Tecnica: passo o diametro ?
akes
(piede maggiorato) con elica originale 13 e 3/4 x 15 in alluminio. Riesco
cosě a raggiungere i 24,3 nodi a 5000 giri (il costruttore dichiara 5500
giri per la max potenza) con trim ottimale e pochissimo carico. Da una prova
su rivista specializzata ho perň visto che il mio gommone con un 40 cv
originale 2T mariner Magnum 4 e elica da 14 pollici in alluminio raggiunge i
30 nodi con 2 persone a bordo.
Ora il dilemma č: visto che la mia č un elica da tiro e la dovrň cambiare
( infatti se viaggio carico il motore non sale oltre i 4500 giri ), mi
conviene puntare sempre su una 15 pollici, ma con diametro ridotto , tipo
una 12 e 1/4 x 15, o una 17 pollici sempre di diametro inferiore alla mia
attuale?
BV
roberto
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
IlGatto
"akes" <ale...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:bn3fi7$l0u$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> ... Da una prova
> su rivista specializzata ho però visto che il mio gommone con un 40 cv
> originale 2T mariner Magnum 4 e elica da 14 pollici in alluminio raggiunge
i
> 30 nodi con 2 persone a bordo.
ma scusa, ti servono proprio quei 5 nodi in più ?
> Ora il dilemma è: visto che la mia è un elica da tiro e la dovrò cambiare
> ( infatti se viaggio carico il motore non sale oltre i 4500 giri ), mi
non mi sembra da tiro, infatti se così fosse i giri li prenderesti tutti,
inoltre se a manetta e vuoto non superi i 5000 rpm significa che il motore
'gna fà il che di solito è colpa dell'elica troppo "lunga" e quindi da
velocità e non tiro.
> conviene puntare sempre su una 15 pollici, ma con diametro ridotto , tipo
> una 12 e 1/4 x 15, o una 17 pollici sempre di diametro inferiore alla mia
> attuale?
mi sembrano misure esagerate per un 40 HP che è già di per sè tirato per un
4,6 metri,
poi bisogna vedere anche com'è allestito e che dislocamento ha, perchè se
pesa 5-600 kg voglio proprio vedere cosa fai con un'pò di mare con solo 40
HP
ciao e ... non correre
gianni
Akes
IlGatto <lofann...@lofacciopureio.invalid> wrote in message
Hrplb.28975$e5.10...@news1.tin.it...
> ma scusa, ti servono proprio quei 5 nodi in più ?
beh .. su 30 nodi 5 son tanti..
> non mi sembra da tiro, infatti se così fosse i giri li prenderesti tutti,
L' elica standard del 40 cv johnson è la 12 e 1/4 x 15 ; la mia ha lo stesso
passo ma il
massimo diametro installabile, quindi è da tiro. Siccome l' elica da tiro
abbraccia un area
maggiore ha un rendimento maggiore a bassa velocità, ha meno regresso.
> > conviene puntare sempre su una 15 pollici, ma con diametro ridotto ,
tipo
> > una 12 e 1/4 x 15, o una 17 pollici sempre di diametro inferiore alla
mia
> > attuale?
Per farti un esempio un mio amico ha un colombo di 8 metri con 2x260
Mercruiser e ha
eliche Vengeance da 21 pollici di passo ma con diametro uguale alla mia : 13
e 3/4 !!
> mi sembrano misure esagerate per un 40 HP che è già di per sè tirato per
un
> 4,6 metri,
> poi bisogna vedere anche com'è allestito e che dislocamento ha, perchè se
> pesa 5-600 kg voglio proprio vedere cosa fai con un'pò di mare con solo 40
> HP
>
Il gommone pesa 240 Kg, lo scatto non manca, e anche se una 15 pollici
puòsembrare
grande considera che ha una riduzione al piede molto elevata (2,42 A 1) .
Continua il dilemma..
Ciao
Camillo
>Ora il dilemma è: visto che la mia è un elica da tiro e la dovrò cambiare
>( infatti se viaggio carico il motore non sale oltre i 4500 giri ),
Non è un'elica da tiro... è semplicemente un'elica troppo "lunga"che
induce sforzo eccessivo.
Che rapporto di riduzione ha il tuo motore? E' lo stesso del Magnum?
Dubito, per cui il confronto diretto conta poco... Magari equivale ad
un 17" montato sul Magnum.
Poi, con quanto carico giri abitualmente? Toglier diametro vale la
pena solo se viaggi SEMPRE con poco carico ( ma allora perchè prendere
un motore da lavoro?), in caso contrario togli un pollice di passo,
almeno manterrai un buon tiro.
