I CORMORANI....
Emanuela Piccoli
Lo sapevate che i cormorani sono uccelli che mangiano in media al giorno 1/2
kg di pesce e stanno spopolando i nostri fiumi ?!?
Nelle altre regioni è presente questo "fenomeno" ???
Bepo
>
> Lo sapevate che i cormorani sono uccelli che mangiano in media al giorno 1/2
> kg di pesce e stanno spopolando i nostri fiumi ?!?
> Nelle altre regioni è presente questo "fenomeno" ???
E' presente, pero' ... i cormorani esistono piu' o meno da qualche milione di anni
(se non erano proprio sti cormorani qua erano altri uccelli simili) e non mi
risulta che i fiumi si siano spopolati prima che l'uomo iniziasse a pescare
troppo, a distruggere gli ambienti di frega, a gettare rifiuti e sostanze tossiche
nei fiumi.
Possiamo dare la colpa ai comorani stavolta, la prossima volta la daremo che so
io, all'allineamento dei pianeti del sistema solare, ma la vera causa dei problemi
dei pesci e' l'uomo e la gestione schifosa delle acque!
Fra l'altro, un predatore scompare se distrugge la sua risorsa alimentare, se i
cormorani aumentano significa che di pesce ce n'e' molto.
Bepo
Mail: togli il 9 dall'indirizzo
Francesco Porru
peschiere naturali, piene di pesce pregiato ( spigole, orate, cefali etc) ,
in cui i cormorani fanno delle vere e proprie stragi. Non vorrei dire una
scemenza, però mi pare che i pescatori che sfruttano la peschiera possano
abbattere un certo numero di cormorani, perchè fanno veramente dei danni
notevoli e sono in numero enorme.
Ciao Francesco
Vendramini
>Fra l'altro, un predatore scompare se distrugge la sua risorsa alimentare,
se i
>cormorani aumentano significa che di pesce ce n'e' molto.
Grande Bepo:-)))))))
E poi, sti Cormorani saranno mica bongustai che fanno sparire solo Trote e
Temoli? I Cavedanazzi invece prosperano pure senz'acqua, o quasi, tant'č
vero che il Ticino č un cavedanodromo.
E BASTA CO STA PALLA DEI CORMORANI
Ciao a tutti
Maury
Ned
A me risulta che mangino soprattutto (oltre il 90%) savette e
cavedani due specie che non mancano certo nei fiumi.
Possibile che cacciatori e pescatori debbano sempre trovare un
"colpevole"? Sono sempre i "nocivi" a distruggere tutto?
Secondo me se MILANO avesse un depuratore la situazione sarebbe molto
migliore.
Inquinamento organico, chimico, termico, captazioni delle acque,
introduzioni di pesci esotici, briglie, traverse, dighe,
ricalibrazioni degli alvei, eliminazione degli ambienti laterali
(lanche), eliminazione della vegetazione di sponda.
questi sono i VERI problemi.. non i cormorani.
Pensa solo alla diga di Isola Serafini (PC).. impedisce quasi
totalmente la risalita delle anguille, delle alose, delle lamprede di
mare degli storioni (A. sturio e H. huso) etc etc.
Meditate gente, meditate
Ned
On Fri, 24 Sep 1999 22:00:15 +0200, "Emanuela Piccoli"
<ste...@tin.it> wrote:
>Ciao, sono Moreno, un pescatore piemontese...
F.Andrenacci
fiume e lago o mare, il resto diventa canale di scolo (fogna a cielo
aperto) o risorsa ittica alimentare (ministero dell'agricoltura),
pertanto mentre si fanno campagne a suon di trombe e peli (anche di f....)
per mammiferi, per volatili anche se di allevamento, i pesci
siccome vivono nei fiumi, pardon nei canali di scolo dei depuratori, o
comunque in quelle righe storte e contorte che deturpano le piantine dei
piani regolatori (soldi, money, pecunia, dollari, pesetas, fringe-benefit
ecc) che ovviamente č bene raddrizzare e scavare e regolare e regimentare
e adoperare per estrarre ghiaia, per costruire dighe ecc. ecc.
quando si parla di pesci dicevo l'ambientalismo finisce in quanto il pesce
č un essere inferiore non degno di essere preso in considerazione.
Che volete che sia un cavedanazzo, un carassiaccio, una carpaccia, una
savettaccia, una rovellaccia, un triottaccio,
un barbaccio non ha mai fatto guadagnare un penny a nessun politico
e in pů piace tanto a quegli stronzi di pescatori che continuano a prenderli
e a rilasciarli in continuazione e poi rompono le balle con quelle storie
sul minimo di acqua da rilasciare dalle centrale elettriche.. sai al
povero CHICCO (che se non č ambientalista lui..... uh comč
ambientalista......) fanno scoppiare la TESTA e al quel povero
PRESIDENTE della PROVINCIA che ha impostato tutta la campagna elettorale
sulla pulizia del fiume ......... ora non vedi piů tutte quelle erbaccie,
quegli alberacci, quei serpentacci ma un bel corso d'acqua veloce 10/15 cm
che scorre dritto .... non lo dire a nessuno ma ci sono ancora tutte
quelle erbaccie acquatiche (chissa perchč?) hanno detto che non si deve
fare, che arroganti, che sozzoni,
meno male che WALTER gli ha tagliato i finanziamenti e che ERMETE sta
lavorando per abolirli, speriamo che facciano presto, non se ne puň piů
di questi stronzi, figurati che non mangiano il pesce ed acquistano
attrazzatura per milioni solo per fare gare, mah, certo che qualcuno gli
deve raddrizzare la schiena, sai mio figlio ingeniere (sai lui č
ingegnere nucleare) ha preparato un bel progetto per un ponte di legno
(tutta roba ecologica eh) sulla foce vicino al mare cosě la sera passiamo
dal lungomare di ....... a quello di ......... e possiamo continuare a
parlare ebbene il progetto č stato criticato da un geologo (chissŕ che
cosa vuol dire la parola geologo) che dice che .... un sacco di fesserie
...... secondo me č un'altro di quei stronzi, una sera l'ho visto con una
canna da pesca figurati......
