mi sentivo ispiratissimo: mi armo di ripartita e rotante, piombo 150g,
35 in bobina (č un posto dove si incaglia facilmente), paternoster con
braccioli di 1,5m dello 0,30, bibi.
mare appena risaccato, torbido, nei giorni precedenti c'era stata una
mareggiata forte.
luna a palla sopra di noi, laterale a destra.
la cosa piů atipica č che dopo un paio di ground molto ben riusciti mi
metto a pendolare provando per la prima volta la piacevolissima
sensazione di un pendolo ben riuscito con una forte chiusura:
piacevolissimo e incredibilmente svuoto continuamente il 7HT!
subito mangiate da orata sulla Match, non ferro subito, lascio mangiare
e dopo un po' recupero bibi spaccati a morsi o inesistenti.
rilancio, altre mangiate, stavolta ferro subito e recupero bibi
spaccati.
le mangiate erano cicliche ogni mezz'ora (?) infischiandosene della
bassa marea o dei culmini.
su uno dei pendolari piů lontani recupero un'orata di mezzokg,
confermando la presenza delle orate....! al successivo un sarago.
purtroppo con la Match non c'č combattimento, viene via a sci nautico
trainata dal rotante perchč dovevo evitare degli scogli vicini.
le mangiate si susseguono su tutte le distanze e slamo una orata sulla
canna vicina per la presenza degli scogli. che rallentano ma non
incagliano (?).
peccato perchč sulla telescopica invece sentivo chiaramente le capate.
il mio amico finalmente ne piglia una anche lui, fotocopia della mia,
due ore dopo (le 23:30) della mia.
quando andiamo via a 200m c'erano una 30ina di pescatori ignari della
presenza delle orate che pescavano tutti con americano e similari e
avevano presi solo saraghi.
ora mi chiedo: ma come mai invece di essere piů presenti a maggio-giugno
come il resto d'Italia qui ogni anno in quel posto si ripetono le
catture in quei 4gg di ottobre?
ma le condimeteo non dovrebbero cambiare ogni anno rendendo una regola
cosě precisa invalida?
eppure č garantito che andarci prima o dopo non si pigliano.. stranezze
del mare!
il mio amico sostiene che queste orate si allontanano durante l'anno e
poi vengono in questi giorni a riprodursi lě.
oggi dopo pranzo ci rivado a tentare :)
--
ciao
Vittorix
in un posto preciso attorno Palermo si
> pigliano le orate solo 4 giorni l'anno: dall'11 al 15 ottobre.
...5, sò 5 i giorni, Vittò!
> oggi dopo pranzo ci rivado a tentare :)
Facce sapè
> ciao
> Vittorix
Ciao
I/G
> in un posto preciso attorno Palermo si
> > pigliano le orate solo 4 giorni l'anno: dall'11 al 15 ottobre.
> ...5, sò 5 i giorni, Vittò!
lol, lo sapevo che qualcuno lo diceva! :-D
> > oggi dopo pranzo ci rivado a tentare :)
> Facce sapè
non mancherò, nello stesso posto un tizio l'anno scorso, di giorno, ne
tirò fuori una di 4kg incoppata dal mio amico... e un altro tizio una di
2,5kg.....
--
ciao
Vittorix
§§§§§ Anche nel Catanese purtroppo ...... solo che qui abbiamo abbastanza
vicine Siracusa e Ragusa che sono vere e proprie miniere inesauribili di
Orate .......
> ieri sera mi invita un amico a pescare condividendo un segreto che detto
> così ha dell'incredibile: in un posto preciso attorno Palermo si
> pigliano le orate solo 4 giorni l'anno: dall'11 al 15 ottobre.
§§§§§ Infatti mi pare una sciocchezza ......
>
> mi sentivo ispiratissimo: mi armo di ripartita e rotante, piombo 150g,
> 35 in bobina (è un posto dove si incaglia facilmente), paternoster con
> braccioli di 1,5m dello 0,30, bibi.
> mare appena risaccato, torbido, nei giorni precedenti c'era stata una
> mareggiata forte.
> luna a palla sopra di noi, laterale a destra.
>
> la cosa più atipica è che dopo un paio di ground molto ben riusciti mi
> metto a pendolare provando per la prima volta la piacevolissima
> sensazione di un pendolo ben riuscito con una forte chiusura:
> piacevolissimo e incredibilmente svuoto continuamente il 7HT!
