMETRI possa avere
delle speranze di ricevere o trasmettere qualcosa ?
E seppure con l'EH appena costruita riscontrate una perdita di 10 dB
rispetto al dipolo a mezz'onda (probabilmente per problemi di taratura)
ritenete che quelle siano le normali prestazioni di un dipolo di 30 cm.
caricato per i 40, o sospettate di avere tra le mani, per la prima volta,
una
"cosa" che sta funzionando secondo un principio totalmente differente ? (Lo
scrivo perché personalmente è ciò che più mi sconvolge).
E poi: il circuito di sfasatura ed accordo dell'EH vi sembra uguale a quello
di "carico" ed accordo di una verticale caricata ???
Anche io sono partito da una posizione di totale scetticismo, ma ho letto
per quasi un anno (e continuo a leggere tuttora) praticamente tutto ciò che
è in Rete sull'EH e la CFA.
Dopodichè sono passato alla costruzione, restando comunque scettico fino a
quando non ho collegato l'antenna all'rtx ed ho "smanettato" sui variabili.
In quel momento, secondo me, chiunque abbia maneggiato per anni, come il
sottoscritto, pezzi di filo più o meno "eletti" ad antenna, si rende conto
che non ha collegato nè un volgare "short fat dipole" nè tantomeno un metro
di filo.
Discorso a parte merita la taratura, sulla quale forse non sarà scritto mai
abbastanza e che, prevedendo che vengano ritoccate le due bobine, diventa,
almeno per il primo esemplare, un'operazione abbastanza lunga e seccante
(pare non siano ammesse prese) ed a mio parere alquanto frustrante perché da
condurre in un ambito, quello del nuovo concetto di antenna, totalmente
nuovo e sconosciuto.
Mi sono quindi sentito via e-mail più volte con Stefano (ciao !!!) che, con
grande disponibilità e cortesia mi ha sempre risposto e nell'arco di poche
ore.
Dopo aver compreso come si comporta l'antenna non tarata (allora sì, che non
è un'antenna) e come agiscono i singoli parametri modificabili per tararla,
per l'esemplare successivo (quella sugli 80) i tempi si sono ridotti
drasticamente.
> Peccato, in LF ci dovremo accontentare dell' 1 per mille.
Sino a quando non si prende in mano il saldatore non vi è neanche una remota
speranza che le cose possano cambiare. Io, di operare in 137 kHz, ne ho già
parlato con Stefano...
> Finora non mi sono sbilanciato più di tanto, ma la cosa è cosi' evidente,
> ovviamente a chi ha occhi per vedere, che comincio a nutrire qualche
dubbio
> sulla buona fede dei signori che tanto si preoccupano di propagandare la
> nuova scoperta.
Agli Autori di questo progetto è stata giustamente chiesta una spiegazione
tecnica dei principi di funzionamento di questo tipo di antenna, relazione
che è stata da subito resa di pubblico dominio. A questo punto qualsiasi
obiezione, per essere degna di questo nome ed essere presa in seria
considerazione deve avere la stessa forma e lo stesso rigore scientifico
delle affermazioni che pretende di contestare. O sbaglio ?
Si provi per un istante per esempio a capovolgere la situazione: cosa
sarebbe accaduto se nel momento in cui a Stefano è stato richiesto di
illustrare il funzionamento della sua EH, avesse risposto che lo aveva
detto... "un carissimo amico radioamatore un anno fa utilizzando
strumentazioni alla portata di tutti gli OM, una approfondita conoscenza dei
fenomeni elettromagnetici e dell'elettrotecnica sia teorica che pratica".
Eppure questa espressione, giusto per citarne una, pedissequamente
riportata, viene al contrario usata per dichiarare quanto siano falsi i dati
circolanti su questa antenna, quanto siano disonesti i suoi Autori e, dulcis
in fundo, di quali connivenze dispongano in ambito ARI !!!
Incredibile ma vero: la frase tra virgolette è uno dei termini su cui si
basa questa discussione tra persone che si definiscono sperimentatori !!!
Onestamente prima di giungere a simili conclusioni, ci si dovrebbe quanto
meno accertare di persona delle cose di cui si scrive ed avere dimostrata
competenza in materia, se non ci si vuole dare da soli la classica "zappa
sui piedi".
> Vediamo se in futuro continueremo a leggere enfatici proclami pubblicitari
> su RR.
Ancora ?!?
> '73 Valerio (IK5ZPV)
73's de Paolo (IK8XOO)
stefano
mi sono accorto solo ora del post....
quello che trovo davvero strano è "sentire" una specie di piacere sordo nel
commentare il post do Michele.
Questa invenzione E' la rivoluzione del futuro di molti OM che non hanno
spazio e la soluzione finale per molti che anche ce l'hanno.
Non entro minimamente in merito al test citato.
Continuo a dire esattamente tutto come prima , non perchè sono matto ma
perchè è così.
Lo ripeto ancora , ci sono quasi 200 OM nel mondo che la stanno usando.
almeno il 70% ha fatto tutt i test del caso e confermano tutto.Molti non
hanno interesse a ad apparire qui.
Quelli che lo hanno fatto sono stati attaccati .
Io vi invito a venirmi a trovare , ve lo posso dimostrare.
Tutto ha una spiegazione .
Sinceramente non approvo il sarcasmo , l'ironia.
Il concetto della EH è reale .
73 stefano
"Michele IZ2EAS" <iz2...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:b44vu4$1sfels$1...@ID-149021.news.dfncis.de...
IW2NKE
> scusate il ritardo...
> mi sono accorto solo ora del post....
>
> quello che trovo davvero strano è "sentire" una specie di piacere sordo nel
> commentare il post do Michele.
> Questa invenzione E' la rivoluzione del futuro di molti OM che non hanno
> spazio e la soluzione finale per molti che anche ce l'hanno.
> Non entro minimamente in merito al test citato.
Ok... tu non entrare nel merito del test, penso sia la soluzione
migliore per continuare a raccontare vaccate.
>
> Continuo a dire esattamente tutto come prima , non perchè sono matto ma
> perchè è così.
> Lo ripeto ancora , ci sono quasi 200 OM nel mondo che la stanno usando.
> almeno il 70% ha fatto tutt i test del caso e confermano tutto.Molti non
> hanno interesse a ad apparire qui.
Ma chi l'ha fatto? Dai Stefano, non prendere in giro i radioamatori e
soprattuto chi è nel settore e sa bene che non è facile mettersi a fare
tutte ste misure per mancanza sia di mezzi finanziari sia di tempo.
> Quelli che lo hanno fatto sono stati attaccati .