Scusate ma mi č venuto cosě bene la satira che la lascio,
dicevo che per i pesci non c'e ambientalismo o sono una risorsa alimentare
(pensiero orrendo) come le pregiate trote e i pregiati temoli o sono solo
pesciacci ..... in entrambi i casi non sono mai elementi di un habitat da
tutelare al pari dei cormorani (stralciati dalle specie da proteggere
dalla Comunitŕ Europea) certo che con certe teste noi in EUROPA di
strada ne faremo tanta.
Certi verdi devono essere considerati una vera risorsa nazionale ed
esportati all'estero magari se li prendono e ci pagano pure
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Scusate oggi ho esagerato, non lo farň piů,
Ciao a tutti
f.andr...@ragionieridialogo.org
Ned ha scritto nel messaggio <37ecedc7...@news.iol.it>...
>Sei cosě convinto (Moreno o Emanuela?) che spopolino i nostri fiumi?
>>Nelle altre regioni č presente questo "fenomeno" ???
>
Surf Casting site
fra qualche giorno sara' on-line la nuova edizione della webzine "Surf
Casting site - il sito ipertestuale di pesca dalla spiaggia"
http://www.geocities.com/Yosemite/Meadows/3938/index.htm
Non mancate il prossimo appuntameto e ... In Bocca al serra!
La Redazione
Surf Casting site
mailto: surfc...@hotmail.com
indumentilavoro
si può pescare, ma al cormorano, chissà perchè, non si può tirare una fucilata. Data poi l'origine del
cormorano (sud-est asiatico), qui da noi è compatibile quanto un ippopotamo nei laghi di Mantova.
Per chi sostiene che il soggetto non è dannoso, suggerisco una gita sul Magra, tra Massa e La Spezia: ci sono talmente tanti cormorani che non c'è più un cavedano a pagarlo, e persino le carpe
(grosse) spesso portano sulla schiena i segni degli attacchi del malefico volatile. E vi garantisco che
il Magra non è più inquinato di dieci anni fa. E' ovvio che il cormorano non è l'unico responsabile dei
nostri problemi: la responsabilità va ai soliti eco-integralisti che sostengono la difesa anche degli
scarafaggi, perchè, poverini... Andate a chiedere agli agricoltori che si trovano i campi devastati dalle
nutrie (altra specie alloctona) perchè la nutria, che altro non è che una pantegana gigante, non è
cacciabile.
Ciao a tutti. Vittorio
--
Posted from [212.41.192.67]
via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org
davide d.
a parte gli scherzi so di allevamenti di mitili completamente devastati da
cormorani che incredibilmente si sono messi a mangiare cozze, hanno dovuto
stendere dei teloni per preservare le semenze, credo se non ricordo male che
ne abbiano abbattuti un bel numero, personalmente credo che vadano eliminati
non i cormorani, ma tutti quei politici con i verdi in prima fila che vi
hanno convinti che la benzina verde fosse la panacea di tutti i mali e che
ora tenteranno di convincervi che la riconversione degli autoveicoli da
motori a combustione a motori elettrici sia la soluzione finale, come se le
centrali elettriche non caghino i residui di carbone e di olio combustibile
denso rigorosamente bruciati di notte alla faccia dei cittadini che anche se
non lo sanno continuano a fare la cacca per il 50% nei fiumi e nei mari e
non nei pochi depuratori realmente funzionanti che per informazione di tutti
a causa del sovraccarico scaricano acque scure nei nostri mari e fiumi molto
vicino alle nostre orate, saraghi , spigole, cefali, trote, cavedani ecc..
per cui attento che un cormorano incazzato non cambi gusti.
Walter Ratti
>
>Allora cominciamo... spariamo alle volpi (uccidono i fagiani), ai
>cormorani, svassi, martin pescatore (mangiano pesci) agli edredoni
>(danneggiano gli allevamenti di cozze), alle nutrie (rovinano gli
>argini), ai lupi (uccidono gli agnelli), alle poiane, falchi, aquile
>(ammazzano gli uccellini), alle cornacchie, corvi (danneggiano i
>raccolti), alle anatre (danneggiano i prati), ai piccioni (cagano
>sulla binacheria stesa al sole), agli storni (mangiano le olive), ai
>lucci, persici (ammazzano gli avannotti degli altri pesci), alle
>vipere, serpenti (sono pericolose)... potrei andare avanti ancora a
>lungo....
>
ANCHE AGLI UOMINI, CHE QUESTI DANNI LI FANNO TUTTI !
BOMEC s.n.c.
Bepo wrote:
>
> Emanuela Piccoli wrote:
> >
> > Lo sapevate che i cormorani sono uccelli che mangiano in media al giorno 1/2
> > kg di pesce e stanno spopolando i nostri fiumi ?!?