> subito mangiate da orata sulla Match, non ferro subito, lascio mangiare
> e dopo un po' recupero bibi spaccati a morsi o inesistenti.
>
> rilancio, altre mangiate, stavolta ferro subito e recupero bibi
> spaccati.
> le mangiate erano cicliche ogni mezz'ora (?) infischiandosene della
> bassa marea o dei culmini.
§§§§§ Mi comincia veramente a sorgere il dubbio che le vostre orate abbiano
il cronometro al pols....alla pinna!!!
> su uno dei pendolari più lontani recupero un'orata di mezzokg,
> confermando la presenza delle orate....! al successivo un sarago.
> purtroppo con la Match non c'è combattimento, viene via a sci nautico
> trainata dal rotante perchè dovevo evitare degli scogli vicini.
>
> le mangiate si susseguono su tutte le distanze e slamo una orata sulla
> canna vicina per la presenza degli scogli. che rallentano ma non
> incagliano (?).
> peccato perchè sulla telescopica invece sentivo chiaramente le capate.
> il mio amico finalmente ne piglia una anche lui, fotocopia della mia,
> due ore dopo (le 23:30) della mia.
> quando andiamo via a 200m c'erano una 30ina di pescatori ignari della
> presenza delle orate che pescavano tutti con americano e similari e
> avevano presi solo saraghi.
§§§§§ Poveracci ........:-)))
>
> ora mi chiedo: ma come mai invece di essere più presenti a maggio-giugno
> come il resto d'Italia qui ogni anno in quel posto si ripetono le
> catture in quei 4gg di ottobre?
§§§§§ Vitto' .....infatti non e' possibile!!! I pesci non hanno l'orologio
col datario ...... determinate "ripetizioni di eventi" possono accadere con
il coincidere di condizioni ..... non a date prestabilite ..... l'anno
scorso, ad esempio, in questi giorni faceva piu' caldo .....
> ma le condimeteo non dovrebbero cambiare ogni anno rendendo una regola
> così precisa invalida?
§§§§§ Decisamente si!!!
> eppure è garantito che andarci prima o dopo non si pigliano.. stranezze
> del mare!
§§§§§ Provaci sia il 15 che il 16 ottobre ..... secondo me avrai risultati
sovrapponibili ......
> il mio amico sostiene che queste orate si allontanano durante l'anno e
> poi vengono in questi giorni a riprodursi lì.
§§§§§ Il periodo di riproduzione non puo' durare solo 4 giorni ..... e
comunque la concentrazione dovrebbe avvenire al verificarsi di determinate
condizioni ..... non certo a data fissa ...... il periodo potrebbe variare
anche di un mese da un anno all'altro .....
> oggi dopo pranzo ci rivado a tentare :)
§§§§§ Si ma evita il bibi ..... da noi con le orate non rende ..... vai di
cozze (imo esca regina per le orate siciliane), cannolicchi, fasolari e
polipo e dovresti avere successo ..... dubito che i gusti tra Ragusa e
Palermo possano variare di tanto ......
>
> --
> ciao
> Vittorix
§§§§§ Ciao, Boz
P.S.: Nel Siracusano e Ragusano il periodo magico per le orate e' dicembre
comunque ......
>
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>
>la cosa più atipica è che dopo un paio di ground molto ben riusciti mi
>metto a pendolare provando per la prima volta la piacevolissima
>sensazione di un pendolo ben riuscito con una forte chiusura:
>piacevolissimo e incredibilmente svuoto continuamente il 7HT!
e METTICELI almeno 30 metri de FILO
lo sbobini si lo sbobini :-)
>
>rilancio, altre mangiate, stavolta ferro subito e recupero bibi
>spaccati.
spaccati sono ottimi contenitori le riempi di bigattino e con un bel
filo elastico le insalcicci tutti...
ma e èossibile che te devo da di sempre tutto?
>le mangiate erano cicliche ogni mezz'ora (?) infischiandosene della
>bassa marea o dei culmini.
azz e che te sei fatto 4 culmini e 4 mareee
che infischiando e fischiettando le orate se la spassano con la bassa
e con l'alta che entrano in attivita le SIOR spigole
>su uno dei pendolari più lontani
32 metri
>recupero un'orata di mezzokg,
mo era orata
per me era uno sparaglione con LA PANZA
sai a palermo se magna bene :-)
>confermando la presenza delle orate....!
sparide si ma sparaglione.....
nun c'e prova.
