Progetto HALO 144, 432 ed Halford Slot 1296
Rightrik
vorrei lanciare al NG una proposta di collaborazione virtuale "elettro
meccanica", a mio avviso utile (per me!) e divertente (per tutti).
Mi piace fare traffico e contest SSB anche nelle gamme dei 144, 432 e 1296
MHz, ma attualmente uso una antenna verticale tribanda che non offre grandi
risultati, come giustamente mi fu indicato a suo tempo. Ma io sono un
testardo e l'ho voluto verificare di persona :-)
Ecco quindi che sarebbe giunto il momento di passare in polarizzazione
orizzontale per recuperare tutti quei dB perduti ma, per ora, qui in
condominio non ho intenzione ne voglia ne possibilita' di installare con
facilita' delle direttive, se pur corte, con inevitabile rotore.
Avrei anche gia' a disposizione una LPDA 130-1300 MHz, ma non e' quello che
ora desidero/posso.
La soluzione ideale quindi sarebbe orientarsi su antenne omnidirezionali a
polarizzazione orizzontale, ed avrei pensato ad una HALO per i 144, una HALO
per i 432 ed una Halford Slot per i 1296 MHz.
Antenne con guadagni bassi o vicini a zero (ma con almeno 20 dB di "guadagno
giusta polarizzazione" rispetto ad una verticale !!!), teoricamente e
meccanicamente "facili", ma che vorrei realizzare in modo molto
professionale pur non disponendo di attrezzate officine o garage
"hobbistici" come altri piu' fortunati di me possono vantare.
Antenne destinate a sopportare per anni vento di libeccio, salmastro,
potenza RF (i 500w consentiti in Italia), possibilmente senza svuotare il
portafogli e da poter facilmente installare ad un normalissimo palo.
Avrei pensato come materia prima al tubo di rame, ma il problema principale
e' avere un supporto meccanico per tenere insieme antenna, connettore RF e
staffa per il palo. Blocchetto ricavato dal pieno? Saldatura delle parti?
In rete ho trovato un po di cosette piu' o meno vaghe ma non soddisfacenti,
quindi mi piacerebbe avere la vostra opinione e sopratutto le vostre idee su
come affrontare progettazione e realizzazione "pro" di queste 3 antenne.
73 de Riccardo IK5WQO
Giunio Costantini IZ0DGE
> In rete ho trovato un po di cosette piu' o meno vaghe ma non soddisfacenti,
> quindi mi piacerebbe avere la vostra opinione e sopratutto le vostre idee su
> come affrontare progettazione e realizzazione "pro" di queste 3 antenne.
Avrai certamente trovato quindi anche le varie halo fatte con la
piattina di alluminio. Non saranno professionali a vedersi ma mi danno
l'idea di essere molto facili da costruire e anche molto robuste. E'
vero che il tubo di rame si salda, ma con la piattina si possono
agevolmente usare viti e dadi, mentre col tubo come hai già notato sorge
il problema di fissare una cosa "tonda" e, aggiungo io, di piegarlo
senza schiacciarlo. Io userei la piattina. Hai pensato poi alla
possibilità di farne più d'una? 2, 4... tanto sono piccole!
L'altra antenna non saprei, ma sei sicuro che sia omnidirezionale?
--
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
Per rispondermi via email metti dge al posto di XYZ nell'indirizzo
Andrea I0ADY
> piattina di alluminio. Non saranno professionali a vedersi ma mi danno
> l'idea di essere molto facili da costruire e anche molto robuste.
all'ottimo suggerimento di Giunio, gia' provato con soddisfazione in
passato, mi permetto di aggiungere due cosette: bulloni (e dadi, e rondelle)
inox e supporti di legno
non inorridite: un serio supporto di legno duro, ben verniciato, toglie
piccoli e grandi problemi elettrici e dura quanto uno metallico pur essendo
piu' leggero e piu' facile da lavorare.
Aggiungo: se lo scopo e' avere una decente omnidirezionalita' si dovrebbe
pensare anche alla Turnstile e alla BigWeel.
La prima disposizione e' molto facile da realizzare e ha un lobo
decisamente piu' "pienotto" della Halo, la seconda (se ne sovrapponi due) e'
una delle poche configurazioni omnidirezionali in polarizzazione orizzontale
che abbia un guadagno (che dipende dalla "compressione" del lobo in senso
verticale).
