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problema.......
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ricard
Feb 28, 2013, 4:41:09 PM2/28/13
to
Data rotta vera per 120° la prua bussola è per 170°.
Determinare la forza della corrente.
Ipotizzare dove possa esistere una corrente tale.
Stabilire porto di partenza e di arrivo.
Buon divertimento.
Determinare la forza della corrente.
Ipotizzare dove possa esistere una corrente tale.
Stabilire porto di partenza e di arrivo.
Buon divertimento.
JoRed
Mar 1, 2013, 5:50:16 AM3/1/13
to
"ricard" ha scritto nel messaggio
news:7367e8ee-1fce-493a...@googlegroups.com...
Ecchecavolo! Stai risalendo il Missisipi di traverso?
;-)
B.V.
JO
ricard
Mar 1, 2013, 5:43:49 PM3/1/13
to
Pura fortuna, c'era vento per 120 gradi e quindi ho bolinato, poca onda.
Ora sono a Bimini bloccato dal fronte freddo, aspettiamo martedi?
Antas
Mar 2, 2013, 8:02:12 AM3/2/13
to
ricard, on 03/01/2013 11:43 PM, wrote:
>> Data rotta vera per 120° la prua bussola è per 170°.
Scarroccio 50° (non sono un marinaio, non so se scarroccio è il
>> Data rotta vera per 120° la prua bussola è per 170°.
termine corretto).
> Ho fatto la cavolata di partire da Ft Lauderdale per Bimini,
> in 14 ore
Velocità vera 3,6 kts
Se ci dici anche la velocità approssimativa rispetto all'acqua,
possiamo calcolare velocità e direzione della corrente, come
differenza vettoriale tra i due vettori
velocita vera: modulo 3,6 nm, direzione 120°
meno
velocità apparente: x nm, direzione 170°
Senza questo dato non è possibile calcolare la corrente. La
soluzione è tra questi due estremi:
un vettore che ha direzione 120° e modulo 3,6 kts (eri fermo
rispetto all'acqua, sei arrivato a bimini trasportato dalla
corrente) e un vettore di modulo tendente a infinito e direzione
tendente a 350° (eri velocissimo, con velocità in modulo appena
superiore alla corrente, e navigavi quasi controcorrente, con un
piccolissimo angolo che ti portava di traverso verso Bimini).
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
JoRed
Mar 3, 2013, 10:19:23 AM3/3/13
to
velocita vera: modulo 3,6 nm, direzione 120°
meno
velocità apparente: x nm, direzione 170°
Senza questo dato non è possibile calcolare la corrente. La
soluzione è tra questi due estremi:
un vettore che ha direzione 120° e modulo 3,6 kts (eri fermo
rispetto all'acqua, sei arrivato a bimini trasportato dalla
corrente) e un vettore di modulo tendente a infinito e direzione
tendente a 350° (eri velocissimo, con velocità in modulo appena
superiore alla corrente, e navigavi quasi controcorrente, con un
piccolissimo angolo che ti portava di traverso verso Bimini).
Cosa intendi per "modulo"?
Io direi "per ora", ovvero dovrebbe essere sottinteso che 3,6 nm/h
Mi sfugge altro significato......
B.V.
JO
Antas
Mar 3, 2013, 12:54:18 PM3/3/13
to
JoRed, on 03/03/2013 04:19 PM, wrote:
> Cosa intendi per "modulo"?
> Io direi "per ora", ovvero dovrebbe essere sottinteso che 3,6 nm/h
> Mi sfugge altro significato......
Intendevo il significato fisico di modulo, vedi
> Cosa intendi per "modulo"?
> Io direi "per ora", ovvero dovrebbe essere sottinteso che 3,6 nm/h
> Mi sfugge altro significato......
http://it.wikipedia.org/wiki/Vettore_%28fisica%29
In questo caso, parlando di vettori rappresentanti la velocità, il
modulo è proprio quella grandezza espressa in nodi. Se avessimo
anche il modulo del vettore velocità della barca rispetto all'acqua,
potremmo disegnare il parallelogramma e calcolare il vettore
velocità della corrente:
http://digilander.libero.it/danilo.mauro/temi/vettori1.html
La cosa funziona perfettamente per aerei e vento, perché un aereo
non ha componente di moto trasversale rispetto all'aria. Non ne sono
così sicuro per una barca a vela. Immagino che con forte vento al
traverso la sua scia non sia perfettamente parallela all'asse
longitudinale della barca. Il mio ragionamento vale se i 120° sono
la direzione della scia. Naturalmente, se l'angolo tra scia e asse
barca sarà minimo, l'errore sul calcolo della corrente sarà
anch'esso minimo.