> > Nelle altre regioni č presente questo "fenomeno" ???
>
> E' presente, pero' ... i cormorani esistono piu' o meno da qualche milione di anni
> (se non erano proprio sti cormorani qua erano altri uccelli simili) e non mi
> risulta che i fiumi si siano spopolati prima che l'uomo iniziasse a pescare
> troppo, a distruggere gli ambienti di frega, a gettare rifiuti e sostanze tossiche
> nei fiumi.
> Possiamo dare la colpa ai comorani stavolta, la prossima volta la daremo che so
> io, all'allineamento dei pianeti del sistema solare, ma la vera causa dei problemi
> dei pesci e' l'uomo e la gestione schifosa delle acque!
> Fra l'altro, un predatore scompare se distrugge la sua risorsa alimentare, se i
> cormorani aumentano significa che di pesce ce n'e' molto.
>
Scusate ma ne ho sentite troppe......
Il problema del cormorano č dovuto al fatto che prima gran parte di essi
svernavano in QWAIT dopo il disastro dei pozzi petroliferi questa
specie si č dovuta trovare altri posti dove svernare e molti ,non dico
tutti, ( e questo č ancora piů inquetante) svernano in in Europa. Questo
dovrebbe azzittire chi dice che i cormorani sono sempre esistiti e che
si sono sempre visti. Certo č vero ma non cosě tanti e non in questo
modo.
Se avete la possibilitŕ di monitorarne alcuni vi accorgerete che il
primo anno ne vedete 10, di solito sono i piů anziani quelli con una
macchia bianca sul petto, l'anno dopo ne vedrete 20, la cosa piů
sconvolgente stŕ nel fatto che i 10 anziani non ci sono ma sono riusciti
a trasmettere le informazioni necessarie al resto del branco piu giovane
per raggiungere il luogo adatto per svernare.
Ovviamente tutto questo si ripete ogni anno. Calcolando che nel Regno
Unito e in Germania si sono svegliati e hanno reso cacciabile la
bestiaccia ora in gran parte svernano dalle nostre parti dove il clima č
abbastanza mite il pesce non manca e i coglioni li difendono.
Sicuramente al cormorano medio non gli frega niente che il pesce prima o
poi finirŕ sa che finito quě ne troverŕ altri da altre parti; prima perň
spinto dalla fame tenterŕ di mangiare anche quelli piů grossi ferendoli
senza pero' riuscire a mangiarli.
Un caso su tutti facilmente monitorabile č Trezzo sull'adda dove non
trovi piů un pesce sotto il Kg e in primavera sono tutti segnati da
beccate profonde.
Conclusione il cormorano č un problema molto grosso e serio ma gli
stupidi ancora di piů :-((((((((((((((
indumentilavoro
io sia un pescatore da luna park, tipo tre colpi mille lire. Il sottoscritto pesca da quando aveva sei anni, ovvero da trentacinque anni a questa parte, con un sacro rispetto della natura. Pesco solo
e solamente a spinning, evitando di impestare le acque con chili e chili di cagnotti e pasture, come
magari fanno certi che poi si ergono a paladini di madre natura. Pratico solo il catch and release e
non porto MAI a casa il pescato, rilasciandolo con ogni estrema cura. Sono amico personale e com-
pagno di battuta dei principali giornalisti italiani di pesca a spinning (Cerchi, Capomassi, Montagna
e Della Valle). Questo per chiarire. Non accetto però i ragionamenti da integralista islamico nemmeno quando sono applicati alla pesca. Non accetto che si paragonino i Black Bass ai siluri od
ai cormorani. Non accetto che si dica che le nutrie non sono dannose, perche si limitano a fare qualche buco negli argini: alla prima piena massiccia, questi buchi si trasformeranno in fontanoni che
potranno anche provocare il crollo di intere parti di argine stesso. E voglio sperare che non sia vera
la notizia che possano essere portatrici di leptospirosi, come si comincia a sentire.
Non accetto che si dica che i cormorani in Italia ci sono sempre stati, perchè NON E' VERO.
Che vengano citati da qualche libro, non significa nulla. Nazioni più civili della nostra hanno ammesso
la caccia al cormorano, perchè hanno dovuto riconoscerne la dannosità. E parlo di nazioni (Germania) che, all'epoca, avevano i Verdi nella maggioranza di governo. E ringrazio nel NG per la
sua risposta BOMEC snc, perchè è stato l'unico che ha dato un parere svincolato dai soliti luoghi co-
muni da eco-terrorista. Se qualcuno vuole venire a pescare con me, sono disponibile, per dimostrare
con i fatti quanto ho detto qui.
Ciao a tutti. Vittorio (sempre comunque senza rancore nei confronti di nessuno)
davide
>Il problema del cormorano è dovuto al fatto che prima gran parte di essi
>svernavano in QWAIT dopo il disastro dei pozzi petroliferi questa
>tutti, ( e questo è ancora più inquetante) svernano in in Europa. Questo
>dovrebbe azzittire chi dice che i cormorani sono sempre esistiti e che
>modo.
se anche fosse vero e non lo è non credi che sia decisamente preoccupante.
