Regolamento di regata...
Tony Randine
Goofy
<ant...@antani.com> scrisse:
>L'interno in boa (18.2??) esiste solo in poppa, vero?
No !
Ciao, Gof
Albe V°
> L'interno in boa (18.2??) esiste solo in poppa, vero?
Ti droghi?
Alberto
--
E tutto mi sembrava andasse bene...
Beppe
"Tony Randine" <ant...@antani.com> ha scritto nel messaggio
news:cok5v2$k9t$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> L'interno in boa (18.2??) esiste solo in poppa, vero?
Ti stai confondendo con l'interno in botte...
Tony Randine
"Goofy" <goofy...@desp.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ej6rq05o5i9f2sunm...@4ax.com...
Allora esisteva prima del 2001 sono in poppa?
Insomma, mi ricordo che una volta nella boa di bolina vigeva la regola delle
mura e basta... ma magari sto facendo un po' di casino...
Goofy
<ant...@antani.com> scrisse:
>Allora esisteva prima del 2001 sono in poppa?
Prima del 2001 non lo so, ma non credo ci sia stata una rivoluzione.
>Insomma, mi ricordo che una volta nella boa di bolina vigeva la regola delle
>mura e basta... ma magari sto facendo un po' di casino...
Probabile.
http://www.federvela.it/RR01-P2.html
Ciao, Gof
Zanzaro
"Tony Randine" <ant...@antani.com> ha scritto nel messaggio
news:cok5v2$k9t$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> L'interno in boa (18.2??) esiste solo in poppa, vero?
Credo che in realtà quello che intendi tu, è il fatto che di bolina due
barche su mure differenti non possono essere ingaggiate (e quindi la 18.2
non vale), mentre di poppa due barche su mure differenti possono essere
ingaggiate e quindi la 18.2 si applica.
ciao
Z.
Beppe
"Tony Randine" <ant...@antani.com> ha scritto nel messaggio
news:cok6jc$kto$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> nella boa di bolina vigeva la regola delle
> mura
Le mura sono quelle attorno alla citta' vecchia, newrant!
Mure mure mure mure!!!!!
Tony Randine
"Beppe" <be...@zavanone.org> ha scritto nel messaggio
news:cokath$pao$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Cazzo, ma lo sai che non riesco mai a ricordamelo porca miseria!
Ora vado per associazione.. il contrario del cognome di quello li che nomino
sempre...
Beppe
>
> Ora vado per associazione.. il contrario del cognome di quello li che
nomino
> sempre...
E che ieri mi ha scritto una lettera a cui ho risposto proprio oggi....
Digli che cercherò di aiutarlo a trovare un imbarco sul Melges
;-)
Tony Randine
"Beppe" <be...@zavanone.org> ha scritto nel messaggio
news:cokbj1$puo$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Tony Randine" <ant...@antani.com> ha scritto nel messaggio
> news:cokb8r$pln$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> >
> > Ora vado per associazione.. il contrario del cognome di quello li che
> nomino
> > sempre...
>
> E che ieri mi ha scritto una lettera a cui ho risposto proprio oggi....
> ;-)
Ultimamente mi dicono che e' molto impegnato..
http://web.tiscali.it/sailing_04/muraalfa.htm? :-))))
Tony Randine
"Goofy" <goofy...@desp.invalid> ha scritto nel messaggio
news:dlcrq0dscd44qmr8l...@4ax.com...
> Il giorno Wed, 1 Dec 2004 12:57:26 +0100, "Tony Randine"
> <ant...@antani.com> scrisse:
>
> >Ultimamente mi dicono che e' molto impegnato..
>
>
> dell'[...] in collaborazione con i concessionari locali per
> accreditare presso degli opinionleader le auto della marca e in
> particolare tutte le impressioni.
>
> A parte il contenuto, divertente anche quello, chi gli scrive i testi?
>
>
> Ciao, Gof
Fortunatamente non io!