> Io vi invito a venirmi a trovare , ve lo posso dimostrare.
> Tutto ha una spiegazione .
> Sinceramente non approvo il sarcasmo , l'ironia.
>
Ma che ironia e che sarcasmo! Il test è stato fatto da una persona che
voleva acquistare la vostra antenna per un servizio BC. Se non l'ha
acquistata non penso che l'abbia fatto tanto per darvi contro. E poi
caro Stefano vorrei sapere perché non decidi una volta per tutte un
piano di discussione. Se vuoi rimanere sul praticone radioamatoriale
puoi benissimo continuare a vendere l'EH che perde 12 dB sul dipolo e
far contenti molti radioamatori che di due punti S non sentono nemmeno
la mancanza, ma se decidi di parlare tecnicamente di qualcosa preparati
a rivedere molte cose. Per quanto mi riguarda l'EH finisce qui. E'
sostanzialmente una bufala commerciale soprattutto dal punto di vista
tecnico, se agli altri va bene continua a produrne in quintalate. Ciao
Gian Leonardo
stefano
ognuno ha la sua opinione.
ti accorgerai prima o poi che abbiamo ragione.
Intanto ti invito a leggere il documento di Eraldo che ho postato più sotto.
lui è uno dei tanti di cui io dico.
ciao Stefano
"IW2NKE" <iw2nke...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:3E691464...@yahoo.it...
Paolo
"IW2NKE" <iw2nke...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:3E691464...@yahoo.it...
> stefano wrote:
......
> > Sinceramente non approvo il sarcasmo , l'ironia.
> >
>
> Ma che ironia e che sarcasmo! Il test è stato fatto da una persona che
> voleva acquistare la vostra antenna per un servizio BC. Se non l'ha
> acquistata non penso che l'abbia fatto tanto per darvi contro.
Ciò che hai scritto non dimostra assolutamente nulla. Non entro nel merito
di "chi" fosse quella persona (puoi leggere però una "velata" critica ed
altro nel mio post precedente) e di come siano state condotte quelle prove,
ma, tanto per dire, la CFA esiste da anni e la sua validità è stata
riconosciuta da tutti tanto che alcune BC l'hanno adottata; ma il fatto che
non l'abbiano adottata tutte, non dimostra certo che sia una bufala !!! Cosa
ritieni di aver dimostrato ?
> E poi
> caro Stefano vorrei sapere perché non decidi una volta per tutte un
> piano di discussione. Se vuoi rimanere sul praticone radioamatoriale
> puoi benissimo continuare a vendere l'EH che perde 12 dB sul dipolo e
> far contenti molti radioamatori che di due punti S non sentono nemmeno
> la mancanza,
Tra i clienti soddisfatti dell'EH venduta montata e tarata da Stefano e di
quella in kit (Backpacker) americana vi sono molti cultori del QRP che
certamente non hanno 12 dB da regalare e sono abituati a valutare le antenne
sul filo del decimo di dB !!!
> ma se decidi di parlare tecnicamente di qualcosa preparati
> a rivedere molte cose. Per quanto mi riguarda l'EH finisce qui. E'
> sostanzialmente una bufala commerciale soprattutto dal punto di vista
> tecnico, se agli altri va bene continua a produrne in quintalate.
Caso strano, tra i denigratori dell'EH, nessuno tra quelli che l'hanno
acquistata: eppure, se esistessero, dovrebbero essere i primi a parlarne
male, si sentirebbero veramente truffati e sarebbero di gran lunga i più
arrabbiati !!! E invece niente: non uno, tra newsgroup e Yahoo groups che
abbia scritto di essere stato truffato, in Italia come nel resto del mondo.
Stefano ed altri hanno scritto molto sull'argomento in termini tecnici.
Ora, a chi ha qualcosa da contestargli, gli tocca fare la stessa cosa . Ma
attenzione: non parlo delle prove sul campo condotte non si sa come (magari
infilando ferriti sul cavo come se fossero perle di una collana) ma di
VALIDE ARGOMENTAZIONI intese a contestare la teoria esposta da Stefano.
Altro non conta.
Poi ci mettiamo d'accordo su come testare sul campo un esemplare di EH che
sia al di sopra di ogni sospetto.
I radioamatori praticoni non sono loro quindi, ma tutti coloro che parlano
di bufale senza indicare dove, nella teoria, vi è l'inghippo. Di costoro,
dei loro metodi e della loro preparazione tecnica chi legge è autorizzato a
nutrire consistenti dubbi, sino a ritenere che non sappiano distinguere
un'antenna da un pezzo di filo.
Il resto lo si può leggere nel mio precedente post.
> Ciao
> Gian Leonardo
Ciao.
Paolo.
ik4vyx
> acquistata: eppure, se esistessero, dovrebbero essere i primi a parlarne
> male, si sentirebbero veramente truffati e sarebbero di gran lunga i più
> arrabbiati !!!
Se guardi bene in giro su questo NG e recentemente, qualcuno che
ha provato senza riscontrare successi, c'e'.
Basta leggere.
A questo punto, pero', una domanda legittima: quanto costa sta EH?
IW2NKE
>
> Ciò che hai scritto non dimostra assolutamente nulla. Non entro nel merito
> di "chi" fosse quella persona (puoi leggere però una "velata" critica ed
> altro nel mio post precedente) e di come siano state condotte quelle prove,
> ma, tanto per dire, la CFA esiste da anni e la sua validità è stata
> riconosciuta da tutti tanto che alcune BC l'hanno adottata; ma il fatto che
> non l'abbiano adottata tutte, non dimostra certo che sia una bufala !!! Cosa
> ritieni di aver dimostrato ?
>
Scusa Paolo ma davvero pensi che un'emittente se trovasse nell'EH
un'antenna valida non la adotterebbe? Si chiama economia, e se il buon
RFQ ci ha perso tutto sto tempo dietro all'antenna vuol dire che non era
partito preveuto!
>
>
> Tra i clienti soddisfatti dell'EH venduta montata e tarata da Stefano e di
> quella in kit (Backpacker) americana vi sono molti cultori del QRP che
> certamente non hanno 12 dB da regalare e sono abituati a valutare le antenne
> sul filo del decimo di dB !!!
>
>
Ripeto: come li misurate voi i dB? La cosa mi sta incuriosendo perché mi
hanno insegnato che non potendo essere creata dal nulla l'energia il
guadagno è funzione della direttività.
> Caso strano, tra i denigratori dell'EH, nessuno tra quelli che l'hanno
> acquistata: eppure, se esistessero, dovrebbero essere i primi a parlarne
> male, si sentirebbero veramente truffati e sarebbero di gran lunga i più
> arrabbiati !!! E invece niente: non uno, tra newsgroup e Yahoo groups che
> abbia scritto di essere stato truffato, in Italia come nel resto del mondo.