>Se avete la possibilità di monitorarne alcuni vi accorgerete che il
>primo anno ne vedete 10, di solito sono i più anziani quelli con una
>macchia bianca sul petto, l'anno dopo ne vedrete 20, la cosa più
>sconvolgente stà nel fatto che i 10 anziani non ci sono ma sono riusciti
>a trasmettere le informazioni necessarie al resto del branco piu giovane
>per raggiungere il luogo adatto per svernare.
complimenti genio hai scoperto che esiste l' adattabilità all' ambiente
> Ovviamente tutto questo si ripete ogni anno. Calcolando che nel Regno
>Unito e in Germania si sono svegliati e hanno reso cacciabile la
>bestiaccia ora in gran parte svernano dalle nostre parti dove il clima è
>abbastanza mite il pesce non manca e i coglioni li difendono.
coglioni forse ma mai imbecilli come te che non capisci che se oggi il
cormorano è un problema domani lo sara' un'altra specie che risulterà
vincente ed avvantaggiata dagli squilibri naturali che continuiamo a voler
ignorare
>Sicuramente al cormorano medio non gli frega niente che il pesce prima o
>poi finirà sa che finito quì ne troverà altri da altre parti; prima però
>spinto dalla fame tenterà di mangiare anche quelli più grossi ferendoli
>senza pero' riuscire a mangiarli.
>Un caso su tutti facilmente monitorabile è Trezzo sull'adda dove non
>trovi più un pesce sotto il Kg e in primavera sono tutti segnati da
>beccate profonde.
bisognerà mandare i cormorani a scuola se no ti mangiano i pescetti e poi
come fai ?????
>Conclusione il cormorano è un problema molto grosso e serio ma gli
>stupidi ancora di più :-((((((((((((((
esatto ed aggiungerei che il qualunquismo degli ecoterroristi è pericoloso
quanto la cecità di persone come te che oltre il proprio naso proprio non
vanno e per concludere in tono con il tuo msg aggiungerei che la madre degli
scemi è sempre incinta
Ned
si può sapere dove hai recuperato queste preziose informazioni?
..oppure sono notizie che circolano solo tra pescatori?
On Mon, 27 Sep 1999 12:59:33 +0200, "BOMEC s.n.c." <bo...@mclink.it>
wrote:
>Il problema del cormorano è dovuto al fatto che prima gran parte di essi
>svernavano in QWAIT dopo il disastro dei pozzi petroliferi questa
>specie si è dovuta trovare altri posti dove svernare e molti ,non dico
>tutti, ( e questo è ancora più inquetante) svernano in in Europa. Questo
>dovrebbe azzittire chi dice che i cormorani sono sempre esistiti e che
>si sono sempre visti. Certo è vero ma non così tanti e non in questo
>modo.
1) Le foto dei cormorani coperti di petrolio in Kuwait erano un FALSO
clamoroso. I giornalisti visto che non potevano avere foto della zona
hanno usato i vecchi filmati del disatro della petroliera Exxon in
nord Europa.
2) I cormorani del golfo Arabico non si sono mai spostati in Italia,
qualcuno sarà anche morto, ma rimangono tuttora a casa loro.
3) I cormorani del golfo Arabico appartengono a una sottospecie
diversa da quella europea e presentano caratteristiche che li rendno
facilmente riconoscibili (capo superiormente biancastro, colore di
fondo verde scuro) dai "nostri". Io non ho MAI visto in Italia un
cormorano appartenete alla sottospecie del Kuwait eppure mi ritengo un
bravo birdwatcher (oltre che un bravo pescatore). Cercati un buon
libro sugli uccelli o chiedi pure conferma a qualche buon ornitologo
in Università.
>Se avete la possibilità di monitorarne alcuni vi accorgerete che il
>primo anno ne vedete 10, di solito sono i più anziani quelli con una
>macchia bianca sul petto,
Quelli con la macchia bianca sul petto sono i giovani non gli anziani.
Gli adulti pronti per riprodursi hanno una macchia bianca piccola
dietro le ali e il sottogola più bianco rispetto ai giovani.
>l'anno dopo ne vedrete 20, la cosa più
>sconvolgente stà nel fatto che i 10 anziani non ci sono ma sono riusciti
>a trasmettere le informazioni necessarie al resto del branco piu giovane
>per raggiungere il luogo adatto per svernare.
1) come fai asapere che sono sempre gli stessi? Li hai forse marcati?
2) I cormorani si spostano a sud quando inizia a fare freddo e si
disperdono dove trovano ambienti adatti, ecco perché in
gennaio-febbraio si hanno le concentrazioni maggiori. Quando il freddo
è intenso si spostano anche dalla Germania (dove hanno trascorso
alcuni mesi invernali) per arrivare in climi più miti.
3) Non servono guide o anziani esperti, loro si spostano in gruppo
verso sud. Non è detto che scendano tutti in Italia se l'inverno non è
particolarmente freddo (al Nord).
>Sicuramente al cormorano medio non gli frega niente che il pesce prima o
>poi finirà sa che finito quì ne troverà altri da altre parti; prima però
>spinto dalla fame tenterà di mangiare anche quelli più grossi ferendoli
>senza pero' riuscire a mangiarli.
>Un caso su tutti facilmente monitorabile è Trezzo sull'adda dove non
>trovi più un pesce sotto il Kg e in primavera sono tutti segnati da
>beccate profonde.
Gli studi fatti sui cormorani in Ticino dimostrano che la dieta di
questi uccelli è costituita soprattutto savette e cavedani, due
specie abbondantissime nelle acque soggette a inquinamento organico
(sono piuttosto tolleranti, come la scardola e il carassio in acque
ferme).
Ripeto il concetto generale: per risolvere il problema Adda
basterebbe:
1) eliminare depurandoli gli scarichi (fogne) che eutrofizzano
l'acqua, fanno sparire le specie ittiche più esigenti e provocano
l'aumento a dismisura di savette e cavedani (che a loro volta attirano
i cormorani).
