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''Calzetta'' per bigattini?

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Marco P

unread,
Nov 11, 2003, 3:10:55 PM11/11/03
to
Ho letto sul fantastico thread sull'affondamento del bigattino
(o sullo stallo dello stesso),
che per profondita' superiori ai quattro metri conviene utilizzare
la ''calzetta''. Qualcuno sa dirmi qualcosa di piu'?
Che e'?
Grazie
MarcoP


WC Cretino

unread,
Nov 11, 2003, 6:21:04 PM11/11/03
to

Ti premetto che di mare non ne capisco niente ma penso che si riferisse alla
"caramella" usata in AI. E' una reta metallica (si può in effetti usare
anche una calza da donna con un pò di buchi) che tagli a pezzi lunghi
qualche decina di cm; Gli fai un giro sotto, gli introduci un sasso e i
bigattini e chiudi; sembra una caramella. lanci in acqua e i bigattini
fuoriescono.
Attualmente per mandare a fondo i bigattini li puoi anche incollare con
della colla apposta unita a del ghiaino tipo quello per il fondo degli
acquari; farne delle palline e lanciarli.

Ciao
> Grazie
> MarcoP
>

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Aber Rock

unread,
Nov 12, 2003, 2:59:25 AM11/12/03
to

Marco P <atreiu6...@tin.it> wrote in message
jnbsb.7185$9_.2...@news1.tin.it...

E' l'innesco di due bigattini: uno viene fatto passare longitudinalmente
sull'amo, appunto "a calzetta", l'altro bigattino (solitamente) viene
appuntato per la coda sulla punta dell'amo in modo che sbandieri.

PS: come avrai certamente capito, non è il caso di affidarsi a
pseudo-esperti di non so che cosa, che nemmeno sono in grado di capire le
domande che gli fai.


Marco P

unread,
Nov 12, 2003, 3:55:21 AM11/12/03
to
"Aber Rock" <aber...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:xLlsb.111622$e6.40...@twister2.libero.it...

A prescindere dalle vostre diatribe...

In realta' vorrei ringraziare tutti e due: le domande erano
proprio 2 e si prestavano ad avere altrettante risposte:
Dom n. 1 (palese) : cos'e' la ''calzetta''? E Aber mi ha risposto in maniera
decisamente
esauriente.
Dom. n.2 (insita nella n. 1): come mandare a fondo la pastura? E qui WC e'
stato
puntuale e preciso..

Esempio pratico :
pesco con galleggiante da 3 grammi, pallini a scalare e finale libero
di circa 2 metri dal molo di San Benedetto Del Tronto.
So per certo che le catture vengono fatte a circa 7 metri, sul fondo.
Per cui ho bisogno di portare i bigattini sull'amo a quella profondita',
e considerato che fino a 5 metri e 20 cm ci arrivo col piombo mi chiedevo
se , con lo stallo del bigattino, in realta' restassi sempre sui 5 metri e
mezzo/6,
senza arrivare dove sono le spigole..
Ho bisogno di portare anche la pastura a quella profondita', per cui
la calzetta col sasso e' decisamente la strategia che adottero', prima di
rinunciare alla pesca per reiterati cappottoni !
Quindi grazie ad entrambe !
MarcoP


SelfMadeFisherman

unread,
Nov 12, 2003, 4:08:08 AM11/12/03
to
In data Wed, 12 Nov 2003 08:55:21 GMT, Marco P <atreiu6...@tin.it> ha
scritto:

>


> A prescindere dalle vostre diatribe...
>
> In realta' vorrei ringraziare tutti e due: le domande erano
> proprio 2 e si prestavano ad avere altrettante risposte:
> Dom n. 1 (palese) : cos'e' la ''calzetta''? E Aber mi ha risposto in
> maniera
> decisamente
> esauriente.
> Dom. n.2 (insita nella n. 1): come mandare a fondo la pastura? E qui WC
> e'
> stato
> puntuale e preciso..
>

CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP

Finalemnte una persona equilibrata e cortese!