>al successivo un sarago.
le strisce il sarago c'ìe le ha verticali
ma come mai quel sarago le avevo orizzontali e gialle?
non e che era una salpetta :-)
>purtroppo con la Match non c'è combattimento, viene via a sci nautico
>trainata dal rotante perchè dovevo evitare degli scogli vicini.
con quella atrezzatura se prendevi uno scoglio lo issavi a riva
e poi te vendevi pure le cozze e DICCELO che con la scusa
fai er doppio lavori der cozzaro nero.
>
>le mangiate si susseguono su tutte le distanze
a tutte quell corte
>e slamo una orata sulla
>canna vicina per la presenza degli scogli. che rallentano ma non
>incagliano (?).
rallentano il mulinello
ma arrivano spiaggiati sulla riva carichi de coszze come prima
una volta ti conoscevo eri un bravo pescatore
conservo ancora le foto d pesca in mare
e MO
me peschi solo scoglii.... do annamo a fini BOH
>peccato perchè sulla telescopica invece sentivo chiaramente le capate.
capate si ad ogniferrata te la capeavi sulla capeza che tieni
come cavolo ha fattoa resistere agli urti quel esile bastone della
MATCH
>il mio amico finalmente ne piglia una anche lui, fotocopia della mia,
cioe na CAPOCCIATA sulla canna IDENTICA
con lo stesso risultato
il sangie non mente tale capoccia tale canna,
>quando andiamo via a 200m c'erano una 30ina di pescatori ignari della
>presenza delle orate che pescavano tutti con americano e similari e
>avevano presi solo saraghi.
quelli eono saraghi pizzuti con i denti cariati mica SALPE :-)
>
>ora mi chiedo: ma come mai invece di essere più presenti a maggio-giugno
>come il resto d'Italia qui ogni anno in quel posto si ripetono le
>catture in quei 4gg di ottobre?
perche il tuo amico va solo in quel posto e si vede che in quel
periodo ci sono ancora qualche scoglio pieno di cozze.
negli altri posti ci passi tu e li svuoti completamente
>ma le condimeteo
i condimenti no
ciao vix
raccontaci quando ne fai una bella OK
ciauz
-
o==[[:::::::::::::::::> RobinHood <:::::::::::::::::]]==o
> Ciao Vitto', credo che siano orate "di passo" ovvero pesci che si
spostano
> per la riproduzione.
> In novembre normalmente si accoppiano,quindi si spostano su fondali
compredi
> fra i 30 ed i 45 metri.
e anche avvicinano sulle spiagge sembra
> In genere le pesco a bolentino fra dicembre e febbraio.
> Ti mando una foto.
da infarto.
viene voglia di buttare le canne e comprarsi una barca!!
--
ciao
Vittorix
> > ieri sera mi invita un amico a pescare condividendo un segreto che
detto
> > così ha dell'incredibile: in un posto preciso attorno Palermo si
> > pigliano le orate solo 4 giorni l'anno: dall'11 al 15 ottobre.
>
> §§§§§ Infatti mi pare una sciocchezza ......
intanto funziona!
su quella spiaggia ci ho pescato tante volte e mai viste orate. invece
l'altro giorno prese a colpo sicuro.
> §§§§§ Vitto' .....infatti non e' possibile!!! I pesci non hanno
l'orologio
> col datario ...... determinate "ripetizioni di eventi" possono
accadere con
> il coincidere di condizioni ..... non a date prestabilite ..... l'anno
> scorso, ad esempio, in questi giorni faceva piu' caldo .....
intanto l'agenda funzionò..
> > eppure è garantito che andarci prima o dopo non si pigliano..
stranezze
> > del mare!
> §§§§§ Provaci sia il 15 che il 16 ottobre ..... secondo me avrai
risultati
> sovrapponibili ......
infatti conto di tornarci domattina
> > il mio amico sostiene che queste orate si allontanano durante l'anno
e
> > poi vengono in questi giorni a riprodursi lì.
> §§§§§ Il periodo di riproduzione non puo' durare solo 4 giorni .....
e quanto + o -?