2) ripristinare gli ambienti naturali dove il pesce frega, soprattutto
le lanche e le zone ricche di vegetazione.
3) ricostruire i nascondigli naturali (buche, lanche, tronchi sul
fondo) che permettono ai pesci di sopravvivere.
Basta con le prismate! I fiumi non sono autostrade da canalizzare!
I ciprinidi (cavedani, vaironi, triotti, lasche, savette etc etc.) non
sono un problema una femmina di cavedano di medie dimensioni depone
20.000 - 30.000 uova.
SE l'ambiente è favorevole la popolazione aumenta rapidamente.
SE mancano rifugi e zone dove fregare allora il discorso è diverso
>Conclusione il cormorano è un problema molto grosso e serio ma gli
>stupidi ancora di più :-((((((((((((((
I cormorani sono in effetti un problema, è vero mangiano parecchio,
pesce (di scarsa qualità in genere).
Però nessuno ha finora quantificato esattamente quale sia il loro
prelievo ittico complessivo in modo SERIO, quale sia la produttività
delle specie ittiche e il prelievo dei pescatori. Senza questi dati
NON è POSSIBILE gestire seriamente la popolazione di cormorani.
Quanti bisogna abbatterne? 10 - 100 - 1000 ????
Come valutare i risultati ottenuti?
Inoltre che diritto abbiamo di abbatterli? Sono più importanti i
pesci dei cormorani? o degli aironi?
Personalmente sono per la protezione dell'ambiente. Sono d'accrodo
nell'eliminare siluri, nutrie, scoiattoli grigi, etc. etc. tutte
specie esotiche che danneggiano gli ambienti naturali perché non
appartengono ai nostri ambienti. Ma non nel abbattere animali
autoctoni.
Il problema si risolve con la gestione accurata dell'ambiente non con
gli abbattimenti fatti "alla ca**o di cane".
Che diritto abbiamo noi di eliminare una specie che rimane in Italia
in grossi numeri solo per pochi mesi?
E se in Africa decidessero di mangiarsi tutte le rondini in inverno
perché hanno fame? Non vi inca**ereste nel non vederle arrivare in
primavera???
Se dovesse essere accettato che bisogna abbattere cormorani, svassi e
aironi perché la danneggiano la pesca dilettantistica allora perché
non permettere di costruire nuove fabbriche sui fiumi per creare posti
di lavoro e inquinare così i fiumi? Gli uomini sono più importanti dei
pesci!
L'ambiente è di tutti e deve essere protetto i FIUMI NON SONO LA
DISNEYLAND DEI PESCATORI, tutti hanno il diritto di poter accedere ad
ambienti naturali ben conservati senza che categorie particolari
(Pescatori, cacciatori, palazzinari, industriali) debbano poter
decidere di eliminare questo o quello perché a loro "da fastidio".
Il problema in Italia non sono i cormorani ma la continua distruzione
degli ambienti.
Vi ricordo che nel lago di Lugano l'inquinamento ha fatto estinguere
la trota lacustre e i coregoni tanto per fare un esempio. I laghi
Briantei sono in una condizione veramente pessima.
Il lago d'Endine oltre i 5 metri di profondità è MORTO, privo di
ossigeno a causa degli scarichi.
Le lanche del Parco Ticino si interrano ma il fiume non può più
crearne di nuove con le piene perché è incanalato dalle prismate.
Non facciamoci prendere per il sedere dai politici!
I cormorani non faranno sparire ipesci dai nostri fiumi.
Ned
Vendramini
>>vipere, serpenti (sono pericolose)... potrei andare avanti ancora a
>>lungo....
>>
>ANCHE AGLI UOMINI, CHE QUESTI DANNI LI FANNO TUTTI !
Esatto, hai centrato il discorso. Parliamoci francamente, i cormorani i
pesci dal1/2 kg in su, difficilmente li cattano, al massimo lasciano loro
delle V sulla schiena, che comunque guariscono nel giro di poco tempo (se
l'acqua non fa schifo). Il concetto è che con le misure minime ridicole,
difficilmente un Luccio o una Trota superano questo peso: il pesce sui 3
etti è quello preferito da questi uccelli. NON CREDO PROPRIO CHE UN
CORMORANO POSSA PAPPARSI UN RIPRODUTTORE DI MARMORATA DA OLTRE 50 CM, O UN
PERSICO REALE DI 1 KG ( si perché se qualche ignorante non ci crede i
persici superano anche il kg) O UN TEMOLO DA MEZZO METRO (si perché in
Ticino 50 anni fa c'erano e adesso non se ne vede uno neanche su Star War) e
ammesso e non concesso che i Cormorani siano arrivati dall'IRAQ, SE CI
FOSSERO I RIPRODUTTORI, I LETTI DI FREGA E I PESCATORI FOSSERO MENO
IMBECILLI, probabilmente passerebbero un po' più inosservati. Sicuramente in
taluni corsi possono anche rivelarsi dannosi, MA NON SONO LA CAUSA DELLO
SPOPOLAMENTO DEI FIUMI, come mooooolti pescatori superficiali vogliono
farmi intendere.