Bene!
Bravo!
Bis!

(non ti sto sfottendo, veramente complimenti)

In bocca al pesce!

Cordialmente,
SelfMadeFisherman

WC cretino

unread,
Nov 12, 2003, 4:32:11 AM11/12/03
to
> >
>> > appuntato per la coda sulla punta dell'amo in modo che sbandieri.

Ecco l'esperto! Quale è la coda e la testa del bigattino? PED (pistolotto
equamente distribuito) la coda è la parte meno ampia, la testa la parte più
grossa con un piccolo neo nero. E' dalla parte della testa che si innesca
generalmente il secondo bigattino appuntandolo appen appena.


> >
> > PS: come avrai certamente capito, non è il caso di affidarsi a
> > pseudo-esperti di non so che cosa, che nemmeno sono in grado di capire
le
> > domande che gli fai.

Rispondi a questa domanda PED.........Quante volte hai pescato in AI? E a
quest'altra? Non è che per caso sei un frustrato dal tuo lavoro di CdT che
poi ti sfoghi col PC?


>
>domande erano
> proprio 2 e si prestavano ad avere altrettante risposte:
> Dom n. 1 (palese) : cos'e' la ''calzetta''? E Aber mi ha risposto in
maniera
> decisamente
> esauriente.

Aber ti ha risposto in maniera Sbagliata: E' quà il bello!!!

RobinHood

unread,
Nov 12, 2003, 4:40:30 AM11/12/03
to
On Wed, 12 Nov 2003 08:55:21 GMT, "Marco P" <atreiu6...@tin.it>
wrote:

sinceramente non ho ben capto se la tua richiesta era una presa per i
fondellli o meno cmq.


>Esempio pratico :
>pesco con galleggiante da 3 grammi, pallini a scalare e finale libero
>di circa 2 metri dal molo di San Benedetto Del Tronto.
>So per certo che le catture vengono fatte a circa 7 metri, sul fondo.
>Per cui ho bisogno di portare i bigattini sull'amo a quella profondita',
>e considerato che fino a 5 metri e 20 cm ci arrivo col piombo mi chiedevo
>se , con lo stallo del bigattino, in realta' restassi sempre sui 5 metri e
>mezzo/6,


con che canna peschi bolognese minimo 7 metri di lunghezza?
galleggiante scorrevole e canna di misura inferiore?
pesca all'inglese?


se andrai a incollare il bigattino
sia con le colle che con le varie calzette
che ormai sono obsolete e venivano utilizzate a fiume negli anni 70.
se il fondale in cui pesci e misto scogli ti sconsiglio
di incollare o incalzettare il bigattino

se invece e un fondo costante misto sabbia.
l'incollato e micidiale.
ma devi far si che anche il tuo amo sia su fondo appoggiato con un bel
metro di finale.

altrimenti i pesci saranno sul fondo e il tuo amo sopra di loro.

il bigattino incollato e molto utile
per accertarsi che i bigattini stazionano nelle prossimita del fondo
dove noi peschiamo a profondita dai 7 metri in su
o con forti correnti.
pescando con 5 6 metri di fondo o in assenza di corrente
non ne vedo l'utilita'
almeno che tu non pesci cosi lontano da non arrivarci con la
sfiondatina, e devi lancira palle di incollato con una fionda da
pastura.


ciao e aggiornaci
sui vestiti invernali
-
o==[[:::::::::::::::::> RobinHood <:::::::::::::::::]]==o

Vittorix

unread,
Nov 12, 2003, 10:09:04 AM11/12/03
to
"Marco P"

non è l'innesco a calzetta che dice Aber (che pur è validissimo ma non
c'entra).

premesso che i bigattini NON stallano, il problema è talvolta (solo se
presente) invece la corrente laterale che se li porta via non si sa
dove.
se si pesca a galla o nei primi metri si riesce a controllare,
soprattutto visivamente, dove finiscono.