> mi
>conviene puntare sempre su una 15 pollici, ma con diametro ridotto , tipo
>una 12 e 1/4 x 15, o una 17 pollici sempre di diametro inferiore alla mia
>attuale?
>BV
>
Bye
Camillo
--
Il che è bello ed istruttivo ..
akes
"Camillo" <camillob...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3ircpv8qup9614a69...@4ax.com...
> Che rapporto di riduzione ha il tuo motore? E' lo stesso del Magnum?
> Dubito, per cui il confronto diretto conta poco... Magari equivale ad
> un 17" montato sul Magnum.
giri di potenza max. In pratica il mio con elica da 15" equivale alla 13"
sul Magnum
per la prova però hanno preso 30 nodi con una 14", quindi a parità di
condizioni io dovrei utilizzare una 16".
> Poi, con quanto carico giri abitualmente? Toglier diametro vale la
> pena solo se viaggi SEMPRE con poco carico ( ma allora perchè prendere
> un motore da lavoro?), in caso contrario togli un pollice di passo,
> almeno manterrai un buon tiro.
>
Poco carico, raramente 4 persone. La differenza tra il motore da lavoro e il
40 normale sta solo
nel piede (il mio ha il piede del 70 cv 920 cc) e nell' elica in dotazione
(appunto da tiro), il resto è identico.
Con la mia elica attuale prendo i 24 nodi.. da solo! perchè se per caso il
carico è di 4 persone normali e un pò di
attrezzatura (asciugamani e cellulari, non certo bombole da sub) la
velocità scende a 19 nodi.. proprio perchè l' elica ha
un diametro secondo me eccessivo, e per tirare bene il carico ci vorrebbe
più potenza.
Camillo
>Poco carico, raramente 4 persone. La differenza tra il motore da lavoro e il
>40 normale sta solo
>nel piede (il mio ha il piede del 70 cv 920 cc) e nell' elica in dotazione
>(appunto da tiro), il resto è identico.
>Con la mia elica attuale prendo i 24 nodi.. da solo! perchè se per caso il
>carico è di 4 persone normali e un pò di
>attrezzatura (asciugamani e cellulari, non certo bombole da sub) la
>velocità scende a 19 nodi.. proprio perchè l' elica ha
>un diametro secondo me eccessivo, e per tirare bene il carico ci vorrebbe
>più potenza.
>
Non ci siamo.
l'elica di maggior diametro sposta più acqua accelerandola meno, per
cui effettivamente ti castra sulla velocità di punta a carico leggero,
ma per contro dovrebbe mantenere migliori prestazioni all'aumentare
del carico.
Visto che invece cala parecchio anche a carico pesante, io prenderei
in considerazione il fatto che sia il motore un pò sottotono ...Infine
tieni presente che il Magnum 4 in origine è un 50, non un 40...
--
Il che è bello ed istruttivo
Bye
Camillo
akes
"Camillo" <camillo...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:781epv8iirumaas1c...@4ax.com...
Ok, sulla velocità di punta a carico leggero siamo d' accordo. Però...
sappiamo che il
rendimento ottimale che si ha mettendo l' elica di maggior diametro, non
implica
prestazioni migliori con carico, se non a bassa velocità ; infatti spostando
una quantità maggiore d' acqua a parità di giri
dovrebbe favorire meno il regresso, ma in realtà il motore è chiamato
maggiormente in causa e
se non dispone di adeguata coppia le prestazioni peggiorano in quanto i giri
.. non si prendono.
E infatti le eliche di grande diametro sono utilizzate per basse velocità,
dove il regresso è sempre più elevato,
e il motore non è chiamato comunque a dare il 100% della propria potenza; in
genere i fb da lavoro
sono installati su barche lente, dove vanno a metà forza e durano una vita.
Sul fatto che il motore sia sottotono non penso sia possibile: è del 2001,
praticamente nuovo, e non ho mai notato
un evidente calo di prestazioni.. e poi il magnum 4 di 717 cc non è un 50,
ma al massimo un 40; infatti come 50 cv la
Mariner faceva il magnum 3 di 800e passa cc depotenziato dal 60.
Considerando poi che nella prova veniva dato per 25 cv..
A meno che i 30 nodi della prova siano una bufala, ma il giornale che la
riporta è "Il gommone", che dovrebbe essere
abbastanza serio!!