E con questo penso di aver fatto capire il concetto base che in sintesi si
traduce nel fatto che i Cormorani possono essere una concausa, MA NON LA
SOLA CAUSA dello spopolamento dei corsi d'acqua, e la responsabilità
maggiore è proprio nostra, dei pescatori: vorrei proprio vedere se tutti i
milioni di pescsportivi o presunti tali italiani di botto applicassero il NO
KILL, non ci fossero più prelievi idrici, asciutte, inquinamenti chimici
cosa succederebbe: scommetto quello che volete che ci sarebbe talmente tanto
pesce che salterebbe da solo nei cestini, oltre che a sfamare tutti i
Cormorani del mondo. E concludo nella convinzione che i cormorani sono,
forse, 1 della infinite causa dello schifo dei nostri fiumi e non la sola
causa, come tanti ignoranti vogliono farmi credere, perché allora i Siluri
mangiano molto più pesce dei Cormorani e di taglie ben maggiori.
Ciao a tutti
Maury
E ovviamente senza rancore per nessuno:-)))) in particolare per TUTTI gli
amici del NG:-))
Ned
non ho mai pensato che tu non fossi un vero pescatore, sono più che
certo che tu sia oltre che molto bravo anche amante della natura.
On 27 Sep 1999 16:00:37 +0200, indumen...@galactica.it
("indumentilavoro") wrote:
>Calma. A parte il fatto che resto tenacemente della mia idea,
Questo è del tutto legittimo da parte tua
>non vorrei che qualcuno pensasse che
>io sia un pescatore da luna park, tipo tre colpi mille lire.
Mai pensato, giuro!
>Non accetto però i ragionamenti da integralista islamico nemmeno quando sono applicati alla pesca.
Mmmmh non mi sembrava di esserlo stato, in effetti però dal tuo punto
di vista forse sono troppo conservazionista (non mi chiamare
animalista però, perché mi inca**o).
>Non accetto che si paragonino i Black Bass ai siluri od
>ai cormorani.
Perché? sono entrambi specie alloctone entrambi sono pesci predatori
(parlo dei bass) .. esattamente come il lucioperca (che inserisco
nella lista), assieme ai pesci gatto (compreso il punteggiato e i vari
africani).
Tutte queste specie provocano (chi più chi meno) danni alla fauna
indigena, la differenza è che i persici trota sono in Italia da più
tempo, e che i pescatori amano pescarli.
Inserire il siluro accanto al persico trota era una provocazione, il
siluro produce danni MOLTO maggiori ma serviva a farti notare come
alcune specie, malgrado siano predatrici vengano accettate dai
pescatori solo perché si tratta di pesci "sportivi"
Se ti rileggi il testo unico sulla pesca (Regio decreto) del 1931
(tuttora in vigore) vedrai che fino da allora il pesce gatto è stato
considerato una specie dannosa.
La regione Lombardia tra poco dovrebbe togliere tutte le misure minime
e i periodi di divieto alle specie alloctone proprio per fare capire
a tutti che non sono da proteggere (questo mi è stato riferito
dall'Ufficio Pesca direttamente).
Secondo me in linea di massima non bisogna immettere NESSUNA specie
alloctona (con pochissime eccezioni, quali la trota iridea in zone
compromesse dove può diventare una "valvola di sfogo" per quei
pescatori che vogliono catture ad ogni costo).
Secondo me non esistono pesci esotici di serie A (persici trota,
luciopoerca) e di serie B (Siluro, pesce gatto) e non esistono pesci
alloctoni buoni e cattivi.
La gambusia, così piccola e apparentemente innocente ha provocato nel
mondo l'estinzione di 35 specie di pesci.
La FAO ha recentemente pubblicato dati che dimostrano che la specie
alloctona che ha provocato il maggior numero di danni nel mondo alla
fauna ittica è la carpa (!) seguita subito dopo dalla tilapia.
>Non accetto che si dica che le nutrie non sono dannose,
>perche si limitano a fare qualche buco negli argini: alla prima piena massiccia, questi buchi si trasformeranno in fontanoni che
>potranno anche provocare il crollo di intere parti di argine stesso.
Non ho mai detto che non sono dannose, ho detto soltanto che spesso le
"devastazioni" da nutrie devono essere ridimensionate e che le
lamentele degli agricoltori sono a volte esagerate.
L'anno scorso un agricoltore si è lamentato con me perché le ANATRE
gli scavano buche nelle marcite!!!!!!
Per il resto sono favorevolissimo ad eliminarle totalmente, anche se
temo che non sia possibile purtroppo.
Non sono d'accordo invece con la caccia alle streghe e al vecchio
concetto degli animali "nocivi" dei cacciatori di 50 anni or sono.
Bisogna capie che i tempi sono cambiati e che l'ambiente non si
gestisce urlando (non mi riferisco a te) e decidendo che BISOGNA
abbattere i "nocivi".
>E voglio sperare che non sia vera
>la notizia che possano essere portatrici di leptospirosi, come si comincia a sentire.
Lo spero anche io.. da dove arriva la notizia?
>Non accetto che si dica che i cormorani in Italia ci sono sempre stati, perchè NON E' VERO.
Leggiti il testo di Arrigoni degli Oddi (fine 1800) o di Moltoni (prma
metà del 1900) li troverai al Museo di Storia Naturale di Milano in
biblioteca (tanto per avere testi chiari e non recenti magari
influenzati dagli eco-terroristi).
Oppure qualsiasi guida sugli uccelli europei.
>Che vengano citati da qualche libro, non significa nulla.
Che decine e decine di ornitologi li abbiano visti da secoli non
significa nulla ...... perché TU sai che non è così vero?