> Stefano ed altri hanno scritto molto sull'argomento in termini tecnici.
> Ora, a chi ha qualcosa da contestargli, gli tocca fare la stessa cosa . Ma
> attenzione: non parlo delle prove sul campo condotte non si sa come (magari
> infilando ferriti sul cavo come se fossero perle di una collana) ma di
> VALIDE ARGOMENTAZIONI intese a contestare la teoria esposta da Stefano.
> Altro non conta.
> Poi ci mettiamo d'accordo su come testare sul campo un esemplare di EH che
> sia al di sopra di ogni sospetto.
> I radioamatori praticoni non sono loro quindi, ma tutti coloro che parlano
> di bufale senza indicare dove, nella teoria, vi è l'inghippo. Di costoro,
> dei loro metodi e della loro preparazione tecnica chi legge è autorizzato a
> nutrire consistenti dubbi, sino a ritenere che non sappiano distinguere
> un'antenna da un pezzo di filo.
> Il resto lo si può leggere nel mio precedente post.
>
Paolo, non so da quanto segui questi discorsi ma i casi sono due: o non
ti ricordi cos'è successo in passato o sei arrivato recentemente.
Ti rinfresco la memoria: qualche tempo fa ci fu una serata a tema presso
la sezione ARI di Milano dove IIR e amici presentavano la miracolosa
antenne. E in quella sede ci furono una serie di persone, diciamo
"professionisti" della teoria, che contestarono le teorie di Stefano
partendo dalle castronate evidenti che aveva pubblicato il signor Ted
Hart (spero si scriva così) già commentate nello stesso ng a firma di
signori autorevoli, tanto per dirne una l'utilizzo scorretto del vettore
di Poyting. Ora io non so' bene come la pensi tu, ma tra IIR e un
docente universitario di antenne o un progettista in campo militare
delle suddette la mia fiducia ricade sulle ultime due figure. E qui
termino. Se a te sta bene l'EH compratela ma non vogliate convincere gli
altri di cose assurde. Ragiona un attimo: se l'EH funzionasse realmente
come affermato perché non si sarebe affermata nel settore civile e
militare? Tutti scemi ch ancora montano 4/6/8 dipoli in collineare?
Mahhhh...... :-((((
Gian Leonardo
Michele IZ2EAS
io non sono partito prevenuto verso la EH, tutt'altro... se funzionasse come
dici, sarei il primo ad essere contento, in quanto io per primo ho problemi
di spazio.
Per quanto riguarda la "rivoluzione del futuro", la "soluzione finale",
ecc... non commento; quello che valuto sono i dati scientifici, e quelli che
ho visto finora (e degni di tale nome) danno tutti la stessa indicazione:
efficienza del 10% circa.
Il resto sono chiacchiere; come ho detto, io personalmente ritengo questo
test conclusivo - fino alla pubblicazione di test analoghi (e di pari
accuratezza) che dimostrino il contrario.
Per il resto, siamo tutti liberi di sognare; sognare non fa male, anzi...
basta non confondere i sogni con la realtà.
I migliori 73,
Michele IZ2EAS
"stefano" <sga...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:S68aa.22106$pG1.5...@news1.tin.it...
i7phh
indipendentemente se funziona o meno, per il semplice fatto che essendo
monobanda non ha quella necessaria flessibilità operativa che invece è
necessaria in quegli ambienti, tant'è vero che militari ed organizzazioni
civili rinunciano a sistemi di antenna ad alta efficienza a vantaggio della
flessibilità compreso l'impiego di direttive, ove usate, a larga banda tipo
log-periodiche.
Dico questo anche grazie alla mia esperienza diretta di 22 anni di lavoro,
quale Radiotelegrafista, all'interno di una organizzazione di questo tipo.
La mia opinione è che l'EH è comunque un'antenna, come funziona e come
rende, è ancora tutta da verificare, proprio perchè esistono numerosi
contrastante opinioni, credo che si debba ancora continuare a sperimentarla,
ognuno con i propri mezzi e conoscenze.
73
Gianni
i7phh
"Michele IZ2EAS" <iz2...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:b4cihp$1t914p$1...@ID-149021.news.dfncis.de...
Paolo
news:b4c6sm$dse$1...@news.newsland.it...
> > Caso strano, tra i denigratori dell'EH, nessuno tra quelli che l'hanno
> > acquistata: eppure, se esistessero, dovrebbero essere i primi a
parlarne
> > male, si sentirebbero veramente truffati e sarebbero di gran lunga i più
> > arrabbiati !!!
>
> Se guardi bene in giro su questo NG e recentemente, qualcuno che
> ha provato senza riscontrare successi, c'e'.
Perdonami, ma hai letto male. Ho scritto:
"Caso strano, tra i denigratori dell'EH, nessuno tra quelli che l'hanno
ACQUISTATA:..."
Tanti probabilmente l'hanno costruita, ma nulla sappiamo di cosa siano
riusciti a fare e soprattutto se siano riusciti a tararla. Ti assicuro che
può essere frustrante operare una taratura dovendosi "muovere" in un ambito
totalmente sconosciuto e privi di ogni esperienza (il principio di
funzionamento dell'EH).
> Basta leggere.
Appunto !!!
A proposito di leggere: non vorrei essere ripetitivo, per cui mi fermo qui e
rimando il lettore al mio precedente post in questa stessa discussione.
> A questo punto, pero', una domanda legittima: quanto costa sta EH?
Quattro Euro: un paio per il tubo, un paio per il filo.
Seghetto, nastro adesivo, colla, Domopack alluminio e un metro di RG-58 li
troverai in casa, penso. Non aspettate che sia presentata su "Art Attack"
!!!
Se ti convince te la rifai per bene, magari per gli ottanta ed i
centosessanta dove forse hai già dovuto accettare notevoli compromessi in
tema di antenna.
Diversamente potrai confrontarti con gli altri che già la usano con buoni
risultati o con lo stesso Stefano, sempre così disponibile e gentile, per
verificarne la corretta taratura (come ha già fatto il sottoscritto).
> Saluti
> Fab
73's.
Paolo.
ik4vyx
> "Caso strano, tra i denigratori dell'EH, nessuno tra quelli che l'hanno
> ACQUISTATA:..."
Perdonami, ma la tua obiezione lascia il tempo che trova.
Come fai a sapere che nessuno dei denigratori non avesse
acquistato l'antenna ma se la fosse costruita?
Fai parte dei venditori?