Ciao Akes
IlGatto
sarà tutto vero, ma se il motore non prende i giri o è "asfittico" o è
"frenato", puoi fare tutti i ragionamenti e paragoni, ma resta il fatto che
i giri non li prende.
così tanto per perdere tempo hai provato ad accorciare il passo e vedere
cosa succede?
ciao
Camillo
>E infatti le eliche di grande diametro sono utilizzate per basse velocità,
>dove il regresso è sempre più elevato,
>e il motore non è chiamato comunque a dare il 100% della propria potenza; in
>genere i fb da lavoro
>sono installati su barche lente, dove vanno a metà forza e durano una vita.
Ma allora il passo è corto corto, non lungo un km ....
Se non ci credi, vai a vedere le versioni sail dei vari 8/9.9..
>.. e poi il magnum 4 di 717 cc non è un 50,
>ma al massimo un 40;
E qua ti sbagli perchè, al pari del SuperAmerica deriva dal vecchio
Merc 500 50 hp, declassato poi nel 1995 a 40 solo per "restare"
sottopatente,
Tra l'altro il Merc 500 storicamente ha sempre "dato la paga" agli
equivalenti OMC, grazie all'architettura a quattro cilindri e al piede
meglio profilato.
>infatti come 50 cv la
>Mariner faceva il magnum 3 di 800e passa cc depotenziato dal 60.
Se è per questo come 25 ha venduto pure lo "Scatto " da 1300 cc...
Non confondere i trucchetti di marketing con la tecnica...
Il tre cilindri 800 è diventato 50 hp a fine anni '80 solo per dargli
un nuovo mercato dopo che OMC l'aveva tagliato fuori come 60,
portando da 850 a 920 cc il suo 60/70.,
>Considerando poi che nella prova veniva dato per 25 cv..
Vabbè queste sono le solite puttanate ipocrite de "il Gommone"... MAI
che ammettano di aver usato un "ripotenziato".
Ricordo che per esempio nella prova di M80 Marshall hanno usato le
foto ( e la descrizione) della consolle di M100 ...
>A meno che i 30 nodi della prova siano una bufala, ma il giornale che la
>riporta è "Il gommone", che dovrebbe essere
>abbastanza serio!!
De gustibus... se la fonte è quella, allora la discussione non ha
motivo di essere... Non mi stupirebbe se quel gommone l'avessero visto
solo in foto o a secco in cantiere....
Bye
Camillo
--
Il che è bello ed istruttivo ..
Akes
Camillo <camillob...@hotmail.com> wrote in message
36vepv8ajll6ahkb1...@4ax.com...
> On Thu, 23 Oct 2003 00:02:10 +0200, "akes" <ale...@tiscali.it> wrote:
> Ma allora il passo è corto corto, non lungo un km ....
>
> Vabbè queste sono le solite puttanate ipocrite de "il Gommone"... MAI
> che ammettano di aver usato un "ripotenziato".
> Ricordo che per esempio nella prova di M80 Marshall hanno usato le
> foto ( e la descrizione) della consolle di M100 ...
ah ah ah..
> >A meno che i 30 nodi della prova siano una bufala, ma il giornale che la
> >riporta è "Il gommone", che dovrebbe essere
> >abbastanza serio!!
> De gustibus... se la fonte è quella, allora la discussione non ha
> motivo di essere... Non mi stupirebbe se quel gommone l'avessero visto
> solo in foto o a secco in cantiere....
Questo può proprio essere: infatti il magnum 4 con una riduzione di 2 a 1 e
5500 giri in prova
sviluppava una velocità teorica con l' elica da 14" di 32,1 nodi, e se loro
hanno preso 30 nodi
, cioè un regresso del 7 %, vuol dire che il mio gommone ha una carena
veloce, ma non è così ,dato che
è un gommonautica G45, che, se lo conosci, ha una prua da rimorchiatore; e
tra l' altro di serie è difettoso,
aveva problemi ad entrare in planata a causa di un redan avanzato che creava
un risucchio su due tunnel a poppa, e
per questo motivo il cantiere ne ha venduti pochi, soprattutto rispetto ai
"g43" e "g48".
Quando l' ho comprato (sapendo di questo problema l' ho pagato poco..) non
prendeva i 21 nodi, rimaneva
appoppato, anzi "seduto" anche in planata, fino a quando , ma non sempre, e
cmq quasi "a manetta" , la poppa si staccava dall' acqua
e l' assetto migliorava, ma, come ho detto, non sempre, e mai con mare
mosso. Così, sfruttando le mie conoscenze da studentello
di ing. navale gli ho modificato la parte poppiera della carena ,dove
avveniva il risucchio, ottenendo una scia pulita ,un rapido
ingresso in planata, e una velocità di punta più alta.