Il numero di svernanti in pianura è effettivamente aumentato
moltissimo negli ultimi 20 anni ma in ITALIA sono sempre esistiti,
solo che in passato svernavano per la maggior parte lungo le coste e
in poche zone paludose dell'interno.
Anche i gabbiani svernavano sulle coste in passato, ora invece
svernano in pianura e mangiano in discarica. Ma i gabbiani sono e
rimarranno sempre uccelli ITALIANI
> Nazioni più civili della nostra hanno ammesso
>la caccia al cormorano, perchè hanno dovuto riconoscerne la dannosità.
Va bene decidiamo pure di ridurne il numero se vuoi...
Io non sono contrario alla cosa per principio, però aprire la caccia
così sulla base del rancore di alcuni pescatori non ha senso.
ALCUNI pescatori sostengono che i cormorani sono dannosi (magari anche
nitticore, garzette, aironi) bene allora bisogna GESTIRE il problema
questo significa:
1) calcolare QUANTI cormorani sono presenti in pianura e QUANTO si
fermano.
2) sapere COSA mangiano
3) sapere QUANTO mangiano
4) stabilire quale sia la PRODUTIVITA' dei fiumi
5) stabilire QUANTO sia il prelievo dei pescatori dilettanti
6) stabilire QUANTI cormorani debbano essere abbattuti.
Questo significa GESTIRE il problema cormorani, dire che i pesci sotto
al chilo sono scomparsi nell'Adda a causa dei cormorani senza studi
che analizzino il problema è un modo superficiale di affrontare il
problema.
La pesca deve essere gestita in modo scientifico e non sulla base dei
sentimentalismi e delle leggende metropolitane dei pescatori (non mi
riferisco a te parlo in generale).
Non è certo facendo bei discorsi politici, sbattendo in acqua qualche
camionata di pesci e tirando fucilate ai cormorani che si risolvono i
problemi della pesca in Italia.
Cominciamo a risistemare l'ambiente e a risanare gli scarichi e a
gestire in modo razionale la pesca (le misure minime di lucci e
storioni sono scandalose!) e le cose cambieranno.
>sua risposta BOMEC snc, perchè è stato l'unico che ha dato un parere svincolato dai soliti luoghi co-
>muni da eco-terrorista.
Grazie per avermi chiamato eco-terrorista.
Se pensi che chiedere di gestire la pesca in modo scientifico e non
sulla base del "mangiano pesci allora facciamoli fuori" sia parlare da
eco-terrorista allora IO sono felice di essere un eco-terrorista.
Parlare di grandi migrazioni di cormorani dal Kuwait comunque non è
stata una uscita molto furba da parte di BOMEC....
Oppure pensi anche te che i cormorani siano neri a causa del petrolio
di Saddam Hussein ;) (scherzo!)
>Se qualcuno vuole venire a pescare con me, sono disponibile, per dimostrare
>con i fatti quanto ho detto qui.
Io verrei volentieri a pescare con te non appena avrò tempo.
>Ciao a tutti. Vittorio (sempre comunque senza rancore nei confronti di nessuno)
Scusami ancora Vittorio, sono stato di nuovo polemico con te. Abbiamo
due idee diverse sulla gestione della pesca ma questo non significa
che io non ti rispetti.
Ciao Ned
BOMEC s.n.c.
anche se limitata è l'unica che ho.
Posso anche aver sbagliato, ingenuamente mi sono fidato di ciò che mi
viene propinato dai normali canali di informazione, ma che ci sia stato
un preoccupante aumento dei cormorani è fuori da ogni discussione.
Quì non si parla di sterminarli ma comunque è una situazione anomala che
va gestita.
Roby
"indumentilavoro" <indumen...@galactica.it> wrote in message
01bf08f0$a2d67480$c9c329d4@default...
Calma. A parte il fatto che resto tenacemente della mia idea, non vorrei che
qualcuno pensasse che
io sia un pescatore da luna park, tipo tre colpi mille lire. Il sottoscritto
pesca da quando aveva sei anni, ovvero da trentacinque anni a questa parte,
con un sacro rispetto della natura. Pesco solo
e solamente a spinning, evitando di impestare le acque con chili e chili di
cagnotti e pasture, come
Ragazzo...non ti conosco ma sei un grande!!!!
Anch'io pesco solo a spinning da quasi 30 anni, pratico il catch and
release, fotografo il pesce rimettendolo in acqua con cura e
riossigenandolo, mi riporto a casa nello zaino o nelle tasche perfino i
pezzi di filo che taglio per sostituire gli artificiali!!!!
Purtroppo grazie a chi protegge cormorani, lontre, immette pesciame assurdo
e si vanta di preservare la natura senza saper distinguere una fario da
un'iridea, mi trascino sulle ormai putride acque di casa nostra alla ricerca
di qualche bel luccio e di qualche black, sognando le acque straniere dove
ogni 2 o 3 anni, sacrificando cifre abbordabili (non posso certo permettermi
il Canada....) e ferie (...per la gioia di mia moglie...) posso togliermi lo
sfizio di pescare in acque pulite, pescose e non sovraffollate, senza dover
pagare fips, permessi locali, balzelli e gabelle varie ma incredibilmente un
permesso di poche migliaia di lire (in Svezia ho pescato su un fiume con un
permesso da ben 10.000 lire al giorno e i lucci erano uno spettacolo ).