Antas
Mar 3, 2013, 12:59:20 PM3/3/13
to
Antas, on 03/03/2013 06:54 PM, wrote:
> Il mio ragionamento vale se i 120° sono
> la direzione della scia
errata corrige, i 170°.
> Il mio ragionamento vale se i 120° sono
> la direzione della scia
120° è la direzione vera, risultante dalla somma di 170° di scia a
velocità sconosciuta + X° di corrente di velocità sconosciuta.
Tommaso Russo, Trieste
Mar 3, 2013, 6:36:48 PM3/3/13
to
Il 03/03/2013 18:54, Antas ha scritto:
> La cosa funziona perfettamente per aerei e vento, perché un aereo
> non ha componente di moto trasversale rispetto all'aria.
Anche per barche a motore e corrente...
> La cosa funziona perfettamente per aerei e vento, perché un aereo
> non ha componente di moto trasversale rispetto all'aria.
> Non ne sono
> così sicuro per una barca a vela. Immagino che con forte vento al
> traverso la sua scia non sia perfettamente parallela all'asse
> longitudinale della barca.
anche per andatura molto strette. Lo puoi misurare proprio cosi':
> ... angolo tra scia e asse barca
con una bussola da rilevamento.
L'angolo di cui avete parlato sinora, dovuto alla corrente, si chiama
invece di deriva.
--
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
ricard
Mar 4, 2013, 6:39:10 PM3/4/13
to
Scusate il ritardo nella risposta, qui, sembra strano, fa freddo, e ci sono 25/30 nodi di vento:
Per calcolare la velocita' della corrente e la velocita' nell'acqua della barca usate della carta millimetrata.
buon divertimento
Per calcolare la velocita' della corrente e la velocita' nell'acqua della barca usate della carta millimetrata.
buon divertimento
Antas
Mar 5, 2013, 5:44:34 AM3/5/13
to
JoRed
Mar 5, 2013, 12:16:02 PM3/5/13
to
"Antas" ha scritto nel messaggio news:kh4i9d$23mk$1...@adenine.netfront.net...
ricard, on 03/05/2013 12:39 AM, wrote:
> Scusate il ritardo nella risposta, qui, sembra strano, fa freddo,
> e ci sono 25/30 nodi di vento:
>
> Per calcolare la velocita' della corrente e la velocita'
> nell'acqua della barca usate della carta millimetrata.
ma i millimetri come ce li inventiamo?
Questa la so, si crea un rapporto con i quadrettini, ovvero millimetri; tipo
1mg=10 quadrettini
e poi giù di compassi e goniometro.
B.V.
JO
Antas
Mar 7, 2013, 10:46:40 AM3/7/13
to
JoRed, on 03/05/2013 06:16 PM, wrote:
> Questa la so, si crea un rapporto con i quadrettini, ovvero
> millimetri; tipo 1mg=10 quadrettini
> e poi giù di compassi e goniometro.
Già, ma quanti quadratini ci inventiamo per la velocità della barca
> Questa la so, si crea un rapporto con i quadrettini, ovvero
> millimetri; tipo 1mg=10 quadrettini
> e poi giù di compassi e goniometro.
rispetto all'acqua? Manca ancora quel dato. Senza di quello, la
corrente è compresa nel range di soluzioni che ho già indicato.
Con quella poi e un po' di trigonometria risparmiamo anche sulla
carta millimetrata.
rad...@yahoo.com
Mar 7, 2013, 6:34:29 PM3/7/13
to
Oh Oh Oh, le s(q)uole italiane sono peggiorate.
Hai la velocita' media? SI
Hai la prua bussola? SI
La direzione della corrente? SI (e' quella del golfo quindi ha direzione Nord.
Tutti i dati che ti bastano per costruire il parallelogramma che ti permette di ricavare la velocita' sull'acqua.
Qui intanto fa freddo e vento forte.
Freddo.
Squali sotto la barca ieri sera. 12 aragoste 40 euri.
Hai la velocita' media? SI
Hai la prua bussola? SI
La direzione della corrente? SI (e' quella del golfo quindi ha direzione Nord.
Tutti i dati che ti bastano per costruire il parallelogramma che ti permette di ricavare la velocita' sull'acqua.
Qui intanto fa freddo e vento forte.
Freddo.
Squali sotto la barca ieri sera. 12 aragoste 40 euri.
Antas
Mar 8, 2013, 1:10:22 PM3/8/13
to
Ma ti conveniva almeno provare a frequentarne qualcuna.
>
> Hai la velocita' media? SI
>
> Hai la prua bussola? SI
>
> La direzione della corrente? SI (e' quella del golfo quindi ha
> direzione Nord.
Era quella che si chiedeva di calcolare, e nord è un po' vago.
Facciamo pure 360 se ti va, ma almeno una velocità la devi cacare.
>
> Tutti i dati che ti bastano per costruire il parallelogramma che
> ti permette di ricavare la velocita' sull'acqua.
No, manca ancora la lunghezza di almeno uno dei lati, sennò di
parallelogrammi te ne ho già costruiti infiniti con la prima risposta.
La tua velocità all'acqua o la velocità della corrente. Senza almeno
una delle due si possono tracciare infiniti parallelogrammi con
quella diagonale a 120° e 3,6 nodi.
Te la faccio più semplice, rotta parallela a corrente, quindi
parallelogramma ridotto su un'unica retta:
se sai che su un tapis roulant viaggi a 2 nodi, non puoi chiedermi a
che velocità viaggia il tapis roulant se non mi dici la tua velocità
rispetto al tappeto. Potresti essere fermo sul tappeto che viaggia a
2 nodi, andare a 1,5 col tappeto a 0,5, o potresti correre a 10 nodi
col tappeto che viaggia a 8 in direzione contraria. Capisci il
problemuccio?
>
> Hai la velocita' media? SI
>
> Hai la prua bussola? SI
>
> La direzione della corrente? SI (e' quella del golfo quindi ha
> direzione Nord.
Facciamo pure 360 se ti va, ma almeno una velocità la devi cacare.
>
> Tutti i dati che ti bastano per costruire il parallelogramma che
> ti permette di ricavare la velocita' sull'acqua.
parallelogrammi te ne ho già costruiti infiniti con la prima risposta.
La tua velocità all'acqua o la velocità della corrente. Senza almeno
una delle due si possono tracciare infiniti parallelogrammi con
quella diagonale a 120° e 3,6 nodi.
Te la faccio più semplice, rotta parallela a corrente, quindi
parallelogramma ridotto su un'unica retta:
se sai che su un tapis roulant viaggi a 2 nodi, non puoi chiedermi a
che velocità viaggia il tapis roulant se non mi dici la tua velocità
rispetto al tappeto. Potresti essere fermo sul tappeto che viaggia a
2 nodi, andare a 1,5 col tappeto a 0,5, o potresti correre a 10 nodi
col tappeto che viaggia a 8 in direzione contraria. Capisci il
problemuccio?
rad...@yahoo.com
Mar 8, 2013, 2:46:16 PM3/8/13
to
Fai così:
Su un foglio di carta millimetrata traccia un vettore vericale (freccia a nord)
(la corrente del golfo)
Dal vertice della freccia traccia col goniometro un vettore lungo 3.5 cm con direzione 240° (360°-120) la freccia verso sud est.
Dal vertice del vettore velocità traccia la rotta per 170 gradi: l'intercetta con il vettore verticale determina la forza della corrente del golfo e la velocità sul'acqua.
Su un foglio di carta millimetrata traccia un vettore vericale (freccia a nord)
(la corrente del golfo)
Dal vertice della freccia traccia col goniometro un vettore lungo 3.5 cm con direzione 240° (360°-120) la freccia verso sud est.
Dal vertice del vettore velocità traccia la rotta per 170 gradi: l'intercetta con il vettore verticale determina la forza della corrente del golfo e la velocità sul'acqua.
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