Sinceramente mi aspettavo che quelli de "Il gommone" , invece di andare alla
gommonautica a bere vino, parlassero malissimo dell' assetto
e non raggiungessero nemmeno i 23 nodi, invece.. 30.Bah. E dalla foto sul
giornale si vede che il modello provato aveva un assetto "storto" come il
mio
originale, e una scia pessima e incasinata.
Quindi, se crediamo al regresso del 7-8 % il mio motore che con elica
standard da 15" raggiunge i 28,3 nodi teorici
può spingere il g45 a quasi 27 nodi; in ogni caso anche con un pò di
regresso in più , ma col fatto che il motore potrebbe
prendere tutti i giri con poco carico, potrei arrivare a 26..
ps
quelli del cantiere avevano provato a risolvere il problema di assetto
allungando i tubolari a poppa ..
senza risultato!! Non l' ho ancora misurato, ma secondo me f.t. arriva ora
a 4,7 m..
pps
siccome l' elica la devo cambiare per forza dato che la mia è rotta, ne
proverò un bel paio, e con gps alla mano
vediamo qual' è la migliore..
Ciao
Akes
Camillo
>
>Camillo <camillob...@hotmail.com> wrote in message
>36vepv8ajll6ahkb1...@4ax.com...
>> On Thu, 23 Oct 2003 00:02:10 +0200, "akes" <ale...@tiscali.it> wrote:
>> Ma allora il passo è corto corto, non lungo un km ....
>>
>Infatti il passo è normalissimo, 15 pollici come tutti i 737..
Appunto... NON è da tiro.
per inciso l'8 sail ( da tiro) montava una 9 x 6" contro la 9 x 9" del
modello Std..
Insomma la Bombardier ti ha cacciato non solo il piede ma pure l'elica
del 70 di serie.... SAGACI!
>, cioè un regresso del 7 %, vuol dire che il mio gommone ha una carena
>veloce,
Una meraviglia....
>. Così, sfruttando le mie conoscenze da studentello
>di ing. navale
E mi pareva strano... :-))))
>siccome l' elica la devo cambiare per forza dato che la mia è rotta, ne
>proverò un bel paio, e con gps alla mano
>vediamo qual' è la migliore..
Ribadisco solo una cosa: che senso ha il piede maggiorato per montare
un'elica std?
Aumenti la supreficie bagnata e stop...
A meno che tu il motore non ce l'abbia già trovato su...
Akes
> Insomma la Bombardier ti ha cacciato non solo il piede ma pure l'elica
> del 70 di serie.... SAGACI!
Non proprio. stesso diametro ma quella del 70 è da 17 "
> Ribadisco solo una cosa: che senso ha il piede maggiorato per montare
> un'elica std?
> Aumenti la supreficie bagnata e stop...
>
> A meno che tu il motore non ce l'abbia già trovato su...
>
No, al tempo in cui lo acquistai (avevo un boston 13), il rivenditore mi
disse che era uguale
al comune 737, unica differenza il colore e l' attacco allo specchio di
poppa (nel mio è a morsetti).
Invece poi ho scoperto che aveva piede del 70 e elica con diametro superiore
di un pollice e mezzo a
quello standard..
Mi è parso di capire al salone di genova che per quelli della Bombardier
avere un piede maggiorato
con rapporto di riduzione pazzesco e conseguente elica da portacontainer sia
il massimo:
ho visto che il nuovo E-tec 50 montava una 14x17" .. d' accordo che facendo
maggior presa
sull' acqua un elica simile consenta accelerazioni maggiori (se i cavalli ci
sono..) , ma poi capita che
ti "svernicia" un qualsiasi 25 cv della concorrenza, che cmq in planata ci
va lo stesso..
roberto
bisogno di quei 10 cv o più che il tuo motore può dare .
So che una volta il 737 era in versione 55 e 60 hp .
penso che il tuo motore montasse quel tipo di elica e quel tipo di piede
perchè era sottointeso che il motore dovesse tirare almeno in versione 50 .
Akes
roberto <superde...@yahoo.it> wrote in message
151Z25Z38Z215Y...@usenet.libero.it...
> Gia che cambi l elica guarda anche se cambi i carburatori , forse avresti
> bisogno di quei 10 cv o più che il tuo motore può dare .
> So che una volta il 737 era in versione 55 e 60 hp .
> penso che il tuo motore montasse quel tipo di elica e quel tipo di piede
> perchè era sottointeso che il motore dovesse tirare almeno in versione 50
.
Cambiare i carburatori e lamelle etc.. quasi 1 milione.. quindi non penso
proprio!