Richiede un poco piu' di lavoro delle altre ma una volta fatta e'
decisamente la piu' robusta di tutte e viene benissimo con la piattina,
anzi: il prototipo originale proprio con piattina era realizzato. Non per
nulla e' utilizzata da tantissimi beacon.
saluti
--
Andrea I0ADY
IZ5FCY Roberto
effettuare gli accordi, volle trasmettere in fretta e furia :
Per la fresatura.... mi sto attrezzando, ma per la tornitura puoi
appoggiarti a me, senza problemi...
--
Saluti da Roberto IZ5FCY
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La teoria č quando si sa tutto e non funziona nulla.
La pratica č quando funziona tutto e non si sa perchč.
Io sono un "radioamatore", vero, moderno ed attuale,
non ho ben capito cosa sia e cosa c'entri la 'aradio',
ma sono fiero di aver raggiunto entrambi gli obiettivi:
non mi funziona nulla e non so il perchč!
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Rightrik
"Giunio Costantini IZ0DGE" <iz0...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1de94ac73...@news.tin.it...
>
> Avrai certamente trovato quindi anche le varie halo fatte con la
> piattina di alluminio. Non saranno professionali a vedersi ma mi danno
> l'idea di essere molto facili da costruire e anche molto robuste. E'
> vero che il tubo di rame si salda, ma con la piattina si possono
> agevolmente usare viti e dadi, mentre col tubo come hai già notato sorge
> il problema di fissare una cosa "tonda" e, aggiungo io, di piegarlo
> senza schiacciarlo. Io userei la piattina. Hai pensato poi alla
> possibilità di farne più d'una? 2, 4... tanto sono piccole!
Mhh... Si ho trovato progettini con piattina in alluminio, ma un bel tubetto
in rame (10 o 12) ben saldato ed, a lavoro ultimato, ben verniciato mi
piaceva di piu'.
Viti e dadi (anche inox) con salmastro ed agenti atmosferici e' una
associazione che non mi sconfinfera piu' di tanto.
In tubo di rame e' sicuramente meno rapida da costruire, meno semplice da
fissare al mast ma mi suggerisce maggiormente la robustezza delle antenne
professionali spesso usate anche in marina e sui tralicci montanari :-)
Insomma volevo fare un bel lavoro :-)
> L'altra antenna non saprei, ma sei sicuro che sia omnidirezionale?
Cosi' parrebbe, guarda qua :
http://web.tiscali.it/i_atv/alford24.htm
http://www.k5rmg.org/Alford-slot.html
Anche in questo caso vorrei realizzarla in rame, e proteggerla pero' con un
adatto radome, integrale oppure solo sulla fessura...
Ciao,
73 de Riccardo IK5WQO
Rightrik
"Andrea I0ADY" <i0...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:437f4f29$1...@newsgate.x-privat.org...
>
> all'ottimo suggerimento di Giunio, gia' provato con soddisfazione in
> passato, mi permetto di aggiungere due cosette: bulloni (e dadi, e
rondelle)
> inox e supporti di legno
> non inorridite: un serio supporto di legno duro, ben verniciato, toglie
> piccoli e grandi problemi elettrici e dura quanto uno metallico pur
essendo
> piu' leggero e piu' facile da lavorare.
Ne sono certo, ma vorrei provare a realizzare un qualcosa che ricordi da
vicino le antenne usate nel settore professionale e militare (parlo
ovviamente della robustezza e della affidabilita' elettrica). Il tubo in
rame (saldato) mi complicherebbe sicuramente la vita nella realizzazione, ma
lo preferisco.
> Aggiungo: se lo scopo e' avere una decente omnidirezionalita' si dovrebbe
> pensare anche alla Turnstile e alla BigWeel.
Non le avevo considerate, a dire il vero...
Google mi suggerisce questo :
http://www.west.net/~jay/turnstile.html
http://www.qsl.net/dl4mea/antennas/bigw.htm (per i 70cm)
> La prima disposizione e' molto facile da realizzare e ha un lobo
> decisamente piu' "pienotto" della Halo,
Come mai piu' pienotto? Sono due dipoli alimentati con la giusta fase
tramite uno spezzone di coax (75 ohm) adattatore, giusto ?
> la seconda (se ne sovrapponi due) e'
> una delle poche configurazioni omnidirezionali in polarizzazione
orizzontale
> che abbia un guadagno (che dipende dalla "compressione" del lobo in senso
> verticale).