le correnti essendo un rimescolamento dovuto a differenze termiche, alle
maree, ai venti spesso e volentieri sono irregolari e possono cambiare
continuamente in direzione (daltronde vedi il galleggiante che può fare
destra e sinistra o stare fermo da un minuto all'altro) e in intensità,
e inoltre possono cambiare di molto da uno strato all'altro.

maggiore è la profondità (non ha senso dire prima di 4m o oltre i 4m,
una quota equivale all'altra, una corrente forte può stare anche a 2m
sott'acqua) e maggiore il tempo di affondamento (diversi minuti), quindi
anche una debole corrente può avere il tempo di trasportarteli dove non
pensi.

la calzetta per affondare i bigattini è una rete fatta o con calze, o
con le spugnette metalliche per i piatti, o con retine di vari tipi.
generalmente chi le usa le riempie di bigattino e le affonda con un
sasso, fregandosene che poi restano lì per i prossimi migliaia di anni.
e non è tanto carino nei confronti del mare.... soprattutto visto che ci
sono almeno due metodi sicuri ed efficaci molto più ecologici:

1) uso del pasturatore
se ben dimensionato e ben istallato scorrevole appena prima del finale
l'azione di pesca non ne risente.
è il miglior modo per avere la certezza di pasturare esattamente dove si
sta pescando, creando una scia che porti all'innesco

2) uso della bottiglia
la trovi in fondo a questo post, ed è un metodo eccellente per la pesca
sul fondo
http://snurl.com/2xrg

--
ciao
Vittorix


Aber Rock

unread,
Nov 12, 2003, 10:11:22 AM11/12/03
to

"Vittorix" <skyvixLEVA...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:botilr$1ia8on$1...@ID-195096.news.uni-berlin.de...

>
> premesso che i bigattini NON stallano, il problema è talvolta (solo se
> presente) invece la corrente laterale che se li porta via non si sa
> dove.

Io chiederei agli omini® delle profondità: loro di certo ne sanno qualcosa.


Aber Rock

unread,
Nov 12, 2003, 10:11:22 AM11/12/03
to

"Vittorix" <skyvixLEVA...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:botilr$1ia8on$1...@ID-195096.news.uni-berlin.de...
>
> premesso che i bigattini NON stallano, il problema è talvolta (solo se
> presente) invece la corrente laterale che se li porta via non si sa
> dove.

Io chiederei agli omini® delle profondità: loro di certo ne sanno qualcosa.


Vittorix

unread,
Nov 12, 2003, 11:09:36 AM11/12/03
to
"Aber Rock"

> > premesso che i bigattini NON stallano, il problema è talvolta (solo
se
> > presente) invece la corrente laterale che se li porta via non si sa
> > dove.

> Io chiederei agli omini® delle profondità: loro di certo ne sanno
qualcosa.

ovviamente le correnti DEVONO ESSERE provocate dagli omini che nuotano
nuotano nuotano e si portano via i bigattini

--
ciao
Vittorix


Marco P

unread,
Nov 12, 2003, 12:56:33 PM11/12/03
to
"RobinHood" <non...@noname.it> ha scritto nel messaggio
news:6bv3rvobdoq9nir1c...@4ax.com...

> On Wed, 12 Nov 2003 08:55:21 GMT, "Marco P" <atreiu6...@tin.it>
> wrote:
>
> sinceramente non ho ben capto se la tua richiesta era una presa per i
> fondellli o meno cmq.

§§§ Presa per i fondelli nei confronti di chi? scusa, non capisco..

> con che canna peschi bolognese minimo 7 metri di lunghezza?
> galleggiante scorrevole e canna di misura inferiore?
> pesca all'inglese?

§§§ pesco con una bolognese di 7 metri, galleggiante fisso.

> se andrai a incollare il bigattino
> sia con le colle che con le varie calzette
> che ormai sono obsolete e venivano utilizzate a fiume negli anni 70.
> se il fondale in cui pesci e misto scogli ti sconsiglio
> di incollare o incalzettare il bigattino
> se invece e un fondo costante misto sabbia.
> l'incollato e micidiale.
> ma devi far si che anche il tuo amo sia su fondo appoggiato con un bel
> metro di finale.
>

§§§ e come faccio? scende da solo il finale (0.16) con due bigattini
§§§ e due metri di filo, o devo mettere dei pallini anche sotto?