Non vorrei essere visto come uno snob od un esterofilo: sono semplicemente
uno che stufo di spendere in benzina, autostrade e permessi vari, ha deciso
di fare delle pescate autarchiche in patria e di godersi una settimana ogni
2 o 3 anni in vacanze di pesca divertenti ma spartane (in piccole pensioni
od ospite in case di privati) in posti dove la pesca è una cultura e dove il
rispetto degli equilibri naturali una religione (Austria, Svezia,
Irlanda..).
Abbiamo solo da imparare: da noi ci sono i siluri, i cormorani, i carassi,
la Fipsas, i Verdi che fanno delle Torbiere di Iseo una riserva naturale
(trasformandole da un luogo incantato per lucci e black ad un santuario dove
è vietato anche respirare per non disturbare gli uccelli, e che ormai grazie
al divieto di pesca assoluto da anni si è stravolto vedendo la sparizione
della fauna ittica di un tempo a favore del mitico siluro!!!!), in quei
paesi c'è pulizia, educazione e rispetto, intelligenza nella gestione delle
acque e soprattutto malgrado l'abbondanza di pesce 2 principi: 1) non
uccidere il pesce se non il necessario per mangiarne 2) lascia tutto come
era prima del tuo passaggio (niente cartacce, bigattini, matasse di filo,
resti di falò e chi più ne ha, più ne metta....).
Comunque Vittorio, hai tutta la mia stima e sono in linea col tuo pensiero.
ciao
Roby
purp...@libero.it
Bepo
>
> Scusate ma ne ho sentite troppe......
Anche io, ed ora inizio a diventare un po' nervosetto e faccio fatica a tenere a
freno le dita sulla tastiera.
> Il problema del cormorano è dovuto al fatto che prima gran parte di essi
> svernavano in QWAIT ...
Interessante teoria, non supportata, purtroppo, da alcun dato a me noto. Il
cormorano e' sempre stato presente in Europa, riproducendosi e svernando nel
continente, in aree differenti, ma spesso anche con popolazioni stanziali.
>Questo dovrebbe azzittire chi dice che i cormorani sono sempre esistiti e che
> si sono sempre visti.
Ho iniziato a effettuare per puro divertimento osservazioni sui cormorani nella
laguna di Marano nel 1984, all'epoca c'erano una decina di esemplari che
stazionavano tranquillamente da quelle parti. Alcuni cormorani comparivano
saltuariamente sui fiumi orientali, come l'Isonzo, posso dire per certo che erano
presenti nei fiumi dell'allora Yugoslavia, dove il pesce e' abbondante e presente
con molte piu' specie che in Italia.
Il "boom" del cormorano in Friuli e' iniziato con gli anni '90, quando delle colonie
normali hanno iniziato a formarsi, la piu' grossa se ne sta tranquillamente sul
basso Isonzo, dalle parti di Gradisca. I cormorani vivono normalmente in colonie
numerose. La ragione per cui erano scarsi nella prima meta' degli anni '80
risiedeva nelle fucilate che prendevano dagli allevatori delle valli lagunari.
Anche oggi si prendono le loro belle fucilate, ma pare che siano diventati piu'
furbi.
> Conclusione il cormorano è un problema molto grosso e serio ma gli
> stupidi ancora di più :-((((((((((((((
Il problema e' la gente che parla perche' si sogna le cose di notte. I problemi reali
dell'ittiofauna in Italia non sono i cormorani, che hanno un potenziale distruttivo
ridicolo rispetto a migliaia di industrie, fogne, cementificazioni. Se ai pescatori
fa piacere individuare in un elemento naturale la causa del degrado delle proprie
acque, allora fuciliamo pure i cormorani. A me di difenderli non importa un fico
secco, pero' mi da' sui nervi vedere sviare l'attenzione della gente su FALSI
PROBLEMI, probabilmente fomentati solo dai proprietari delle peschiere e che
trovano fertile terreno sull'ignoranza della gente.
E poi ragioniamo un attimo: il cormorano non puo' cacciare in mezzo ad un
canneto o fra le erbe acquatiche, di media ha bisogno di un po' di acqua libera. Se
io ho una carpa di 2 kg nessun cormorano la attacca, quella riproduce e il
novellame se ne sta al sicuro fra le erbe ed i canneti, ha questo comportamente
proprio per difendersi dalla predazione da parte di alcuni pesci e molti uccelli.
Se un fiume fosse fatto come si deve non ci sarebbero problemi. Se invece
parliamo di un canale di cemento o di una cava di argilla trasformata in laghetto
... ragazzi, non possiamo mica pretendere di salvaguardare le vasche da bagno,
specie se private!
Con questo non voglio dare a nessuno dell'imbecille, la disinformazione e' una
colpa di chi non dice le cose come stanno, non di chi crede alle frottole che gli
vengono propinate.
Nel caso che fra gli stupidi da te citati annoveri anche me, ti invito a indicarmi
delle pubblicazioni dove vengono scientificamente dimostrate le teorie sui
cormorani da te esposte, non sara' per me un problema verificare la cosa. Fra
pochi minuti una persona che studia poprio la predazione dei cormorani sui pesci
di acqua dolce ricevera' copia del tuo messaggio e vedremo cosa mi dice. Ah,
nessuno del mio "giro" e' un ambientalista, ma molti sono pescatori.
Vendramini
>nessuno del mio "giro" e' un ambientalista, ma molti sono pescatori.
Grande Bepo:-)))
Quello che io dico con passione e incazzatura, tu lo traduci da persona
beninformata e seria quale sei.
Ciao
Maury:-))