Comunque i 737 versione 25 o 40 o 50 o 55 o 60 (anche se come dice il mio
rivenditore,
erano 60 asinelli) hanno tutti lo stesso piede, diverso dal mio, che è il
piede del 920 , e montavano
eliche sempre 12 e 1/4 x 15".
Al max ho visto una 12 x 15", ma non originale..
IlGatto
> proprio!
> Comunque i 737 versione 25 o 40 o 50 o 55 o 60 (anche se come dice il mio
> rivenditore,
> erano 60 asinelli) hanno tutti lo stesso piede, diverso dal mio, che è
il
> piede del 920 , e montavano
> eliche sempre 12 e 1/4 x 15".
> Al max ho visto una 12 x 15", ma non originale..
>
beh insomma, facci sapere che eliche provi e che risultati ottieni, perchè
con tutti questi ragionamenti
adesso bisogna pensare alle verifiche sul campo in modo da scoprire cosa
diavolo è meglio fare
buoni test e facci sapere :)
ciao
akes
"IlGatto" <lofann...@lofacciopureio.invalid> ha scritto nel messaggio
news:P_dmb.42655$e5.14...@news1.tin.it...
>
> buoni test e facci sapere :)
>
Le mie velleità di nodi , giri e pollici si sono spente questo pomeriggio,
quando
i due meccanici marini da me interpellati mi hanno fatto tornare nella dura
realtà,
e cioè che.. il mio motore a causa del suo piede maggiorato può montare
solo l' elica del 920, ne più ne meno, niente giochi sul diametro: si va da
un minimo di 13 e 3/4 (la mia) a 14 pollici.
Bella forza!!
Quindi non è possibile cambiare nulla, al max una "truccatina" al motore,
ma visti i costi, faccio prima a venderlo per uno nuovo!!!
Ciao
Akes
roberto
quello che dico pùo montare le stesse eliche dei selva 65/70/75/80/90/100 (
inteso motori SELVA 2T ) che siccome hanno un rapporto - demoltiplicato del
evinrude hanno eliche dai diametri inferiori e dai passi + svariati :
Se conosci uno che possiede un selva 800 ( io lo avevo ) monta una 13x13
michgan un elica eccezzionale , quella che fà per tè .
Saluti Roberto
> Le mie velleità di nodi , giri e pollici si sono spente questo pomeriggio,
> quando
> i due meccanici marini da me interpellati mi hanno fatto tornare nella
dura
> realtà,
> e cioè che.. il mio motore a causa del suo piede maggiorato può montare
> solo l' elica del 920, ne più ne meno, niente giochi sul diametro: si va
da
> un minimo di 13 e 3/4 (la mia) a 14 pollici.
> Bella forza!!
> Quindi non è possibile cambiare nulla, al max una "truccatina" al motore,
> ma visti i costi, faccio prima a venderlo per uno nuovo!!!
> Ciao
> Akes
>
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Akes
i selva 65/70/75/80/90/100 (
> inteso motori SELVA 2T ) che siccome hanno un rapporto - demoltiplicato
del
> evinrude hanno eliche dai diametri inferiori e dai passi + svariati :
Uhm.. buono a sapersi.. magari hanno una 12 e qualcosa per 15" ..
thanx
Camillo
wrote:
>Gia che cambi l elica guarda anche se cambi i carburatori , forse avresti
>bisogno di quei 10 cv o più che il tuo motore può dare .
>So che una volta il 737 era in versione 55 e 60 hp .
Fumo negli occhi... a quei tempi misuravano la potenza con il metodo
BIA, che dava valori più elevati... in realtà non son mai stati più di
50 hp...
Camillo
Non solo... puoi montare per esempio le Solas ( esistono pure con il
mozzo intercambiabile multimarca) che se non erro fornisce la stessa
elica sia per il 737 che per il 920...
Akes
>
> Non solo... puoi montare per esempio le Solas ( esistono pure con il
> mozzo intercambiabile multimarca) che se non erro fornisce la stessa
> elica sia per il 737 che per il 920...
Vado ora sul sito .. ma sei un pozzo di scienza!!
Akes
> >roberto <superde...@yahoo.it> wrote in message
> >151Z25Z19Z174Y1...@usenet.libero.it...
> >i selva 65/70/75/80/90/100 (
> >> inteso motori SELVA 2T ) che siccome hanno un rapporto - demoltiplicato
> >del
> >> evinrude hanno eliche dai diametri inferiori e dai passi + svariati :
> >
>
> mozzo intercambiabile multimarca) che se non erro fornisce la stessa
> elica sia per il 737 che per il 920...
>
johnson e selva 60...140 cv
ha diametro 13,4". Quelle per 737 sono diverse..
bye