> altrimenti i pesci saranno sul fondo e il tuo amo sopra di loro.
> il bigattino incollato e molto utile
> per accertarsi che i bigattini stazionano nelle prossimita del fondo
> dove noi peschiamo a profondita dai 7 metri in su
> o con forti correnti.
> pescando con 5 6 metri di fondo o in assenza di corrente
> non ne vedo l'utilita'

§§§ Sullo spot c'e' corrente: e' in pratica l'imboccatura del porto,
§§§ quindi a volte verso fuori e a volte verso dentro.. Ma non so se e'
§§§ superficiale o profonda.. I pesci comunque, sono a 7 metri.
§§§ Le spigole le prendono proprio sul fondo..

> ciao e aggiornaci
> sui vestiti invernali

§§§ Cappotti? La collezione cresce.. di tutte le taglie, stili e
manifatture!
§§§ Ma in ogni caso i peggiori li prendo facendo surfcasting... Con il
galleggiante
§§§ spesso qualcosa riesco a tirarla su!
§§§ Ciao
§§§ MarcoP


Marco P

unread,
Nov 12, 2003, 1:10:03 PM11/12/03
to
"Vittorix" <skyvixLEVA...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:botilr$1ia8on$1...@ID-195096.news.uni-berlin.de...

> premesso che i bigattini NON stallano, il problema è talvolta (solo se
> presente) invece la corrente laterale che se li porta via non si sa
> dove.

§§§ esatto.. uno dei problemi e' proprio questo..

> se si pesca a galla o nei primi metri si riesce a controllare,
> soprattutto visivamente, dove finiscono.
>

> maggiore è la profondità (non ha senso dire prima di 4m o oltre i 4m,
> una quota equivale all'altra, una corrente forte può stare anche a 2m
> sott'acqua) e maggiore il tempo di affondamento (diversi minuti), quindi
> anche una debole corrente può avere il tempo di trasportarteli dove non
> pensi.

§§§ Quindi per arrivare ai 7 metri di profondita', in realta',
§§§ faccio un favore a quello che mi sta a 200 metri sulla destra.. :-)
§§§ (o a sx, per parcondicio!).

> la calzetta per affondare i bigattini è una rete fatta o con calze, o
> con le spugnette metalliche per i piatti, o con retine di vari tipi.
> generalmente chi le usa le riempie di bigattino e le affonda con un
> sasso, fregandosene che poi restano lì per i prossimi migliaia di anni.
> e non è tanto carino nei confronti del mare.... soprattutto visto che ci
> sono almeno due metodi sicuri ed efficaci molto più ecologici:

§§§ su questo sono perfettamente d'accordo.. infatti avevo pensato di
legare
§§§ le varie calzette con del filo, per poterle ritirare una volta preso
qualc... ehm
§§§ constatato il nuovo cappotto :-))

> 1) uso del pasturatore
> se ben dimensionato e ben istallato scorrevole appena prima del finale
> l'azione di pesca non ne risente.
> è il miglior modo per avere la certezza di pasturare esattamente dove si
> sta pescando, creando una scia che porti all'innesco
>

§§§ Ottimo, ma con 2 metri di finale libero (7 sotto il galleggiante),
§§§ non da' fastidio? inoltre utilizzando galleggianti minimi (3, 2 grammi)
§§§ non mi costringerebbe a
§§§ cambiare per usare galleggianti da 10g o piu?

> 2) uso della bottiglia
> la trovi in fondo a questo post, ed è un metodo eccellente per la pesca
> sul fondo
> http://snurl.com/2xrg
>

§§§ Grazie mille. Avevo letto il post, qualche tempo fa, e mi ero chiesto:
§§§ come diavolo faro' a non inciampare il filo legato alla bottiglia con
§§§ il mio finale? Hai tu questa risposta?
§§§ Grazie anche a te, Vittorix !