:-)
Goofy
<ant...@antani.com> scrisse:
>Ultimamente mi dicono che e' molto impegnato..
"L'[...], concessionaria [...] di Cagliari, ha attuato un'iniziativa
Elbarto
"Tony Randine" <ant...@antani.com> wrote:
> L'interno in boa (18.2??) esiste solo in poppa, vero?
http://www.sailing.org/RRS2005/Intro1-7.pdf
http://www.eziofonda.ventoinpoppa.it/animate/18.1n2.swf
http://www.federvela.it/RR01-P2.html
Se sono su mure differenti non vale, se sono sulle stesse si.
P.e. entrambe mure a sinistra, e' interna a boa quella sopravento ed ha
la precedenza ( con mure a dritta la barca interna sarebbe anche
sottovento e avrebbe la precedenza comunque)
Ciao
Luca
P.S.
Il link in inglese e' il nuovo regolamento, dice che la regola non vale
se una (ma non due) barca deve virare, il regolamento vecchio esclude
anche il caso delle barche su mure differenti che debbano virare
entrambe (!?)
Albe V°
Secondo me hai fatto un simpatico pout-pourrì (si scrive così?) di spazio in
boa, giusta rotta, principio di sportività, zona delle due lunghezze,
tavernello, e sei giunto ad una conclusione che non mi trova d'accordo.
Ciao
Zanzaro
"Albe V°" <vaccar...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:315ud1F...@individual.net...
Mettiamola così:
la 18.2 può essere applicata a barche su mure diverse?
Può darsi che questo accada nella boa di bolina?
E può darsi che accada nell boa di poppa?
ciao
Z.
Paguro
> L'interno in boa (18.2??) esiste solo in poppa, vero?
Sì, ma solo nei giorni pari e se non piove :-)
BV
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Paguro
> Zanzaro wrote:
> > Credo che in realtà quello che intendi tu, è il fatto che di bolina
> > due barche su mure differenti non possono essere ingaggiate (e quindi
> > la 18.2 non vale), mentre di poppa due barche su mure differenti
> > possono essere ingaggiate e quindi la 18.2 si applica.
> Secondo me hai fatto un simpatico pout-pourrì (si scrive così?) di spazio in
> boa, giusta rotta, principio di sportività, zona delle due lunghezze,
> tavernello, e sei giunto ad una conclusione che non mi trova d'accordo.
Zanzaro ha ragione, solo che ha avuto troppa fiducia sugli intendimenti di
Tony :-)
Albe V°
>> Zanzaro wrote:
>>> di poppa due barche su mure differenti possono essere ingaggiate
>
> intendimenti di Tony :-)
Vuoi dirmi che in poppa due barche su mure differenti possono considerarsi
ingaggiate?
Cavolo, per una volta che avevo una certezza...
Zanzaro
"Paguro" <hobby_...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:cokm44$ts0$1...@news.newsland.it...
> Tony Randine ha scritto:
>
> > L'interno in boa (18.2??) esiste solo in poppa, vero?
>
> Sì, ma solo nei giorni pari e se non piove :-)
>
A proposito di pioggia,cos'è previsto per questa domenica?
Beh, già che siamo qui: Guido se ci stai lurkando...il capo non mi ha dato
le ferie: domenica sono un Superburidone anche io.
ciao
Z.
Goofy
<vaccar...@hotmail.com> scrisse:
>Vuoi dirmi che in poppa due barche su mure differenti possono considerarsi
>ingaggiate?
Solo se si applica la 18 (cioè se stanno per passare una boa od
ostacolo)
Ciao, Gof
Albe V°
Ho capito.
Prendiamo un bel caso limite, vera e propria sega mentale:
Due barche scendono in poppa, vicine vicine.
In vero e proprio fil di ruota, anzi, un po' sulle false mura.
Quella a sinistra è mure a sinistra, quella a destra è mure a dritta. Per
spiegarmi, diciamo che i due boma quasi si toccano.