> > oggi dopo pranzo ci rivado a tentare :)
> §§§§§ Si ma evita il bibi ..... da noi con le orate non rende .....
vai di
> cozze (imo esca regina per le orate siciliane), cannolicchi, fasolari
e
> polipo e dovresti avere successo ..... dubito che i gusti tra Ragusa e
> Palermo possano variare di tanto ......
qui a Palermo le più belle le ho prese col bibi.
un tizio ne ha tirata su una di 4kg col pane pescando a cefali..
> P.S.: Nel Siracusano e Ragusano il periodo magico per le orate e'
dicembre
> comunque ......
allora non mi meraviglio che qui siano a ottobre
--
ciao
Vittorix
> e METTICELI almeno 30 metri de FILO
> lo sbobini si lo sbobini :-)
uaz uaz uaz
> spaccati sono ottimi contenitori le riempi di bigattino e con un bel
> filo elastico le insalcicci tutti...
mazza che idea.. il bibi ripieno di bigattino... :)
> ma e čossibile che te devo da di sempre tutto?
eGGiŕ, non c'ero arrivato eh
> >su uno dei pendolari piů lontani
> 32 metri
gne gne gne
> >confermando la presenza delle orate....!
> sparide si ma sparaglione.....
> non e che era una salpetta :-)
PPPRRRRRRRRRR
> con quella atrezzatura se prendevi uno scoglio lo issavi a riva
in effetti :)
> >e slamo una orata sulla
> >canna vicina per la presenza degli scogli. che rallentano ma non
> >incagliano (?).
> rallentano il mulinello
> ma arrivano spiaggiati sulla riva carichi de coszze come prima
no niente cozze, perň ci sono degli scogli a 5m da riva che erano in
parte coperti dalla mareggiata ma che all'arrivo del piombo lo
trattenevano per poi rilasciarlo. infatti le ho dovuto fare fare sci
nautico.. temo che prendendone una grossa potrei lasciarcela lě..
> una volta ti conoscevo eri un bravo pescatore
> conservo ancora le foto d pesca in mare
> e MO
> me peschi solo scoglii.... do annamo a fini BOH
e le orate :)
se ne becco una grossa ti riempio di foto
> il sangie non mente tale capoccia tale canna,
ah moro, posa quella bottiglia :)
> perche il tuo amico va solo in quel posto e si vede che in quel
> periodo ci sono ancora qualche scoglio pieno di cozze.
> negli altri posti ci passi tu e li svuoti completamente
allora l'anno prox niente cozze niente orate..
> raccontaci quando ne fai una bella OK
spero domaniiiiiiiiiiiii!
sto lavorando come un disgraziato :\
--
ciao
Vittorix
§§§§§ Perche' e' possibile che in quella zona le orate passino piu' o meno
in "questo periodo" ..... e questo non mi sembrerebbe strano ...... la data
fissa invece si ......
>
> > §§§§§ Vitto' .....infatti non e' possibile!!! I pesci non hanno
> l'orologio
> > col datario ...... determinate "ripetizioni di eventi" possono
> accadere con
> > il coincidere di condizioni ..... non a date prestabilite ..... l'anno
> > scorso, ad esempio, in questi giorni faceva piu' caldo .....
>
> intanto l'agenda funzionò..
§§§§§ Come sarebbe funzionata l'11 o il 17 ott. comunque ...... ripeto: non
mi pare affatto strano che ci siano solo un determinato periodo dell'anno
.... ma a giorni fissi e' impossibile .... questo periodo negli anni
potrebbe avere oscillazioni anche di un mese .....
>
> > > eppure è garantito che andarci prima o dopo non si pigliano..
> stranezze
> > > del mare!
> > §§§§§ Provaci sia il 15 che il 16 ottobre ..... secondo me avrai
> risultati
> > sovrapponibili ......
>
> infatti conto di tornarci domattina
§§§§§ Domattina ne abbiamo 15 ..... devi andarci dopodomani .....:-)
>
> > > il mio amico sostiene che queste orate si allontanano durante l'anno
> e
> > > poi vengono in questi giorni a riprodursi lì.
>
> > §§§§§ Il periodo di riproduzione non puo' durare solo 4 giorni .....
>
> e quanto + o -?
§§§§§ Ritengo due o tre settimane ....... come per quasi tutti i pesci .....
iniziano le prime .... poi segue il grosso ..... terminano le ritardatarie
......
>
> > > oggi dopo pranzo ci rivado a tentare :)
> > §§§§§ Si ma evita il bibi ..... da noi con le orate non rende .....