Vittorix

unread,
Nov 12, 2003, 2:05:18 PM11/12/03
to
"Marco P"

> §§§ esatto.. uno dei problemi e' proprio questo..

ti posso chiedere per piacere di non mettere i simboli §§§ ?
tnx

> §§§ Quindi per arrivare ai 7 metri di profondita', in realta',
> §§§ faccio un favore a quello che mi sta a 200 metri sulla destra..
:-)
> §§§ (o a sx, per parcondicio!).

decisamente, a meno che non stai pescando in un piccolo e tranquillo
lago senza corrente, non hai idea di dove siano capaci di finire!
questa estate per appurare i loro percorsi e il lavoro dell'esca e della
paratura mi sono fatto il bagno in mezzo ai bigattini :)

> > 1) uso del pasturatore
> > se ben dimensionato e ben istallato scorrevole appena prima del
finale
> > l'azione di pesca non ne risente.

> > č il miglior modo per avere la certezza di pasturare esattamente


dove si
> > sta pescando, creando una scia che porti all'innesco

> §§§ Ottimo, ma con 2 metri di finale libero (7 sotto il galleggiante),
> §§§ non da' fastidio? inoltre utilizzando galleggianti minimi (3, 2
grammi)
> §§§ non mi costringerebbe a
> §§§ cambiare per usare galleggianti da 10g o piu?

no, che fastidio da?
lo devi scegliere leggerissimo, di quelli sottilissimi cilindrici,
riempito di bigattini ha il peso specifico praticamente dell'acqua, e
assicurato scorrevole con una microgirella e un micromoschettone tra i
due pallini a 50cm che dicevo nel link quando il pesce mangia non lo
sente.
ha una inerzia molto superiore a quella del filo, per cui resta
praticamente fermo durante le mangiate.
va bene in passata e trattenuta, e anche con galleggianti di 1,5g va
benissimo.
in un antemurale raggiungibile solo con la barca proprio con il 1,5g e
il pasturatore facevo incetta di saraghi a -17m, assolutamente unico
modo per pescarci.
sarebbe un problema se fosse attaccato al trave, in alcune pesche (es.
il ledgering e la pasturata in caduta) si usa anche cosě, anche piombato
5-10g

> §§§ Grazie mille. Avevo letto il post, qualche tempo fa, e mi ero
chiesto:
> §§§ come diavolo faro' a non inciampare il filo legato alla bottiglia
con
> §§§ il mio finale? Hai tu questa risposta?

certo, basta che stai attento: lanci la bottiglia dal lato che ti sembra
piů sopracorrente, dai due tre scrollate, disponi il filo della
bottiglia allentato (deve essere steso sul fondo) in modo che scenda
proprio sotto la parete del molo (e quindi non stia teso dove c'č la
pescata) e lo leghi (basta un giro su un sasso) a 3m lateralmente da te.
mai preso cosě col mio finale, pure se strěca al fondo.

--
ciao
Vittorix


Vittorix

unread,
Nov 12, 2003, 2:14:27 PM11/12/03
to
"Marco P"

> > ma devi far si che anche il tuo amo sia su fondo appoggiato con un
bel
> > metro di finale.

> §§§ e come faccio? scende da solo il finale (0.16) con due bigattini
> §§§ e due metri di filo, o devo mettere dei pallini anche sotto?

scende da solo, devi sondare il fondo con il sondino messo in prossimità
dell'ultimo pallino invece che sull'amo.
infatti considera che se c'è corrente il bracciolo ti sta quasi
orizzontale e non proprio a fondo.
0.16 è anche un po' tanto per il bigattino, ma in corrente e serale può
andare anche bene, soprattutto se temi scogli. in tal caso stendere il
bracciolo al fondo è un suicidio.
abbassa a un ottimo 0,12 (io uso Dragon Tubertini dallo 0,08 in su) e
amo 16, probabilmente avrai più mangiate