Durante il bordo, non sono ingaggiate (sono su mure differenti).
Entrano nelle due lunghezze. La barca mure a dritta, che comunque dovrà
strambare, non può quindi poggiare e 'buttare fuori' l'altra, che è mure a
sinistra, perchè questa è magicamente divenuta 'ingaggiata interna', e ha
quindi diritto a spazio per passare la boa.
Ok, ho capito.
Ciao
Goofy
<vaccar...@hotmail.com> scrisse:
>In vero e proprio fil di ruota, anzi, un po' sulle false mura.
No, non hai capito, le false mura sono quelle di Hollywood o Cinecittà
di polistirolo o cartone :-)
Ciao, Gof
Paguro
> Vuoi dirmi che in poppa due barche su mure differenti possono considerarsi
> ingaggiate?
18.1 Quando si applica questa regola
La regola 18 si applica quando le barche stanno per girare o passare una
boa, che esse devono lasciare dalla stessa parte, o un ostacolo dalla
stessa parte, fino al momento in cui lo hanno passato. Comunque essa non
si applica:
** quindi si applica sia ad una boa di bolina che ad una di poppa **
(a) ad una boa di partenza circondata da acqua navigabile o al suo cavo di
ancoraggio, da quando le barche si stanno avvicinando ad essi per partire
fino a quando li hanno passati, o
** ex antibarging **
(b) tra barche su mure differenti, sia su un lato di bolina sia quando per
una di esse o per entrambe, la giusta rotta per passare la boa o
l’ostacolo richiede di virare.
** ma non su un lato di poppa, dove resta valida **
** Definizione di ingaggio: **
Libero dalla poppa, libero dalla prua; ingaggio
Una barca è libera dalla poppa di un'altra quando il suo scafo ed
attrezzatura in posizione normale sono dietro una linea perpendicolare
all'asse dello scafo passante per il punto più a poppavia dello scafo e
dell'attrezzatura dell'altra imbarcazione in posizione normale. L'altra
barca è libera dalla prua. Esse sono ingaggiate quando nessuna delle due è
libera dalla poppa o quando una barca tra loro ingaggia entrambe. Questi
termini non si applicano ad imbarcazioni su mure diverse eccetto quando si
applica la regola 18.
Paguro
> Ho capito.
> Prendiamo un bel caso limite, vera e propria sega mentale:
> Due barche scendono in poppa, vicine vicine.
> In vero e proprio fil di ruota, anzi, un po' sulle false mura.
> Quella a sinistra è mure a sinistra, quella a destra è mure a dritta. Per
> spiegarmi, diciamo che i due boma quasi si toccano.
Nelle regate di flotta su percorso a bastone è una situazione piuttosto
improbabile, ma basta che tu abbia una boa da lasciare a destra e tutto
diventa molto più frequente (per esempio su un arrivo in barca giuria, che
una volta era capitato anche a te, se non sbaglio).
Albe V°
> Albe V° ha scritto:
>
>> Ho capito.
>
>> Prendiamo un bel caso limite, vera e propria sega mentale:
>> Due barche scendono in poppa, vicine vicine.
>> In vero e proprio fil di ruota, anzi, un po' sulle false mura.
>> Quella a sinistra è mure a sinistra, quella a destra è mure a
>> dritta. Per spiegarmi, diciamo che i due boma quasi si toccano.
>
> Nelle regate di flotta su percorso a bastone è una situazione
> piuttosto improbabile, ma basta che tu abbia una boa da lasciare a
> destra e tutto diventa molto più frequente
Nell'inventarmi l'esempio 'assurdo' per testare se avevo capito, ho pensato
la stessa cosa. Ho detto: "se faccio l'esempio con la boa sulla destra, e
viene facile". Poi ho pensato: "poi però arriva qualche spiritosone a farmi
notare che le boe si lasciano a destra solo nel match-race, ecc... ecc...",
e mi sono sforzato di metterla giù con la boa a sinistra (rendendo tutto
poco verosimile, ma comunque almeno uno, nella sua beata ignoranza, ha
capito).