> vai di
> > cozze (imo esca regina per le orate siciliane), cannolicchi, fasolari
> e
> > polipo e dovresti avere successo ..... dubito che i gusti tra Ragusa e
> > Palermo possano variare di tanto ......
>
> qui a Palermo le più belle le ho prese col bibi.
> un tizio ne ha tirata su una di 4kg col pane pescando a cefali..
§§§§§ Se un pesce e' veramente affamato le prendi con qualunque cosa .....
questa estate ho preso pesci civetta a spinning per fare un esempio ......
ma, se vuoi un consiglio, non andare solo con bibi ...... metti una canna
anche con cozze e cannolicchi ......
>
> > P.S.: Nel Siracusano e Ragusano il periodo magico per le orate e'
> dicembre
> > comunque ......
>
> allora non mi meraviglio che qui siano a ottobre
§§§§§ Bhe direi di no ....... devi sempre tenere conto che la nostra
latitudine e' un po diversa di quella delle coste liguri o toscane .....
l'acqua riscalda prima e si raffredda dopo ...... a Catania siamo ancora in
piena stagione balneare ..... a Genova non credo .....
>
> --
> ciao
> Vittorix
§§§§§ Ciao
Boz
P.S.: Ho notizie di Orate in quantita' a Licata in questi giorni ......
Skoda skoda skoda.
> > spaccati sono ottimi contenitori le riempi di bigattino e con un bel
> > filo elastico le insalcicci tutti...
>
> mazza che idea.. il bibi ripieno di bigattino... :)
La versione alieutica del cannolo siciliano. Bibi al posto della cialda,
bigattino al psto dei canditi, pastura alla sarda al posto della ricotta.
E' BUONIIIIIIISSSSSSSIMOOOOOOOO!!!!
> > ma e čossibile che te devo da di sempre tutto?
>
> eGGiŕ, non c'ero arrivato eh
Lol!
> > >su uno dei pendolari piů lontani
> > 32 metri
>
> gne gne gne
Vix, a quanto stavi?
> > >confermando la presenza delle orate....!
> > sparide si ma sparaglione.....
> > non e che era una salpetta :-)
>
> PPPRRRRRRRRRR
Sei scurrile.
> > con quella atrezzatura se prendevi uno scoglio lo issavi a riva
>
> in effetti :)
Eh, non sarebbe nemmeno la prima volta: ho ancora la tua foto mentre ti
battezzi in mutande nelle acque di Campo di Mare, recuperando un bel pesce
cozzaescoglio.
> > >e slamo una orata sulla
> > >canna vicina per la presenza degli scogli. che rallentano ma non
> > >incagliano (?).
> > rallentano il mulinello
> > ma arrivano spiaggiati sulla riva carichi de coszze come prima
????
> no niente cozze, perň ci sono degli scogli a 5m da riva che erano in
> parte coperti dalla mareggiata ma che all'arrivo del piombo lo
> trattenevano per poi rilasciarlo. infatti le ho dovuto fare fare sci
> nautico.. temo che prendendone una grossa potrei lasciarcela lě..
Bravo, impara i rudimenti del vero SC. Tira tira, e mui raccomando, niente
frizione, jamais!
> > una volta ti conoscevo eri un bravo pescatore
> > conservo ancora le foto d pesca in mare
> > e MO
> > me peschi solo scoglii.... do annamo a fini BOH
>
> e le orate :)
> se ne becco una grossa ti riempio di foto
C'č uno scanner della Epson che digitalizza direttamente negativi e
diapositive, con 125 neuri.
> > il sangie non mente tale capoccia tale canna,
>
> ah moro, posa quella bottiglia :)
Lol!
> > perche il tuo amico va solo in quel posto e si vede che in quel
> > periodo ci sono ancora qualche scoglio pieno di cozze.
> > negli altri posti ci passi tu e li svuoti completamente
>
> allora l'anno prox niente cozze niente orate..
Vieni pure a Campo di Mare, il ristorante Bersagliere ancora ringrazia per
la tua versione di Full Monty.
> > raccontaci quando ne fai una bella OK
>
> spero domaniiiiiiiiiiiii!
> sto lavorando come un disgraziato :\
Si lavora e si fatica per il pane e per .. ....