Gia' e' stato difficile per me capire tra le righe di chi ha
relazionato, se i due punti di segnale riscontrati fossero stati
a favore di una o dell'altra antenna.
Figuriamoci se si poteva, da quelle stesse righe, capire se si trattasse
di antenna acquistata oppure fatta in casa...
Quindi secondo te i problemi nascerebbero solo per chi l'antenna
se l'e' fatta in casa, senza acquistarla...
Allora i punti sono almeno 3:
1) O e' deficiente chi sbaglia un procedura chiarissima messa nero
su bianco, con tanto di fotografie sequenziali.
2) O sono lacunose le procedure messe a disposizione degli sperimentatori
"fai da te".
3) O l'antenna, pur corredata di procedure rigorose, scritte a regola
d'Hart (ROTFL), non e' cmq riproducibile con un ragionevole margine.
Aggiungo un quarto punto...
Chi ha eseguito i test "ufficiali" mi risulta abbia acquistato l'antenna,
o no?
> Tanti probabilmente l'hanno costruita, ma nulla sappiamo di cosa siano
> riusciti a fare e soprattutto se siano riusciti a tararla.
Male: se vuoi riportare dei risultati sperimentali, non puoi
basarti solo su quelli positivi o, se preferisci, solo su quelli negativi.
Dovresti *capire* il perche' di *tutti* quelli positivi ed ovviamente
anche di *tutti* quelli negativi.
Altrimenti non si tratta di sperimentazione, ma di tentativi casuali.
> Ti assicuro che
> può essere frustrante operare una taratura dovendosi "muovere" in un
> ambito totalmente sconosciuto e privi di ogni esperienza (il principio di
> funzionamento dell'EH).
Ti assicuro che mi sembra un problema del tutto risolvibile:
se il punto cruciale e' la taratura, spendere non una ma tre parole
su di essa.
Esistera' una procedura di taratura ripetibile... ???
>> A questo punto, pero', una domanda legittima: quanto costa sta EH?
>
> Quattro Euro: un paio per il tubo, un paio per il filo.
Bene.
Questo, se non sbaglio, e' il costo dei materiali.
Purtroppo, come hai detto tu, non e' facile tararla.
Ripeto la domanda in maniera piu' chiara:
Quanto costa portarsi a casa un'antenna sicuramente funzionante
e tarata da chi sa farlo?
> Seghetto, nastro adesivo, colla, Domopack alluminio e un metro di RG-58 li
> troverai in casa, penso. Non aspettate che sia presentata su "Art Attack"
> !!!
E qui, perdonami, ma ci sta anche la mia battuta, sull'eco della tua...
Non "Art Attack" , bensi' "Hart Attack" (dal nome dell'inventore :-)))
> Se ti convince te la rifai per bene, magari per gli ottanta ed i
> centosessanta dove forse hai già dovuto accettare notevoli compromessi in
> tema di antenna.
> Diversamente potrai confrontarti con gli altri che già la usano con buoni
> risultati o con lo stesso Stefano, sempre così disponibile e gentile, per
> verificarne la corretta taratura (come ha già fatto il sottoscritto).
Non entro nel merito del giudizio su persone che non conosco
personalmente.
Giudico solo cio' che mi e' dato vedere, da critico osservatore
esterno.
Come ho gia' detto in precedenza, ho una netta sensazione
di dejavu: ovvero mi sembra di rivedere certe scenette da
film di far west dove c'e' il venditore della miracolosa boccetta
che cura tutti i mali e i finti intervenuti che ne esaltano
i benefici effetti, riscontrati personalmente sulla propria persona.
Uno tipo corvino che dice "Guardatemi: a me ha fatto tornare
i capelli neri", ma nessuno ha la prova che i suoi capelli,
prima, fossero grigi :-)
E' solo una mia impressione, peraltro piuttosto netta.
Potra' essere colpa mia, oppure di chi, testimone di un'idea
la cui genialita' non nego a priori, la diffonde con metodi che,
di quell'idea (se geniale), non mi sembra all'altezza.
Peppe
>Ripeto la domanda in maniera piu' chiara:
>Quanto costa portarsi a casa un'antenna sicuramente funzionante
>e tarata da chi sa farlo?
Per quello che so' provo a risponderti io:
180 euro cadauna, per le versioni 20 e 40.
Spero di sbagliarmi e cioe' che costino 18 euro, cosi' ne proverei una
per banda.....
Ciao, Peppe.
http://space.virgilio.it/iz8...@tin.it/
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ik4vyx
>> Ripeto la domanda in maniera piu' chiara:
>> Quanto costa portarsi a casa un'antenna sicuramente funzionante
>> e tarata da chi sa farlo?
> Per quello che so' provo a risponderti io:
> 180 euro cadauna, per le versioni 20 e 40.
Ciao Peppe.
Sei l'unico ad avermi risposto.
Ci sei andato vicino.
Siccome non mi fidavo (e quando mai?) sono andato a cercarmi
il dato ed ho trovato qualcosa di abbastanza ufficiale qui:
http://www.eh-antenna.com/ham_testimonials.htm
Da una delle testimonianze (quella di Rick, DJ0*P)
emerge il costo della versione 40m: 200 Euro.
Parto quindi da questo dato: 200 Euro a fronte di un costo
materiali stimato a 4 Euro (vedi Paolo, in questo stesso
thread).
200 (prezzo di vendita) - 4 (costo dei materiali) = 196 Euro
Sicuramente a quei 196 vanno tolti altri costi, tipo:
tempi di realizzazione e taratura, costo di mantenimento del
brevetto, spese pubblicitarie (questo NG pero' costa nulla)
spese varie di gestione, etc. etc. etc.
Comunque sembrerebbe rimanere un discreto margine, la cui
consistenza porterebbe a pensare diverse cose ahime',
piuttosto maligne:
1) Che se anche l'antenna EH fosse una bufala, potrebbero esservi
forti interessi per qualcuno (chi vi partecipa economicamente)
affinche' si creda il contrario.
2) Bufala o non bufala, il basso costo di realizzazione casalinga,
paragonato a quello decisamente piu' alto di acquisto,
giustificherebbe una certa reticenza, da parte di chi vende,
a fornire indicazioni esaustive sulla ipotetica realizzazione
*funzionante* della stessa.
Se fosse facile farla "funzionare" con 4 euro, chi mai sarebbe
incentivato a spenderne 200?
3) Essendo l'idea in se', oltre che argomento radiantistico,
fonte di possibili guadagni per qualcuno, mi sembra giusto
che quel qualcuno si astenga dal pubblicizzare il suo prodotto,
piu' o meno direttamente, su canali quali questo e che si paghi
invece la pubblicita', sui mezzi a cio' adibiti.