> > altrimenti i pesci saranno sul fondo e il tuo amo sopra di loro.
> > il bigattino incollato e molto utile
> > per accertarsi che i bigattini stazionano nelle prossimita del fondo
> > dove noi peschiamo a profondita dai 7 metri in su
> > o con forti correnti.
> > pescando con 5 6 metri di fondo o in assenza di corrente
> > non ne vedo l'utilita'

> §§§ Sullo spot c'e' corrente: e' in pratica l'imboccatura del porto,
> §§§ quindi a volte verso fuori e a volte verso dentro.. Ma non so se
e'
> §§§ superficiale o profonda..

una disperazione, in questi casi è tanto più importante fare una
pasturazione concentrata (bottiglia, incollaggio o pasturatore) e
pescare possibilmente fermi..
soprattutto le imboccature dei porti sono i posti dove le correnti sono
proprio più strane!
in questi casi preferisco appesantire il galleggiante (fino a 3g, di
solito vado con 1-1,5g) pur di farlo stare in zona.

> I pesci comunque, sono a 7 metri.
> §§§ Le spigole le prendono proprio sul fondo..

e allora dagli dentro che le piglierai!

--
ciao
Vittorix


Marco P

unread,
Nov 12, 2003, 2:54:48 PM11/12/03
to
> scende da solo, devi sondare il fondo con il sondino messo in prossimità
> dell'ultimo pallino invece che sull'amo.
> infatti considera che se c'è corrente il bracciolo ti sta quasi
> orizzontale e non proprio a fondo.
> 0.16 è anche un po' tanto per il bigattino, ma in corrente e serale può
> andare anche bene, soprattutto se temi scogli. in tal caso stendere il
> bracciolo al fondo è un suicidio.
> abbassa a un ottimo 0,12 (io uso Dragon Tubertini dallo 0,08 in su) e
> amo 16, probabilmente avrai più mangiate

°°°°Grazie!! questi consigli li applichero' al piu' presto..e se
funzioneranno una porzione
°°°°di spigola al forno con patate ti aspettera' sulla mia tavola!!! :-))

> una disperazione, in questi casi è tanto più importante fare una
> pasturazione concentrata (bottiglia, incollaggio o pasturatore) e
> pescare possibilmente fermi..
> soprattutto le imboccature dei porti sono i posti dove le correnti sono
> proprio più strane!
> in questi casi preferisco appesantire il galleggiante (fino a 3g, di
> solito vado con 1-1,5g) pur di farlo stare in zona.
>
> > I pesci comunque, sono a 7 metri.
> > §§§ Le spigole le prendono proprio sul fondo..
>
> e allora dagli dentro che le piglierai!
>

°°°°Come sopra.. he he


Marco P

unread,
Nov 12, 2003, 2:56:30 PM11/12/03
to
"Vittorix" <skyvixLEVA...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:bou0il$1ihcmr$2...@ID-195096.news.uni-berlin.de...
> "Marco P"

>
> ti posso chiedere per piacere di non mettere i simboli §§§ ?
> tnx

°°°° ok, provo con le palle.. :-)

Ciao e grazie ancora..
MarcoP


Vittorix

unread,
Nov 13, 2003, 11:53:05 AM11/13/03
to
"Marco P"

> > ti posso chiedere per piacere di non mettere i simboli §§§ ?
> > tnx

> °°°° ok, provo con le palle.. :-)

argh. non puoi evitare anche quelle o qualsiasi altro segno? grazie!
lo standard per una migliore leggibilità è che ad ogni livello del
citato venga messo un segno ">", cosa che fa automaticamente bene il tuo
Outlook Express, e il proprio testo non va preceduto con alcun segno, e
spaziato da un rigo vuoto col citato rende il tutto leggibile al meglio.

fammi sapere come è andata con le spigole, e se puoi cerca con la
lampadina sotto il pelo dell'acqua, sugli scogli, i gamberetti,
prelevali con il guadino e innescali con lo 0,16 e un amo 10/12, sono
ancora più efficaci

--
ciao
Vittorix


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