> §§§§§ Perche' e' possibile che in quella zona le orate passino piu' o
meno
> in "questo periodo" ..... e questo non mi sembrerebbe strano ...... la
data
> fissa invece si ......
la data fissa viene dall'agenda del mio amico, basata su una oservazione
di 3 anni consecutivi e una decina di orate nel giro di 4gg.
> §§§§§ Come sarebbe funzionata l'11 o il 17 ott. comunque ......
ripeto: non
> mi pare affatto strano che ci siano solo un determinato periodo
dell'anno
> .... ma a giorni fissi e' impossibile .... questo periodo negli anni
> potrebbe avere oscillazioni anche di un mese .....
lo penso bene anche io che il periodo è un po' variabile, anche se
eventualmente di pochissimo.. vista la puntualità..
lui si è convinto invece della precisione del calendario :)
> §§§§§ Domattina ne abbiamo 15 .....
e finalmente mi scambierò un assegno di un cliente :-D
> devi andarci dopodomani .....:-)
se riesco anche domattina... andrei suBBito!
> §§§§§ Ritengo due o tre settimane ....... come per quasi tutti i pesci
.....
> iniziano le prime .... poi segue il grosso ..... terminano le
ritardatarie
> ......
interessante..
questi studi biologici non li conosco.. ci vorrebbe un biologo che
facesse qualche lezione :-D
> P.S.: Ho notizie di Orate in quantita' a Licata in questi giorni
......
devo autolicenziarmi e tornare a passare la vita a femmine e pesca ;-D
--
ciao
Vittorix
> > uaz uaz uaz
> Skoda skoda skoda.
???
> > > spaccati sono ottimi contenitori le riempi di bigattino e con un
bel
> > > filo elastico le insalcicci tutti...
> >
> > mazza che idea.. il bibi ripieno di bigattino... :)
> La versione alieutica del cannolo siciliano. Bibi al posto della
cialda,
> bigattino al psto dei canditi, pastura alla sarda al posto della
ricotta.
>
> E' BUONIIIIIIISSSSSSSIMOOOOOOOO!!!!
AHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAHH!! ^___________^
mi vuoi fare morire! la pianti!!!!!!
> > > >su uno dei pendolari piů lontani
> > > 32 metri
> >
> > gne gne gne
>
> Vix, a quanto stavi?
considerato che il lancio + lontano mai fatto č 170m, che spesso stavo
sui 160 perň tutti questi in ground..
non lo so, sparare una cifra sarebbe sbagliato, i metri contano sul
campo.
ma il 7Ht svuotava solo nei migliori lanci e fa piacere, con esche e
tutto
> Eh, non sarebbe nemmeno la prima volta: ho ancora la tua foto mentre
ti
> battezzi in mutande nelle acque di Campo di Mare, recuperando un bel
pesce
> cozzaescoglio.
LOL, ancora quella foto io non l'ho vista, me la mandi porca
puttAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAhahahaAAAAAA
> > no niente cozze, perň ci sono degli scogli a 5m da riva che erano in
> > parte coperti dalla mareggiata ma che all'arrivo del piombo lo
> > trattenevano per poi rilasciarlo. infatti le ho dovuto fare fare sci
> > nautico.. temo che prendendone una grossa potrei lasciarcela lě..
>
> Bravo, impara i rudimenti del vero SC. Tira tira, e mui raccomando,
niente
> frizione, jamais!
non mi ha divertito per niente in effetti.... :(
in effetti era proprio cosě, un arganetto...
ma con sti scogli a 5m in mezzo le palle....
> > e le orate :)
> > se ne becco una grossa ti riempio di foto
>
> C'č uno scanner della Epson che digitalizza direttamente negativi e
> diapositive, con 125 neuri.
lo Scanprisa
l'ho venduto e istallato a una mia cliente, fatturato, 100euro :)
cambia fornitore (me naturalmente)
> > allora l'anno prox niente cozze niente orate..
> Vieni pure a Campo di Mare, il ristorante Bersagliere ancora ringrazia
per
> la tua versione di Full Monty.
ma non era una zona isolata? #^____^#
> Si lavora e si fatica per il pane e per .. ....
la burocrazia!
2gg che faccio marketing e lavoro per assicurarmi canali fornitori
adeguati...
oltre che titolare sono commerciale e amministratore ...
perň non mi spiace a volte!
--
ciao
Vittorix
Tutto sbagliato
> mare appena risaccato, torbido, nei giorni precedenti c'era
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/