4) Se voi doveste vendere qualcosa che costa 4 Euro a 50 volte
tanto, come potreste giustificare una tale differenza?
Con un funzionamento "miracoloso" della stessa... o con una
complicatissima operazione di taratura... appunto :-)
5) se voi foste il pollo di turno e spendeste 200 euro per qualcosa
che quantitativamente na vale 4, e scopriste che le vostre aspettative
sono state in parte deluse, come vi comportereste?
A) Vi lamentereste di cio' sul NG.
B) Tendereste a starvene zitti per non ufficializzare il vostro
status di "pollo", visto che a qualcun altro pare (per sentito
dire) che l'antenna funzioni.
C) Se su 10 QSO insoddisfacenti, anche uno solo vi soddisfasse,
in preda a suggestione collettiva, vi unireste anche voi al
coro dei soddisfatti.
6) Potrebbe esserci qualcuno che spassionatamente invita
altri a compiere sperimentazioni casalinghe a basso costo.
Poi, a fronte di lunghe frustrazioni, sulla base di conclamata
soddisfazione altrui, convinca i malcapitati ad acquistare
l'oggetto in versione commerciale e "garantita", e cio'
indipendentemente dal fatto che il prodotto valga cio' che costa.
Se poi il malcapitato dovesse lamentarsi, nessun problema:
ci sono gia' decine di testimonianze pronte a sbugiardarlo:
l'errore sara' sempre di chi non ha saputo installare, provare,
confrontare.
7) Chi sarebbe disposto a spendere 200 Euro per un oggetto
quantitivamente ne vale 4?
Un target potrebbero essere, ad esempio, i DXer sulle bande basse.
Gente che e' abituata a spendere cifre di ben altra consistenza.
Se poi di fronte a queste persone si sventaglia la possibilita'
di una resa superiore a quella di un dipolo, il gioco e' fatto.
Faranno la fila per pagare.
Un consiglio a chi vende: pur rimettendoci qualcosa, fissate
il prezzo a 160: suonera' come musica o come un segno del destino
alle orecchie di un Top Band DXer :-)))
P.S.
Le dichiarazioni presenti in questo messaggio sono assolutamente
fantasiose e non hanno pretesa di verita'.
Salute a Tutti.
Fab
--
Impara l'Hart e mettila da part...
:-)))
Peppe
>Un consiglio a chi vende: pur rimettendoci qualcosa, fissate
>il prezzo a 160: suonera' come musica o come un segno del destino
>alle orecchie di un Top Band DXer :-)))
Sei il solito mefistofelico.... ecco che tiri fuori il subliminale dal
cilindro (il tuo non e' un cilindro ma un silos!).
Meno male che non commercializzi tu il prodotto....
ODDIO.... ti ho involontariamente suggerito il doppio lavoro????
:D
Scherzi a parte, da molti mesi io e un mio amico ingegnere stiamo
corteggiando l'idea di provare una EH. Avevamo anche pensato di
comprarne una, vista la criticita' della taratura e la possibilita'
tutt'altro che remota di fallire completamente il progetto "fai da
te", anche e soprattutto a causa della mancanza di adeguata
apparecchiatura (oltre che dei tempi e spazi adeguati).
Tuttavia il prezzo ci ha freddato. Non ci pare un prezzo da "prova",
in assenza di un universale riconoscimento sulla bonta' dell'idea.
Molto semplicisticamente, avrei sperato ad una 50ina di euro per il
"tubo farcito" da sperimentare, non il quadruplo.
Saluti cari, Peppe.
ik4vyx
Anche secondo me non lo e'.
Credo che la storia della "prova" sia solo un espediente commerciale.
Abbiamo visto qualcuno tagliar corto piu' di una volta dicendo,
"se non ci credi telefonami e potrai provare tu stesso".
Ti caricano facendoti sentire come uno dei paladini di una
"nuova scoperta".
Dai, offri anche tu il tuo contributo a questa nuova e rivoluzionaria
scoperta e i tuoi dati saranno pubblicati sul nostro sito web.
Io credo invece che a fronte di un tale costo per un prodotto
il cui valore si fonda su principi per ora ignoti, si dovrebbe
*garantire* per iscritto un risultato minimo, pena la restituzione
della somma (formula soddisfatti o rimborsati).
Tra l'altro visto che chi vende e' cosi' sicuro del suo prodotto,
la possibilta' di recesso non dovrebbe comportare, per lui,
alcun rischio apprezzabile.
Non e' detto che non sia gia' cosi', ma ho i miei dubbi...
Saluti
Fab
i7phh
autocostruita che quella ufficiale, di cui sono venuto in possesso per un
paio di settimane.
Non ho riscontrato tra le due antenne differenze sostanziali, entrambe
perdevano circa 2 punti S rispetto al dipolo. Aggiungo che in fonia, era
molto difficile farsi ascoltare, andavano meglio in CW.
Aggiungo che con entrambe, ho collegato molti country in Europa, ma faccio
lo stesso tipo di traffico anche con lo stiletto ECO da 1.3 metri, che ho
installato sul furgone aziendale con l'IC706.
Rimango dell'idea comunque, che più che fare polemiche dovremmo approfondire
l'argomento.
Non stà a noi decidere quale può essere il prezzo commerciale di un
prodotto, valutando quali potrebbero essere i prezzi di acquisto delle
materie prime.
Ognuno credo che sia libero di vendere a quanto meglio crede, farsi
pubblicità qui è un'altro discorso.
Devo aggiungere comunque che venire qui a discutere, espone il produttore ad
opinioni positive e negative, per cui i casi sono diversi: il produttore è
ingenuo o è molto furbo oppure è veramente convinto di quello che dice ecc.
ecc.
Non sò fino a che punto questa forma di pubblicità può essere considerata
positiva per chi produce.
Non dimentichiamo che fà molto più effetto sui lettori, in termini di
antipubblicità, un solo giudizio negativo su 100 che non viceversa.
Io ho una mia opinione sull'approccio tra il venditore ed il possibile
acquirente ed i luoghi ove questo approccio sia giusto che avvenga, ma
questo non fà parte di questo argomento.
Negli anni passati abbiamo assistito ad altri eventi miracolosi, che non
hanno avuto questa risonanza nè questo lungo strascico di polemiche, ma il
mercato stesso ha decretato, nel tempo, la validità o meno....... di quei
prodotti.
73
Gianni
i7phh
"ik4vyx" <ik4...@my-deja.com> ha scritto nel messaggio
news:b4dlj1$m7d$1...@news.newsland.it...
ik4vyx
> sia quella autocostruita che quella ufficiale, di cui sono
> venuto in possesso per un paio di settimane.