> (per esempio su un arrivo
> in barca giuria, che una volta era capitato anche a te, se non
> sbaglio).
Era un arrivo di bolina, ero mure a sinistra, ed arrivavamo in boa. Arrivo
uno mure a dritta, grosso grosso e cattivo cattivo.
Farnetico qualcosa sulle due lunghezze, ingaggio, spazio in boa, mi si
strabuzzano gli occhi, oddio cosa faccio, cazzo se viriamo manchiamo la boa,
se poggiamo non arriviamo più, arghhhh, aaahhhhhhhh, vaffanculo, che cazzo
fai, te e tua madre, trooommmbbbbb abbiamo tagliato la linea...
puff pant...
Paguro
> Era un arrivo di bolina, ero mure a sinistra, ed arrivavamo in boa. Arrivo
> uno mure a dritta, grosso grosso e cattivo cattivo.
> Farnetico qualcosa sulle due lunghezze, ingaggio, spazio in boa, mi si
> strabuzzano gli occhi, oddio cosa faccio, cazzo se viriamo manchiamo la boa,
> se poggiamo non arriviamo piů, arghhhh, aaahhhhhhhh, vaffanculo, che cazzo
> fai, te e tua madre, trooommmbbbbb abbiamo tagliato la linea...
> puff pant...
Allora in questo caso avevi torto :-)
Elbarto
hobby_...@hotmail.com (Paguro) wrote:
> ** ex antibarging **
Cos'e' il barging?
> (b) tra barche su mure differenti, sia su un lato di bolina sia quando
> per una di esse o per entrambe, la giusta rotta per passare la boa o
> l ostacolo richiede di virare.
>
> ** ma non su un lato di poppa, dove resta valida **
nel regolamento 2005 e' scritto "una di esse, ma non entrambe", cosa
cambia?
Ciao
Luca
Goofy
<vaccar...@hotmail.com> scrisse:
>Nell'inventarmi l'esempio 'assurdo' per testare se avevo capito,
http://www.eziofonda.ventoinpoppa.it/animate/18.2an9.swf
Ciao, Gof
Paguro
> Cos'e' il barging?
Il barging era (ma lo è anche adesso) il buttarsi dentro in barca giuria
da sopravento, invocando appunto l'interno in boa (che non esiste in
questo caso).
Nel vecchio regolamento c'era una regola specifica chiamata appunto
antibarging (l'inglese a volte ha il pregio di sintetizzare un concetto
con una sola parola, poi fa comunque più figo :-), adesso è nelle
esclusioni della regola 18.
> nel regolamento 2005 e' scritto "una di esse, ma non entrambe", cosa
> cambia?
Avevo provato a fare una prima analisi delle differenze in questo post:
In effetti mi era sfuggito che prima dichiarava per una od entrambe,
mentre adesso non prevede l'entrambe.
La 18.1 (b) è una norma che riguarda l'esclusione della regola 18 in toto.
Pertanto se due barche ad una boa di bolina, su mure opposte, devono
virare entrambe (quella mure a dritta è quindi sotto la layline) la regola
18 non viene esclusa e rimane attiva.
A livello pratico non mi è ancora ben chiaro cosa accade, cioè se sono
basso rispetto la boa devo comunque dare spazio alla barca interna mure a
sinistra??? Sarebbe un bel casino :-))
Aspetto la versione ufficiale tradotta e gli eventuali corsivi FIV (oppure
altri pareri :-)
Zanzaro
"Albe V°" <vaccar...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:31685mF...@individual.net...
>
> Prendiamo un bel caso limite, vera e propria sega mentale:
> Due barche scendono in poppa, vicine vicine.
> In vero e proprio fil di ruota, anzi, un po' sulle false mura.
> Quella a sinistra è mure a sinistra, quella a destra è mure a dritta. Per
> spiegarmi, diciamo che i due boma quasi si toccano.