> Richiede un poco piu' di lavoro delle altre ma una volta fatta e'
> decisamente la piu' robusta di tutte e viene benissimo con la piattina,
> anzi: il prototipo originale proprio con piattina era realizzato. Non per
> nulla e' utilizzata da tantissimi beacon.
Capito. Grazie :-)
73 de Riccardo IK5WQO
Rightrik
"IZ5FCY Roberto" <iz5fcy_NOS...@arrl.net> ha scritto nel messaggio
news:1nu9uvvkdi5gb.1...@40tude.net...
>
> Per la fresatura.... mi sto attrezzando, ma per la tornitura puoi
> appoggiarti a me, senza problemi...
> --
> Saluti da Roberto IZ5FCY
Grazie 1K, Roberto !!!
73 de Riccardo IK5WQO
iz1ant
"eggbeater" o il suo derivato "texas potato masher".
Si tratta di due normali loop quadrati (o circolari) montati ortogonali
e entrambi alimentati al centro del lato orizzontale inferiore.
I due loop (con impedenza di 100 ohm) sono collegati tra loro
con un quarto d'onda di cavo a 93 ohm.
Il coassiale a 50 ohm va a uno qualsiasi dei due.
Una sola antenna può funzionare sia in 2 metri che in 70 cm,
senza grossi problemi.
Ha lo stesso quadagno più o meno di una turnstile a due piani ma
è molto più piccola e robusta, soprattutto la versione circolare.
La versione commerciale è prodotta dalla M2
Se metti dei riflettori sotto l'antenna, allora diventa una direttiva a
polarizzazione circolare verso l'alto per traffico satellitare.
Ciao
Aldo IZ1ANT
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Rightrik
"iz1ant" <a.mar...@ise.cnr.it> ha scritto nel messaggio
news:150Z145Z35Z130Y...@usenet.libero.it...
Ciao Aldo, grazie per le indicazioni : anche questa antenna l'avevo presa in
considerazione qualche tempo fa.
Se trovassi del coax a 93 ohm potrei provare a realizzarla.
(Spero di riuscire a concludere qualcosa per i primi di dicembre, mi
piacerebbe partecipare al contest Vecchiacchi con antenne in polarizzazione
orizzontale.)
Non capisco pero' dove dici che " Una sola antenna può funzionare sia in 2
metri che in 70 cm, senza grossi problemi."
Le eggbeater della M2 (peraltro MOLTO costose) vengono prodotte per i 144 e
430 in due versioni separate...
Hai invece verificato che una eggbeater per i 144 funziona anche in 432 ?
Quella delle eggbeater non sarebbe una brutta idea, considerando anche la
possibilita' di poter lavorare in qualche modo i sat...
Grazie,
73 de Riccardo IK5WQO
Rightrik
Che ne dite ?
Poi per fissarla al mast una L metallica : forata nella parte orizzontale
per metterci la HALO, e su quella verticale una "U" filettata a stringere
per il palo...
Riccardo IK5WQO
iz1ant
avevo visto un mail di K5OE sul AMSAT BB che consigliava questa possibilità
ma tieni conto che se poi le usi per traffico sat l'antenna che ha
polarizzazione circolare
oraria in 2 m (cavo di un quarto d'onda) si trova in polarizzazione
antioraria in 70 cm (cavo di 3 quarti d'onda)
Per traffico sat è meglio tenerle separate....
Un rapido esame con NEC della versione quadrata, mi dà un ros di 1.8 in 2
metri e 2.7 in 70 cm.... altini ma ci si può ancora stare... dipende dalla
lunghezza del cavo.
Però io in queste condizioni non l'ho provata
Ciao
Rightrik
TNX,
73 de Riccardo IK5WQO
ik5rup
ho del materiale inviatomi dal buon Armando, IK1LBW di La Spezia, che
ha donato (TNX Armando!) alla ns. Sezione una Halo VHF da lui
progettata e costruita per equipaggiare il nostro beacon IQ5LU/B a
144,444 MHz. La costruzione è robusta e ben fatta, e ci ha fornito
tutti gli schemi e i disegni; l'antenna è in piattina di alluminio e
la bullloneria è inox. Se credi ti servano....non hai che da dirlo!
Sicuramente li metterò anche sul sito di Sezione: www.arilucca.it alla
voce "progetti".
Cordiali 73!