> Non ho riscontrato tra le due antenne differenze sostanziali,
> entrambe perdevano circa 2 punti S rispetto al dipolo.
Bene, confermi i risultati di Claudio, I1RFQ, e smentisci
Paolo in quanto quei due punti in meno che hai osservato
erano anche con l'antenna *acquistata* e non solo
con quella fatta in casa.
> Aggiungo che in fonia, era molto difficile farsi ascoltare,
> andavano meglio in CW.
Il CW, si sa, aiuta soprattutto in condizioni critiche.
Non credo che il comportamento di una antenna sia correlabile
alla modulazione, a meno che l'antenna non sia cosi'
stretta da risentire della larghezza di banda della
fonia, rispetto a quella di un segnale CW... :-)
> Aggiungo che con entrambe, ho collegato molti country in Europa, ma faccio
> lo stesso tipo di traffico anche con lo stiletto ECO da 1.3 metri, che ho
> installato sul furgone aziendale con l'IC706.
Il che mi sembra ben diverso da cio' altrove dichiarato
dove si indicano prestazioni pari a quelle di una GP
full size...
> Rimango dell'idea comunque, che più che fare
> polemiche dovremmo approfondire l'argomento.
Le polemiche sono veramente tali quando si discute
a sole parole, senza dati ufficiali alla mano.
Qui i dati ufficiali, almeno da una parte, sembrano esserci.
> Non stà a noi decidere quale può essere il prezzo
> commerciale di un prodotto, valutando quali potrebbero
> essere i prezzi di acquisto delle materie prime.
La stima del costo delle materie prime della EH non l'ho
prodotta io ma qualcuno che pare se la sia costruita
ed e' comunque sostenitore di quel tipo di antenna.
Certo, non sta a noi determinare il prezzo finale di
un prodotto di cui non conosciamo dettagliatamente
il processo di produzione ma perlomeno ci sta (a vantaggio
anche del venditore stesso) l'evidenziare alcuni aspetti
emergenti da un punto di vista di analisi del "consumatore".
Poi questo e' un libero luogo di discussione quindi
la parte interessata puo' intervenire in qualsiasi
momento per smentire.
> Ognuno credo che sia libero di vendere a
> quanto meglio crede,
Giusto, cosi' come ognuno e' libero di comprare o meno:
e' la legge del mercato.
> farsi pubblicità qui è un'altro discorso.
Altro discorso rispetto a qustioni d'ordine tecnico ma
non trascurabile rispetto alla vita quotidiana di questo NG.
> Devo aggiungere comunque che venire qui a discutere,
> espone il produttore ad opinioni positive e negative,
> per cui i casi sono diversi: il produttore è ingenuo o
> è molto furbo oppure è veramente convinto di quello
> che dice ecc. ecc.
Questi, pero', sono problemi del produttore.
Noi si analizza la questione da altro punto di vista,
per cio' che ci e' dato vedere.
> Non sò fino a che punto questa forma di pubblicità
> può essere considerata positiva per chi produce.
Fino a quando "passa".
Ovvero fino a quando a qualcuno non salta la pulce
nell'orecchio.
> Non dimentichiamo che fà molto più effetto sui lettori,
> in termini di antipubblicità, un solo giudizio negativo
> su 100 che non viceversa.
D'accordissimo.
Infatti il vero venditore dovrebbe farsi maggiormente carico di
una voce negativa che non di cento favorevoli.
> Io ho una mia opinione sull'approccio tra il venditore
> ed il possibile acquirente ed i luoghi ove questo approccio
> sia giusto che avvenga, ma questo non fà parte di questo
> argomento.
Secondo me puo' farne parte.
La serieta' di un venditore spesso e' collegata
alla qualita' del suo prodotto e tale serieta'
puo' essere confermata o meno, da tanti piccoli dettagli.
> Negli anni passati abbiamo assistito ad altri eventi
> miracolosi, che non hanno avuto questa risonanza nè
> questo lungo strascico di polemiche, ma il mercato
> stesso ha decretato, nel tempo, la validità o meno.......
> di quei prodotti.
Quello di attendere il responso del mercato puo' essere
un metodo, ma implica l'attesa di tempi lunghi dove,
nel frattempo, chi e' "buono" puo' soccombere a chi
lo e' di meno, e potrebbe essere necessario il sacrificio
di parecchi "buoni" prima di giungere ad un verdetto
valido per tutti.
Personalmente preferisco che luce sia fatta prima,
col minor numero di scrifici, quando possibile.
ik4vyx
> ECO da 1.3 metri, che ho installato sul furgone aziendale con l'IC706.
Scusami se batto di nuovo su quel tasto...
puoi dirmi quanto costa, al pubblico, lo stiletto della Eco in
questione?
Ciao
i7phh
ho comprato il kit completo ad ottobre, ed l'ho acquistato in nome e per
conto dell'azienda con lo sconto a questa riservata.
Credo comunque che si aggiri intorno ai 70 Euro.
Se vuoi saperlo con esattezza, ti consiglio di fargli un colpo di telefono.
Come sistema mobile, nel rapporto prestazione prezzo, lo trovo buono, il
fatto di essere monobanda, lo rende poco flessibile in termini operativi,
essendo necessario per cambiare gamma doversi fermare e cambiare stilo.
Per questo motivo, sto lavorando su un'antenna o un sistema di antenna che
sia multibanda nel senso che sia utilizzabile su piů bande senza per questo
doversi fermare per cambiare.
73
Gianni
i7phh
p.s.
se qualcuno ha un accordatore mobile tipo AT150 o simile.......
"ik4vyx" <ik4...@my-deja.com> ha scritto nel messaggio
news:b4iiu7$vir$1...@news.newsland.it...
ik4vyx
> Ciao Fab,
> ho comprato il kit completo ad ottobre, ed l'ho acquistato in nome e per
> conto dell'azienda con lo sconto a questa riservata.
> Credo comunque che si aggiri intorno ai 70 Euro.
Grazie Gianni,
Si', l'ho visto sul loro sito web dove pero' non e' riportato alcun
prezzo.
Li' dicono che la lunghezza e' di 1.6 m che, sui 40, farebbe
il 4% della lunghezza d'onda (ma forse 1.6 e' la lunghezza
dello stilo per gli 80?)...
Se il kit e' quello, sembra includere 5 stili per 10/15/20/40/80
Se il prezzo si riferisce a tutto il kit, mi sembra estremamente
onesto.
i7phh
Finora l'unica banda su cui non sono riuscito ad operare è quella degli 80
metri, ma c'era da aspettarselo.
Se ben installate, con tutte le masse a regola d'arte, l'accordo è
facilissimo, ed immediato.
Di solito nei siti web, non si mettono i prezzi, per evitare di dover fare
aggiornamenti continui ed anche perchè quando si ha una rete di rivenditori
anche all'estero, la pubblicazione del listino, creerebbe dei problemi, dal
momento che ogni paese ha carichi fiscali e costi di invio/trasporto diversi
che inciddono sul prezzo finale rendendolo ineguale per tutti.
Sinceramente, per esperienza ti dico che non è possibile spiegare a tutti il
perchè della diversità del prezzo.
73
Gianni
i7phh
"ik4vyx" <ik4...@my-deja.com> ha scritto nel messaggio
news:b4iodf$cjk$1...@news.newsland.it...
Poseidon1
<i7...@qsl.net> ha scritto...
> Di solito nei siti web, non si mettono i prezzi, per evitare di dover fare
> aggiornamenti continui ed anche perchè quando si ha una rete di rivenditori
> anche all'estero, la pubblicazione del listino, creerebbe dei problemi, dal
> momento che ogni paese ha carichi fiscali e costi di invio/trasporto diversi
> che inciddono sul prezzo finale rendendolo ineguale per tutti.
> Sinceramente, per esperienza ti dico che non è possibile spiegare a tutti il
> perchè della diversità del prezzo.
> 73
> Gianni
> i7phh
>
>
Ciao Gianni, ma scusami non sono d'accordo!
Quella di non mettere i prezzi dei prodotti venduti è caratteristica
tutta italiana. L'amico Alfio IT9EJW mi ha passato alcune riviste della
RSGB (la nostra Radio Rivista per intenderci) ebbene su tutte le
inserzioni pubblicitarie hai il prezzo segnato, e se telefoni per gli
ordini ti possono applicare ulteriori sconti. Mi dirai che non conviene
acquistare in G.B. e su questo sono del tuo stesso avviso.
Prova a vedere su siti di materiale Ham (non prosciutto come sul post un
po' più su HI, non smetto ancora di ridere) negli U.S.A., che mi è parso
capire conosci bene, e vedi che i prezzi sono tutti esposti magari non
sono comprensivi di tasse e spese di spedizione per l'Europa ma mandando
una e-mail hai tutte le info che ti servono. Su tutti, un link:
www.hamradio.com
Se poi qualcuno ha intenzione di acquistare capirà benissimo le
differenze di prezzo che gli esporrai.
A proposito, se qualcuno va negli States, mi porterebbe una Force 12? :P
In Italia costa il triplo che negli USA ed in Portogallo 1/3 in meno che
in Italia spedizione inclusa (lo so, mi sono espresso come un libro
chiuso).
Ciao Gianni e scusami se ho infarcito il post, nel finale, con cose che
hanno poco a che vedere con il tuo.
--
=============================
Imagination is more important
than knowledge. A. Einstein
=============================
Best 73's de Angelo IT9AMQ
i7phh
capisco il tuo disappunto, ma provo a spiegarti un pò come funziona la cosa.
In ambito nazionale, nella pubblicità cartacea, quello che tu dici, viene
fatto anche qui in Italia, allo stesso identico modo di come viene fatto
all'estero e questo perchè si suppone che detta pubblicità rimanga di
massima confinata all'interno del paese dove la rivista viene pubblicata.
Bisogna comunque distinguere tra produttore e commerciante.
Il commerciante non ha nessun problema ad esporre il listino, lui rivende
non costruisce e non deve preoccuparsi della sua rete di vendita.
Un produttore che esporta i suoi prodotti, non può mettere sul sito web, il
listino altrimenti succede un gran guazzabuglio, in modo particolare con i
propri rivenditori i quali a loro volta devono rispondere ogni volta ai
potenziali clienti il perchè quel prodotto costa di più o di meno nel paese
confinante.
Lo vediamo anche su questo NG le polemiche che si fanno contro il
commerciante che ha prezzi notevolmente diversi dal suo collega di un altro
country per lo stresso tipo di prodotto. Molte volte alcuni commercianti
nostrati sono anche stati malamente apostrofati da qualcuno che non conosce
il meccanismo che concorre a formare il prezzo finale.
Il tuo commento finale circa la Force 12 è la prova di quanto dico.
Io opero come produttore in questo stesso ambiente con una rete di
rivenditori estera abbastanza estesa, per cui conosco benissimo le dinamiche
del mercato e come sia o no opportuno porre il listino sul web.
Nella nostra pubblicità nazionale, cartacea, ci sono i prezzi li ove è
possibile metterli.
Bene detto questo siamo andati fuori dal seminato...... speriamo che nessuno
si sia impermalosito per questo.
Cordiali 73
Gianni
i7phh
"Poseidon1" <Pose...@RIMUOVILOSPORCOpostino.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.18d7e523a...@news.tiscali.it...
Poseidon1
<i7...@qsl.net> ha scritto...
> Bene detto questo siamo andati fuori dal seminato...... speriamo che nessuno
> si sia impermalosito per questo.
> Cordiali 73
> Gianni
> i7phh
>
>
nessuno. Del resto io la mia scelta l'ho già fatta. Purtroppo devo
spendere i miei quattrini all'estero (ma risparmio una "CIFRA").
Già che ci sei ed ho cambiato titolo al thread, sai dirmi, per mera
curiosità personale, come variano in maniera a volte spropositata i
prezzi di importazione tra i paesi dell'euro?
Non è per fare polemiche, a me (come a moltri altri lettori) piacerebbe
acquistare in Patria ma se fuori risparmi un "patrimonio" o a noi
importare costa parecchio o vendendo un solo prodotto vogliamo
guadagnarci per una settimana. Visto che sei nel settore puoi darci
lumi, così finalmente smetteremo di parlare dell'onestà dei commercianti
(forse meglio degli importatori). Sono sicuro che sono argomenti di
interesse, visti i thread del passato, circa "vorrei acquistare negli
USA"....."ma se compro qui....." .... "per quanto riguarda le spese
doganali, se....."
Se risponderai puoi anche avviare un nuovo thread con il nome che
preferisci.
Ciao Gianni e grazie delle risposte!
Peppe
<Pose...@RIMUOVILOSPORCOpostino.it> wrote:
>nessuno. Del resto io la mia scelta l'ho già fatta. Purtroppo devo
>spendere i miei quattrini all'estero (ma risparmio una "CIFRA").
Ciao, spero che il thread prosegua poiche' interessante.
Nel frattempo, dato che spesso sento dire "compro all'estero"...
ebbene, chi lo fa proficuamente... potrebbe essere cosi' gentile da
postare i dettagli e i relativi links da lui utilizzati o preferiti?
Ovvero, dove compri all'estero? Come compri? Come paghi?
Quanto risparmi? Come fai con le garanzie? Etc...
Per quanto riguarda i prezzi esposti, in risposta a Gianni, ho visto
sull'ultima RR una ditta inglese di amplificatori che non ha avuto
alcuna remora a mostrare i prezzi. Sulla pagina affianco, una ditta
italiana che produce gli stessi articoli, che da anni espone
laconicamente la stessa pubblicita' senza alcun prezzo esposto.
Secondo te, tra i due, chi ricevera' piu' contatti?
Possibile che nell'era Internet i venditori italiani (anche quelli che
producono e vendono direttamente, ovviamente) possano pensare ancora a
fare i bottegai rionali, col prezzo nascosto e quasi sempre variabile
a seconda del grado di pollagine dell'acquirente di turno?
Oppure l'esposizione del solito prezzo fasullo, da trattare al ribasso
pena inchiappettamento sacrosanto? Dove la mettiamo...???
Insomma, possibile che si debba mercanteggiare sempre?
Io, ad esempio, ho vergogna a mercanteggiare e prendo spesso dei
bidoni (anche e soprattutto dagli "amici"). Infatti, dagli "amici" non
compro piu' nemmeno un chiodo!
Per concludere, preferirei avere la certezza che cio' che pago sia IL
prezzo e non UN prezzo.....
In Italia, i rivenditori che danno questa certezza sono davvero
pochissimi, purtroppo.
Saluti, Peppe iz8ebi.
Poseidon1
<iz8...@email.it> ha scritto...
> On Wed, 12 Mar 2003 10:58:40 +0100, Poseidon1
> <Pose...@RIMUOVILOSPORCOpostino.it> wrote:
>
>
> >nessuno. Del resto io la mia scelta l'ho già fatta. Purtroppo devo
> >spendere i miei quattrini all'estero (ma risparmio una "CIFRA").
>
> Ciao, spero che il thread prosegua poiche' interessante.
Ciao Peppe e Benvenuto!!!!!!!!!
Spero fortemente che, nonostante trito e ritrito, l'argomento rimane
attuale.
> Nel frattempo, dato che spesso sento dire "compro all'estero"...
> ebbene, chi lo fa proficuamente... potrebbe essere cosi' gentile da
> postare i dettagli e i relativi links da lui utilizzati o preferiti?
> Ovvero, dove compri all'estero? Come compri? Come paghi?
> Quanto risparmi? Come fai con le garanzie? Etc...
Per quel che mi riguarda, visto che acquistare una Force 12 in Italia è
roba da Onassis, ho visto le europeissime (wow che neologismo) TITANEX,
prodotte in Germania, non soggette a dazi addizionali, con il 16 % di
IVA (o come li si chiama) compresa che, nel caso tu fossi "Living in the
USA", andrà dedotta. Il trasporto vedrò per quanto incide e se il tutto
rimane nell'ambito dei comuni e poveri mortali, ACQUISTERO', con
risparmio e soddisfazione ma con il problema morale (ma perchè ca%%o
porselo poi) di aver speso i quattrini guadagnati in Italia all'estero.
> Per quanto riguarda i prezzi esposti, in risposta a Gianni, ho visto
> sull'ultima RR una ditta inglese di amplificatori che non ha avuto
> alcuna remora a mostrare i prezzi. Sulla pagina affianco, una ditta
> italiana che produce gli stessi articoli, che da anni espone
> laconicamente la stessa pubblicita' senza alcun prezzo esposto.
> Secondo te, tra i due, chi ricevera' piu' contatti?
Io lo so, ma non lo scrivo per non togliere il piacere ad altri :P
> Possibile che nell'era Internet i venditori italiani (anche quelli che
> producono e vendono direttamente, ovviamente) possano pensare ancora a
> fare i bottegai rionali, col prezzo nascosto e quasi sempre variabile
> a seconda del grado di pollagine dell'acquirente di turno?
> Oppure l'esposizione del solito prezzo fasullo, da trattare al ribasso
> pena inchiappettamento sacrosanto? Dove la mettiamo...???
Dove la mettiamo? Ma se lo hai appena scritto! Ti aiuto, prima di
sacrosanto :PPPP
> Insomma, possibile che si debba mercanteggiare sempre?
> Io, ad esempio, ho vergogna a mercanteggiare e prendo spesso dei
> bidoni (anche e soprattutto dagli "amici"). Infatti, dagli "amici" non
> compro piu' nemmeno un chiodo!
> Per concludere, preferirei avere la certezza che cio' che pago sia IL
> prezzo e non UN prezzo.....
> In Italia, i rivenditori che danno questa certezza sono davvero
> pochissimi, purtroppo.
> Saluti, Peppe iz8ebi.
>
Beh, amici e parenti un s'accatta e vinni nenti (traduco dal vernacolo
tra amici e parenti non si compra e vende nulla!).
Tra gli estranei poi, un anno e mezzo addietro acquistai un TM-D700
"nuovo di pacca" che si è rivelato nuovo di "pacco" e ad un prezzo
vicinissimo a quello del nuovo! (L'amico della zona 2 sa che mi
riferisco a lui :-(((().
Ciao Peppino (scusa la confidenza) e vediamo che scaturisce dal thread!
Poseidon1
> sull'ultima RR una ditta inglese di amplificatori che non ha avuto
> alcuna remora a mostrare i prezzi.
>
Miiiiiiii! Non ci posso creeeedere!
Poseidon1
<Pose...@RIMUOVILOSPORCOpostino.it> ha scritto...
> Spero fortemente che, nonostante trito e ritrito, l'argomento rimane
> attuale.
>
>
Spero fortemente che, nonostante l'argomento sia trito e ritrito,
partecipino in molti al thread, vista l'attualità dello stesso.
> risparmio e soddisfazione ma con il problema morale (ma perchè ca%%o
> porselo poi) di aver speso i quattrini guadagnati in Italia all'estero.
risparmio e soddisfazione ma con il problema morale (ma perchè ca%%o
porselo poi) di aver speso i quattrini guadagnati in Italia, all'estero.
> Ciao Peppino (scusa la confidenza) e vediamo che scaturisce dal thread!
Ciao Peppino (scusa la confidenza) e vediamo che cosa scaturisce dal
thread!
Se penso a quanti ho ripreso per il modo di esprimersi.......... :-/
Giuro di non postare più quando andrò di premura :P