>
> Durante il bordo, non sono ingaggiate (sono su mure differenti).
> Entrano nelle due lunghezze. La barca mure a dritta, che comunque dovrà
> strambare, non può quindi poggiare e 'buttare fuori' l'altra, che è mure a
> sinistra, perchè questa è magicamente divenuta 'ingaggiata interna', e ha
> quindi diritto a spazio per passare la boa.
Si, sostanzialmente si tratta di questo.
Per la mia esperienza non si tratta di un caso poi molto limite (anche
perchè non è necessario essere proprio di poppa piena per arrivare alla boa
di poppa ingaggiati. Considera anche, che nei barchini del cazzo (come
quelli su cui vado io), ammainare da sopravvento con mure a sx e stringere
la boa può essere una manovra molto vantaggiosa, e dunque quando capita si
tenta di farlo e di entrare ingaggiati nelle due lunghezze.
Ho poi visto spesso basare la tattica di poppa sul fatto di "prendersi
l'interno" e ho notato che in certi casi può pagare parecchio.
ciao
Z.
Elbarto
hobby_...@hotmail.com (Paguro) wrote:
> A livello pratico non mi è ancora ben chiaro cosa accade, cioè se sono
> basso rispetto la boa devo comunque dare spazio alla barca interna
> mure a sinistra??? Sarebbe un bel casino :-))
E' quello che avevo pensato anch'io, ma anche a me sembrava un
casino...
Grazie
Luca
Tony Randine
> di poppa ingaggiati. Considera anche, che nei barchini del cazzo (come
> quelli su cui vado io), ammainare da sopravvento con mure a sx e stringere
> la boa puň essere una manovra molto vantaggiosa, e dunque quando capita si
> tenta di farlo e di entrare ingaggiati nelle due lunghezze.
> Ho poi visto spesso basare la tattica di poppa sul fatto di "prendersi
> l'interno" e ho notato che in certi casi puň pagare parecchio.
Allora, sabato 3 prove, due lati in poppa per prova + domenica 3 prove, due
lati in poppa per prova
L'evento da te descritto si e' verificato ben 12 volte in un w.e....
Non mi sembra poi cosě fantasioso...
Zanzaro
"Zanzaro" <cic...@pelo.it> ha scritto nel messaggio
news:11019219...@tiglio.venaria.marelli.it...
> Si, sostanzialmente si tratta di questo.
>
> Per la mia esperienza non si tratta di un caso poi molto limite (anche
> perchè non è necessario essere proprio di poppa piena per arrivare alla
boa
> di poppa ingaggiati. Considera anche, che nei barchini del cazzo (come
> quelli su cui vado io), ammainare da sopravvento con mure a sx e stringere
> la boa può essere una manovra molto vantaggiosa, e dunque quando capita si
> tenta di farlo e di entrare ingaggiati nelle due lunghezze.
> Ho poi visto spesso basare la tattica di poppa sul fatto di "prendersi
> l'interno" e ho notato che in certi casi può pagare parecchio.
>
uhmmm...ok, forse non è come l'ho descritto...
ora ci rifletto un attimo...
ciao
Z.
Paguro
> > di poppa ingaggiati. Considera anche, che nei barchini del cazzo (come
> > quelli su cui vado io), ammainare da sopravvento con mure a sx e stringere
> > la boa può essere una manovra molto vantaggiosa, e dunque quando capita si
> > tenta di farlo e di entrare ingaggiati nelle due lunghezze.
> > Ho poi visto spesso basare la tattica di poppa sul fatto di "prendersi
> > l'interno" e ho notato che in certi casi può pagare parecchio.
> Allora, sabato 3 prove, due lati in poppa per prova + domenica 3 prove, due
> lati in poppa per prova
> L'evento da te descritto si e' verificato ben 12 volte in un w.e....
> Non mi sembra poi così fantasioso...
E tutte 12 le volte la barca esterna era mure a dritta????!!!???