IK5RUP Alessandro
Rightrik
"ik5rup" <alessandr...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1132733397.6...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Ciao Alessandro, ti ringrazio !!!
Saro' felice di darci un occhiata sul sito dell'Ari Lucca !
Ma...adesso il becon IQ5LU/B che antenna utilizza?
Qua a Livorno, pur andando attualmente in polarizzazione verticale, lo
ricevo bene...
In condizioni normali ricevo bene quello di Lucca a 144,444, benissimo
quello di Spezia a 144,411 MHz , e debolissimo quello sui 432,450 MHz di
Firenze...
Sfortunatamente qui non ci sono beacon ricevibili in 1296 MHz, invece lassu
un segnale campione mi farebbe MOLTO comodo per le mie piccole prove...
Speriamo che prima o poi qualche benemerito provveda :-)
73 de Riccardo IK5WQO
ik5rup
> Saro' felice di darci un occhiata sul sito dell'Ari Lucca !
>
> Ma...adesso il becon IQ5LU/B che antenna utilizza?
Adesso utilizza una verticale 5/8 Lambda posta sul tetto della ns sede
in centro storico: Pout 10mW!
> Speriamo che prima o poi qualche benemerito provveda :-)
Anche se è un pò più su, a 10GHz, Roberto IW5BSF ha realizzato e
installato un beacon che attualmente è funzionante e udibile fin dalla
Spagna (prop permettendo!).....magari ne farà un altro a
1,2GHz.....proviamo a chiedere!:-)
>
> 73 de Riccardo IK5WQO
Ciao Riccardo, a presto!
73 de Alessandro IK5RUP
Rightrik
> OK! Dammi qualche giorno e lo vedrai!
Thank You :-)
> Adesso utilizza una verticale 5/8 Lambda posta sul tetto della ns sede
> in centro storico: Pout 10mW!
Allora mi sa che con la Halo, se non cambio antenna anche io, non ascoltero'
piu' nulla...
> Anche se è un pò più su, a 10GHz, Roberto IW5BSF ha realizzato e
> installato un beacon che attualmente è funzionante e udibile fin dalla
> Spagna (prop permettendo!).....magari ne farà un altro a
> 1,2GHz.....proviamo a chiedere!:-)
Sarebbe una cosa meravigliosa, se Roberto volesse realizzare questo progetto
gliene sarei veramente grato!!!
Glielo puoi chiedere tu Alessandro, se lo conosci ?
Grazie mille,
73 de Riccardo IK5WQO
ik5rup
<cut>
> Sarebbe una cosa meravigliosa, se Roberto volesse realizzare questo progetto
> gliene sarei veramente grato!!!
> Glielo puoi chiedere tu Alessandro, se lo conosci ?
Lo farò certamente non appena lo sento/vedo: siamo in ottimi rapporti.
> Grazie mille,
di niente, ci mancherebbe!
73's Alessandro IK5RUP
Rightrik
Stamani sono passato in un officina di rettifica/tornitura/fresatura a
chiedere quando mi sarebbe costato fresate due tubi di ottone uguali, da me
forniti, in questo modo :
http://lea.hamradio.si/~s53ww/Beacon/Alfordslot.pdf
Risultato : mi hanno chiesto 140 euro...
Volendone realizzare uno solo (ho una barra di 1 metro e ce ne venivano due
ma pazienza) 80 euro...
Ho detto loro che ci avrei pensato, ma mi sembra una cifra molto elevata :
che ne dite ???
73 de Riccardo IK5WQO
Giunio Costantini IZ0DGE
> Ho detto loro che ci avrei pensato, ma mi sembra una cifra molto elevata :
> che ne dite ???
Sembra parecchio anche a me.
Il tubo è spesso un millimetro, sei sicuro che non si riesca a combinare
qualcosa col fai-da-te? Non so, qualche attrezzo da attaccare al
trapano, hai dato un'occhiata al sito della wolfcraft?
Se qualcosa c'è, di sicuro ci stai dentro a quella cifra e ti rimane
l'utensile, e poi vuoi mettere la soddisfazione! :-)
Senno' continua a cercare, magari trovi qualcuno meno esoso.
Roby IZ1CYN
> Risultato : mi hanno chiesto 140 euro...
E' un lavoro di un quarto d'ora, se trovi uno che ha voglia di farlo te
lo fa per 20 euro.
Se no: prendi due listelli di legno, quadrati o rettangolari, ma con un
lato di 3 cm, lunghi mezzo metro. Inchiodi o incolli su un fianco di
ciascuno dei tasselli in modo da fermare il tubo. Metti il tubo tra i
due e stringi con due morsetti. Con un seghetto alternativo (o una sega
circolare) fai la tua incisione. Il foro da 8 fallo prima. Eventualmente
su uno dei due listelli fissa una guida, per fare l'incisione diritta.
Invece del seghetto puoi usare una fresatrice, ma ti costa di più, ti
serve di meno, l'utensile è più costoso, gira a 20-30.000 giri (e per
l'ottone è troppo), e se ti scappa uno sfrido è come una pallottola...
(Non conosco il croato e non conosco l'antenna, ma credo che i 2 mm
abbiano un po' di tolleranza, e con una lama da seghetto più o meno ci sei).
Vediamo se Fidocad aiuta:
[FIDOCAD]
RV 35 35 70 65
EV 70 35 100 65
RV 100 35 135 65
RV 70 35 75 40
RV 95 35 100 40
RV 70 60 75 65
RV 95 60 100 65
RV 50 30 60 35
TY 145 50 5 3 0 0 0 * 3 cm
LI 150 35 150 50
LI 150 55 150 65
LI 140 35 155 35
LI 140 65 155 65
TY 105 20 5 3 0 0 0 * tasselli
LI 100 35 115 25
TY 80 20 5 3 0 0 0 * tubo
LI 85 25 85 35
TY 25 10 5 3 0 0 0 * guida per seghetto
LI 35 15 50 30
Spero che sia chiaro. Sennò fai un fischio. :-)
--
73 de Roby IZ1CYN * http://iz1cyn.users.micso.net
Usa il nominativo, se ce l'hai.
Altrimenti potrei scambiarti per un pirata! ;-)
Rightrik
"Giunio Costantini IZ0DGE" <iz0...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1df6f8b77...@news.tin.it...
> Rightrik ha scritto:
>
> > Ho detto loro che ci avrei pensato, ma mi sembra una cifra molto elevata
:
> > che ne dite ???
>
> Sembra parecchio anche a me.
> Il tubo è spesso un millimetro, sei sicuro che non si riesca a combinare
> qualcosa col fai-da-te? Non so, qualche attrezzo da attaccare al
> trapano, hai dato un'occhiata al sito della wolfcraft?
> Se qualcosa c'è, di sicuro ci stai dentro a quella cifra e ti rimane
> l'utensile, e poi vuoi mettere la soddisfazione! :-)
> Senno' continua a cercare, magari trovi qualcuno meno esoso.
Si, penso che continuero' a cercare qualche altro tornitore meno caro...
Rightrik
Ho fatto il foro centrale da 8
Ho messo in morza (senza stringere troppo) il tubo ed un profilato a v in
modo da usarlo come guida per la fresatura.
Ho messo in funzione il Dremel (di mio fratello, ma che presto mi comprero'
: troppo forte!!!) con una molettina da 1 mm di spessore, e seguendo il
profilato per andare diritto ho realizzato la fessura, poi rifinita con il
dremel stesso e carta vetrata fine :-)
Unica cosa : quando ho tagliato l'ultimo pezzetto di ottone della cava il
tubo ha "schioccato" allargandosi un po; credo sia per la normale tensione
interna del tubo stesso, ma ho risolto cercando di chiuderlo con una
fascetta metallica per fargli riprendere la giusta forma.
Ho collegato il balun ed ho testato l'antennina : FUNZIONA!!!
Quindi la tolleranza di 0,1 non era cosi' "rigida" come credevo, ed anche
con il dremel si riesce a fare un buon lavoro.
80 euro risparmiati !!!
Grazie mille a tutti quelli che mi hanno dato consigli !!!
Riccardo IK5WQO
Roby IZ1CYN
> Operazione Alford Slot Antenna compiuta !!!
bene! :-)
> ......... chiuderlo con una
> fascetta metallica per fargli riprendere la giusta forma.
Essendo ottone, un buon preriscaldamento e una adeguata saldatura
dovrebbero bastare.
> 80 euro risparmiati !!!
Il compianto, grande e indimenticato Paolo I3SOY diceva che la prima
dote necessaria per lavorare in microonde è una buona pratica con la
meccanica. ;-)
Comincia col Dremel, e il resto verrà!