Strani 'sti sardi :-))
Secondo me confondete un filino la situazione:
Caso 1) si arriva in 2 o più barche mure a sinistra (quindi poi
semplicemente orzi in boa) la barca interna ha diritto a spazio (si è
ingaggiata da dietro) come ammaini lo spi è indifferente, tranne per il
fatto che ammainando da sopra non rischi di toccare la barca esterna e
sottovento (che sarebbe una penalità per te)
Caso 2) si arriva in 2 o più barche mure a dritta (quindi in boa devi
strambare), la barca interna ha diritto allo spazio ed a seconda dei casi
ha anche diritto di rotta (è sottovento). Normalmente ammaini in strambata
(chiamala africana, tedesca o come ti pare) per portare lo spi fino
all'ultimo.
Caso 3) quello di Alberto, la barca mure a sinistra è interna rispetto
quella mure a dritta, da qualche parte si devono essere incrociate prima
perchè altrimenti in quella situazione fai fatica ad arrivarci ed
onestamente mi è capitato molto raramente di vederlo (anzi, se ci penso
bene, non mi ricordo proprio :-)
Goofy
(Paguro) scrisse:
>
>Caso 3) quello di Alberto, la barca mure a sinistra č interna rispetto
>quella mure a dritta, da qualche parte si devono essere incrociate prima
Una delle due potrebbe aver strambato.
Ciao, Gof
Paguro
> Una delle due potrebbe aver strambato.
Bhč, prima o poi nella vita capita di strambare :-)
Perň se ti trovi in una situazione del genere vuol dire che entrambi erano
alti per la boa, ed alla fine poggiano come i disgraziati per prenderla
(specialmente quello mure a sinistra).
Io non la vedo come una situazione tanto normale, a meno che non stai
proprio scendendo in fil di ruota da un pezzo.
Goofy
(Paguro) scrisse:
>Io non la vedo come una situazione tanto normale, a meno che non stai
>proprio scendendo in fil di ruota da un pezzo.
In pratica non ricordo che mi sia mai capitato. Forse coi laser dove
(mi hanno detto) si navighi spesso in strapoggia.
Ciao, Gof
Tony Randine
>
> E tutte 12 le volte la barca esterna era mure a dritta????!!!???
>
> Strani 'sti sardi :-))
Mica hai scritto "esterna mure a dritta!!!
Io solitamente cancello i post... ma mi pare di ricordare che tu parlassi di
stesse mure (sx) e semplice semplice interno in boa.
Se poi sono io rinco, questo e' nella norma.
>
> Secondo me confondete un filino la situazione:
>
> Caso 1) si arriva in 2 o più barche mure a sinistra (quindi poi
> semplicemente orzi in boa) la barca interna ha diritto a spazio (si è
> ingaggiata da dietro) come ammaini lo spi è indifferente, tranne per il
> fatto che ammainando da sopra non rischi di toccare la barca esterna e
> sottovento (che sarebbe una penalità per te)
Esatto.. che con barchini piccoli e' pure semplice semplice...
Albe V°
> Mica hai scritto "esterna mure a dritta!!!
> Io solitamente cancello i post... ma mi pare di ricordare che tu
> parlassi di stesse mure (sx) e semplice semplice interno in boa.
Albe V° wrote:
> Quella a sinistra č mure a sinistra, quella a destra č mure a dritta.
> Per spiegarmi, diciamo che i due boma quasi si toccano.
Tony Randine
> Tony Randine wrote:
> > Mica hai scritto "esterna mure a dritta!!!
> > Io solitamente cancello i post... ma mi pare di ricordare che tu
> > parlassi di stesse mure (sx) e semplice semplice interno in boa.
>
>
> Albe V° wrote:
> > Per spiegarmi, diciamo che i due boma quasi si toccano.
>
Melchiade Bedrosian Baol
> Io quotavo Zanza!
attaccandoti ad un post di paguro?
perň... strani 'sti sardi...
--
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo