Dal Motore alla Vela.
sm
volvo penta da 205 cv a benzina)di 8 metri.
Mi piacciono moltissimo il Nauticat 33 del '74 o il Victor 34 del '79 o il
Finnsailer 35 del '78 (tutti trovati in rete), comunque vorrei comprare un
motorsailer cosě dai 9,50 m a 11,50 m max.
La mia domanda č : ma barche come queste di almeno 25 anni si comprano o no
? Quali spese si incontrano immediatamente da affrontare su barche cosě
vecchie ? Su una barca a motore si sa che prima o poi il motore va rifatto
dopo quindici/venti anni, bisogna guardare la vtr se priva di osmosi,
tappezzeria, ecc.,ma su un motorsailer di 25 anni oltre alla vtr,al motore e
alla tappezzeria dove magari potrei anche capirci qualcosa cosa č importante
controllare? .........le vele,l'albero, eppoi ?
Infine non ho mai messo piede su una barca a vela, .......e questa č la cosa
piů bella!
Grazie,Salvatore.
Beppe infierisci poco,grazie ! ..anzi suggeriscimi !
Lorenzo
sm ha scritto:
> Ho intenzione di comprare un motorsailer vendendomi la mia barca a motore (2
> volvo penta da 205 cv a benzina)di 8 metri.
> Mi piacciono moltissimo il Nauticat 33 del '74 o il Victor 34 del '79 o il
> Finnsailer 35 del '78 (tutti trovati in rete), comunque vorrei comprare un
> motorsailer così dai 9,50 m a 11,50 m max.
> La mia domanda è : ma barche come queste di almeno 25 anni si comprano o no
> ? Quali spese si incontrano immediatamente da affrontare su barche così
> vecchie ? Su una barca a motore si sa che prima o poi il motore va rifatto
> dopo quindici/venti anni, bisogna guardare la vtr se priva di osmosi,
> tappezzeria, ecc.,ma su un motorsailer di 25 anni oltre alla vtr,al motore e
> alla tappezzeria dove magari potrei anche capirci qualcosa cosa è importante
> controllare? .........le vele,l'albero, eppoi ?
>
> Infine non ho mai messo piede su una barca a vela, .......e questa è la cosa
> più bella!
>
> Grazie,Salvatore.
>
> Beppe infierisci poco,grazie ! ..anzi suggeriscimi !
Beh, le vele difficilmente avranno 20 o più anni, cmq metti in conto almeno un
genoa da acquistare, e il prezzo va in base alla metratura.
L' albero in teoria può durate per sempre perchè in alluminio, sempre che non
sia 'cotto' per un' errata tensione delle sartie, oppure abbia subito fenomeni
galvanici con le ferramenta accessorie, tipo carrucole, rinvii, gallocce ecc...
a prima vista sembrano bolle, cosa che capita spesso al boma.
Controlla anche lande, sartie, stralli, tutte le manovre dormienti e dato che ci
sei metti pure in conto di dover cambiare tutte le manovre correnti.
Guarda anche la scassa se l' albero è passante: non dovrebbe fare acqua all'
interno.
Di solito le barche degli anni 70' dovrebbero esser meglio costruite di quelle
dei primi 80' per via del fatto che la vetroresina era ancora una novità e c'
era la tendenza ad abbondare con gli strati piuttosto che cercare un risparmio
apparente.
Cmq Nauticat è sinonimo di qualità, e così anche le marche nordiche, ed infatti
si parla sembre di belle somme per averne uno anche usatissimo.
Se non ti fa proprio schifo puoi dare un' occhiata anche al Comet8, che è un
onesto motorsailer italiano e si trova attorno ai 35/40 milioni, per un anno
78'.
Io ne vedo sempre uno ormeggiato a Lerici, e il suo padrone lo cura come un
bambino.
Un consiglio è di far sempre periziare la barca quando il prezzo supera i 40
milioni; è meglio spenderne uno a uffa piuttosto che spenderne 40 in un
'bidone'.
Per il fatto di non aver mai messo piede su di una barca a vela non è un
problema: il piede 'marino' si forma in breve tempo, ed è l' unico che può
servire su di un motorsailer.
Comprati un bel manuale di vela, tipo il Glenans e via!!!
Ricordati pure che la tipologia di barca da te indicata di solito è resistente
alla tela, sbanda poco, ma scordati prestazioni dignitose a meno che non ci sia
veramente molto vento.
Ciao
Lorenzo.
diego
"Lorenzo" <Loll...@NOSPAMinwind.it> a écrit dans le message news:
3A6C6266...@NOSPAMinwind.it...
>
> Cmq Nauticat è sinonimo di qualità, e così anche le marche nordiche, ed
infatti
> si parla sembre di belle somme per averne uno anche usatissimo.
> Se non ti fa proprio schifo puoi dare un' occhiata anche al Comet8, che è
un
> onesto motorsailer italiano e si trova attorno ai 35/40 milioni, per un
anno
> 78'.
> Io ne vedo sempre uno ormeggiato a Lerici, e il suo padrone lo cura come
un
> bambino.
> Un consiglio è di far sempre periziare la barca quando il prezzo supera i
40
> milioni; è meglio spenderne uno a uffa piuttosto che spenderne 40 in un
> 'bidone'.
Difficilmente potrai trovare n nauticat al disotto dei 100.000.000, e
comunque è una barca piu' motore che vela.
Al Comet aggiungerei due barche, molto interessanti:
Una è l'evasion di Beneteau, parte dai 22 piedi fino ai 36, l'altra è
l'espace di Jeanneau, piu' veliero che fifty.
Una barca poco quotata, ma se si trova è un vero affare è la voyager della
trident marine, Inglese.
Diego
sentieroblu
> Ricordati pure che la tipologia di barca da te indicata di solito è
resistente
> alla tela, sbanda poco, ma scordati prestazioni dignitose a meno che non
ci sia
> veramente molto vento.
>
> Ciao
> Lorenzo.
Salve. Da un paio di settimane frequento il gruppo ed è il mio primo
intervento.
Pazientate quindi se non ho un'ampia conoscenza dei frequentatori e delle
abitudini di questo ng.
Riguardo Salvatore e l'acquisto del M/S concordo con quanto scritto da
Lorenzo per la parte tecnica ed economica ma dissento totalmente per quanto
riguarda il prendere il manuale e via !!!
Proprio perchè proveniente dalla nautica a motore Salvatore potrebbe pensare
che anche nella vela basta alzare le vele e si va.
Personalmente non la penso così. E' pur vero che a motore ti può capitare di
restare in panne in mezzo al mare mentre a vela, con pezzo di tela ed un
filo di vento, comunque da qualche parte si atterra. Ma resto dell'idea che
l'esperienza (anche minima) è la base di una navigazione sicura e farla da
soli può essere pericoloso. Meglio in compagina di persone che già ce
l'hanno e siano in grado di trasmetterla. Sono fedele a quanto mi diceva il
mio istruttore nautico: i manuali li capisce bene solo chi è già esperto !!
Saluti. Damiano.
Lorenzo
sentieroblu ha scritto:
> [...]
> Lorenzo per la parte tecnica ed economica ma dissento totalmente per quanto
> riguarda il prendere il manuale e via !!!
> Proprio perchè proveniente dalla nautica a motore Salvatore potrebbe pensare
> che anche nella vela basta alzare le vele e si va.
> Personalmente non la penso così. E' pur vero che a motore ti può capitare di
> restare in panne in mezzo al mare mentre a vela, con pezzo di tela ed un
> filo di vento, comunque da qualche parte si atterra. Ma resto dell'idea che
> l'esperienza (anche minima) è la base di una navigazione sicura e farla da
> soli può essere pericoloso. Meglio in compagina di persone che già ce
> l'hanno e siano in grado di trasmetterla. Sono fedele a quanto mi diceva il
> mio istruttore nautico: i manuali li capisce bene solo chi è già esperto !!
> Saluti. Damiano.
Si, però se è un motonauta di lungo corso (non ne ho idea, ma se ha espresso la
voglia di cambiare tipologia di barca è perchè ha raggiunto la maturità nella
precedente esperienza), le esperienze base dovrebbe averle.
E' anche vero che tendo, con l' effetto alone, a considerare che tutte le
persone al pari di me, studiando un manuale riescano a prendere ugualmente il
mare in sicurezza.
La mia prima esperienza l' ho fatta con un gommone con 25hp, poi ho deciso che
volevo andare a vela, ma nessuno me la voleva affittare senza patente nautica,
così, dopo essermi studiato il Glenans, usato simulatori di vela, in 6 uscite
sono riuscito a prendere la patente al primo colpo!
E' vero, sono dotato, (a detta di un comandante di marina militare che mi faceva
da istruttore) e in più le mie uscite sono sempre state fatte con meteo da lupi
(una volta con vento oltre i 40 nodi), ma dopo 2 mesi ho portato in mare la mia
prima 'ciurma' di amici che ho addestrato io.
Nessuno si è fatto male, ci siamo divertiti da matti.
Nessuno di loro era mai stato in barca, nemmeno in moscone.
(Forse perchè gli facevo io da istruttore? :-) )
Ciao
Lorenzo
sentieroblu
>
> Si, però se è un motonauta di lungo corso (non ne ho idea, ma se ha
espresso la
> voglia di cambiare tipologia di barca è perchè ha raggiunto la maturità
nella
> precedente esperienza), le esperienze base dovrebbe averle.
>
> Nessuno di loro era mai stato in barca, nemmeno in moscone.
> (Forse perchè gli facevo io da istruttore? :-) )
>
> Ciao
> Lorenzo
>
Be' in maniera variamente articolata anche la tua era una forma di "minima"
esperienza!!!
E' quello che consiglio a Salvatore anche perchè non c'è nulla di più
demoralizzante che mandare a pallino una crociera per una fesseria: una
presa a mare o un oblò aperto, la classica bomata in testa, ecc. ecc.
Damiano.
p.s. Salvatore dove sei di base ?? Visto che Lorenzo ha simili capacità (!)
:-)) potresti approfittarne .... Bye.
Nata
Lorenzo <
> così, dopo essermi studiato il Glenans, usato simulatori di vela, in 6
uscite
> sono riuscito a prendere la patente al primo colpo!
validità degli esami di patente nautica.
> Nessuno si è fatto male, ci siamo divertiti da matti.
E per questo, come si dice dalle mie parti, dovresti accendere un cero a S.
Nicola :-)
Il punto a cui vorrei arrivare è che un bravo marinaio non dovrebbe
alimentare gli entusiasmi di un inesperto autodidatta, e non per fare da
tirapiedi....
Ne abbiamo parlato tante volte....quando date consigli ( se proprio
dovete...) ricordatevi che non tutti sono bravi-svegli-agili come voi.
Siate presuntuosi, e premurosi, a fin di bene.
Nat
Lorenzo
Nata ha scritto:
> Lorenzo <
> > così, dopo essermi studiato il Glenans, usato simulatori di vela, in 6
> uscite
> > sono riuscito a prendere la patente al primo colpo!
> Il che, senza offesa personale, conferma il mio giudizio sulla scarsa
> validità degli esami di patente nautica.
Direi di no, dato che un ex allievo della scuola Caprera (proprietario anche di
una barca a vela 25 piedi) è stato sonoramente...'fiondato'.
Ma ogni esame e ogni esaminatore è una storia a parte... percui non tiriamole
fuori nemmeno stupidaggini del genere.
>
>
> > Nessuno si è fatto male, ci siamo divertiti da matti.
> E per questo, come si dice dalle mie parti, dovresti accendere un cero a S.
> Nicola :-)
>
Io non l' ho acceso il cero, presumibilmente ne accenderò uno ai tanti velisti
'esperti', che non solo non riescono a prendere la patente, ma vanno pure sulle
secche e ci lasciano la vita...
>
> Il punto a cui vorrei arrivare è che un bravo marinaio non dovrebbe
> alimentare gli entusiasmi di un inesperto autodidatta, e non per fare da
> tirapiedi....
Si, ma visto che io non sono un 'bravo marinaio', sono solo un contadino
posso dire quel che mi pare...ok?
>
> Ne abbiamo parlato tante volte....quando date consigli ( se proprio
> dovete...) ricordatevi che non tutti sono bravi-svegli-agili come voi.
> Siate presuntuosi, e premurosi, a fin di bene.
> Nat
Si, ok: il prossimo che mi posta di buttarmi nel fuoco lo faccio.
Saluti
Lorenzo
Walter PAVESI
>Ho intenzione di comprare un motorsailer vendendomi la mia barca a motore (2
>volvo penta da 205 cv a benzina)di 8 metri.
Bravo una bella idea.
>tappezzeria, ecc.,ma su un motorsailer di 25 anni oltre alla vtr,al motore e
>alla tappezzeria dove magari potrei anche capirci qualcosa cosa è importante
>controllare? .........le vele,l'albero, eppoi ?
Per me le vele sono un materiale di consumo... non importa in che
condizioni sono....
Per chi fa regate durano pochi giorni.
Per chi usa la barca per crociere possono durare 1-2 stagioni od
anche 10-15 dipende da quanto tu vuoi vele perfette e
performanti.
Comunque il costo delle vele é paragonabile a quello del
carburtante su una barca a moptore.
Ciao da.... Walter
Milano - Italia
wal...@pavesi.net
www.pavesi.net
Walter PAVESI
>> Se non ti fa proprio schifo puoi dare un' occhiata anche al Comet8, che è
>un
>> onesto motorsailer italiano e si trova attorno ai 35/40 milioni, per un
>Al Comet aggiungerei due barche, molto interessanti:
>Una è l'evasion di Beneteau, parte dai 22 piedi fino ai 36, l'altra è
>l'espace di Jeanneau, piu' veliero che fifty.
>Una barca poco quotata, ma se si trova è un vero affare è la voyager della
>trident marine, Inglese.
>Diego
e perché non il Tortuga ?
Walter PAVESI
>Io non l' ho acceso il cero, presumibilmente ne accenderò uno ai tanti velisti
>'esperti', che non solo non riescono a prendere la patente, ma vanno pure sulle
>secche e ci lasciano la vita...
Viviamo in una epoca dispecializzazioni..... chi é il velista
esperto ???
La patente non insegna a navigare.
Saper navigare non significa vincere regate.
Voncere regate non serve a prendere la patente.
Avere la patente non insegna a fare la cambusa.
Vincere le regate non insegna a ormeggiare e ancorare.
eccetera....
Mack
Lorenzo <Loll...@NOSPAMinwind.it> wrote in message
3A6DE80C...@NOSPAMinwind.it...
> Direi di no, dato che un ex allievo della scuola Caprera
> (proprietario anche di una barca a vela 25 piedi) è stato
sonoramente...'fiondato'.
....non mi stupisce...entrambe i requisiti non implicano assolutamente
alcuna preparazione
al conseguimento della stessa...anzi...
Alcuni armatori poi sono tra i peggiori skipper che ci siano sulla faccia
dela terra
> Ma ogni esame e ogni esaminatore è una storia a parte... per cui non
tiriamole
> fuori nemmeno stupidaggini del genere.
...molto vero, alcuni si fanno nu mazzo tanto per poi non passare,
altri passano senza sapere quasi nulla.....
altri addirittura comprano la patente senza nemeno essere interrogati
> Io non l' ho acceso il cero, presumibilmente ne accenderò uno ai tanti
velisti
> 'esperti', che non solo non riescono a prendere la patente, ma vanno pure
sulle
> secche e ci lasciano la vita...
ahia..non parliamo di secche please :-((((
comunque non credo valga la pena di fare polemiche, di improvvisati con i
soldi per
comprare la barca e magari con tanto di patente e' pieno il mondo...
Se ti capita di andare in Croazia d'estate, il regno dei tedeschi ed
austriaci che senza
patente alcuna, caricano frotte di amici inconsapevoli su barche da 40-50
piedi e
viaaaaaaa allo sbaraglio...ne vedi delle belle.
> > Il punto a cui vorrei arrivare è che un bravo marinaio non dovrebbe
> > alimentare gli entusiasmi di un inesperto autodidatta, e non per fare da
> > tirapiedi....
> Si, ma visto che io non sono un 'bravo marinaio', sono solo un contadino
> posso dire quel che mi pare...ok?
..mi sembra che sei un po troppo sensibile alle critiche....
...cosa coltivi nei tuoi campi, la cicuta ??
:-)
Guarda che effettivamente il discorso non era tanto sbagliato
...leggere della vela romantica e di sacrificio alla Mario, oppure
farsi stuzzicare dai regatanti......alla Filo e Beppe
...aggiungendo un po di "luna rossa effect" e magari un paio di giretti
con bel tempo imarcato con amici o con il "velamare" di turno...
possono indurre tanta gente a sopravalutarsi incorrendo in qualche rischio
di troppo.
Finche fa' bello tutto OK...
al limite un groppolone di catene in mezzo a portovenere con relativo
esborso
oppure un dito schiacciato nel winch.......o la classica scivolata con
coccige sul winch
.
ma se viene brutto brutto... ti si alza il mare di notte in rada da dove
cacchio proprio non si pensava.
ti cade in mare qualcuno d'inverno.... o semplicemente ti si rompe qualcosa
cheneso la girante della pompa acqua oppure una sartia ?????
Dire quello che ti pare e' naturalmete un diritto sacrosanto
pero' tieni presente che dall'altro lato degli schermini luminescenti c'e'
gente
di tutti i tipi e colori....che nel quotidiano si spara contro un palo
credendosi Randy Mamola
oppure Rubens Barrichello.... che trangugia di tutto un po...vomitandosi
anche le scarpe
e via cosi'
Allora rispettiamo i pareri anche di chi ammonisce circa la pericolosita'
del mare.
Si certo, sembrano spocchiosi o magari scontati questi appelli stile "con la
montagna non si scherza"
pero' ti sentiresti di smentirli.....Io no.
Ognuno di noi...se siamo onesti, di cappelle ne ha fatte
comunque....malgrado esperienze decennali, corsi e patenti...
e rendersene conto ha senza dubbio rafforzato questo atteggiamento ...
> > Ne abbiamo parlato tante volte....quando date consigli ( se proprio
> > dovete...) ricordatevi che non tutti sono bravi-svegli-agili come voi.
..e io aggiugerei.... siete sicuri anche voi di essere cosi'
bravi-svegli-agili ?
ALOA
Mack
Nata
Lorenzo > wrote in message .it...
>
> Direi di no, dato che un ex allievo della scuola Caprera (proprietario
anche di
> Ma ogni esame e ogni esaminatore č una storia a parte... percui non
tiriamole
> fuori nemmeno stupidaggini del genere.
non ci siamo capiti! l'esempio che porti pčer confutarmi secondo me avvalla
ulteriormente la mia GENERICA affermazione
>
.
> > Nat wrote: E per questo, come si dice dalle mie parti, dovresti
accendere un cero a S.
> > Nicola :-)
> >
>
> Io non l' ho acceso il cero, presumibilmente ne accenderň uno ai tanti
velisti
> 'esperti', che non solo non riescono a prendere la patente, ma vanno pure
sulle
> secche e ci lasciano la vita...
giovane...le faccine indicano sorriso, ovvero umorismo
e dai, un po di spirito!
e poi se succede a loro, figurati a quelli che pensano di saperte cosa fare
dopo aver imparato a memoria il manuale dell'allievo o i Glenans! :-)
> Si, ma visto che io non sono un 'bravo marinaio', sono solo un contadino
> posso dire quel che mi pare...ok?
no comment
>
> > Ne abbiamo parlato tante volte....quando date consigli ( se proprio
> > dovete...) ricordatevi che non tutti sono bravi-svegli-agili come voi.
>
> > Siate presuntuosi, e premurosi, a fin di bene.
> > Nat
>
> Si, ok: il prossimo che mi posta di buttarmi nel fuoco lo faccio.
>Lorenzo
e questa veramente non l'ho capita!
Nat
Nata
Walter PAVESI
> La patente non insegna a navigare.
> Saper navigare non significa vincere regate.
> Voncere regate non serve a prendere la patente.
> Avere la patente non insegna a fare la cambusa.
> Vincere le regate non insegna a ormeggiare e ancorare.
> eccetera....
Perfetto!!
:-) :-)
Lorenzo
Nata ha scritto:
> [...]
> giovane...le faccine indicano sorriso, ovvero umorismo
> e dai, un po di spirito!
> e poi se succede a loro, figurati a quelli che pensano di saperte cosa fare
> dopo aver imparato a memoria il manuale dell'allievo o i Glenans! :-)
>
> [...]
> Nat
Ciao.
Il fatto è che 'gli esperti velisti' pensano che sia più utile farsi un' ora di
vela con Pelaschier che gli insegna, piuttosto che sedersi ad un tavolo e saper
rimaner concentrato per più di 1 ora su di un manuale che insegna tutto lo
scibile.
Non so il Glenans a memoria, so applicare quanto letto alla realtà, che è
sostanzialmente diverso (capire dal seguire pedissequo); non sono agile, ne
forte e sono terribilmente giovane... in compenso so trarre insegnamento meglio
dagli eventi perchè prima di bollirmi il cervello a bagno su di una deriva, l'
ho foderato con tutte le nozioni che fanno la differenza tra un cadavere
galleggiante e una bella vacanza in barca.
Col mare si scherza poco... col Glenans in testa ancora di meno.
Questo era il mio intento.
Ciao
Lorenzo
sentieroblu
> > > dovete...) ricordatevi che non tutti sono bravi-svegli-agili come voi.
>
> ..e io aggiugerei.... siete sicuri anche voi di essere cosi'
> bravi-svegli-agili ?
>
>
Per la pupazza ragazzi se sapevo che si scatenava un putiferio simile .....
avrei detto di più !!! :-))
Posso portare un piccolo esempio di cosa intendo per "minima" esperienza ??
Estate scorsa: tiro su le vele di pomeriggio tardi ed esco da Fiumara con
l'intenzione di godermi il tramonto al largo. La serata è bella, la brezza
pure. Rientro. Non rientro. Intanto mangio qualcosa e si fa tardi. Sale la
luna: non rientro e mi preparo un caffè. Il chiarore delle luci di Roma si
fa sempre più lontano. Decido di portarmi fuori dalle zone di movimento dei
pescherecci per stare tranquillo e dormire un po'. L'umidità è tanta, mi
infilo la cerata, prendo un parabordo e mi stendo in pozzetto. L'ultima
volta che guardo l'orologio sono le due del mattino: quando riapro gli occhi
non ci capisco più nulla !!
E' giorno fatto, il mare è una tavola e la foschia densissima, quasi nebbia.
Non sento rumori e questo mi tranquillizza un po' ma giusto per un attimo.
Subito dopo mi do del cretino: ero uscito per stare fuori poche ore e non mi
ero portato il Gps, ora sono nella nebbia, non ho punti di riferimento e non
so dove sono. Vabbè, poco male, non sono mica in oceano, non posso essere
andato tanto lontano e quindi per tornare sottocosta mi basta puntare a
Levante. Tanto fra poco la visibilità aumenterà, verso le dieci monta la
brezza e punterò verso terra. Mi preparo un altro caffè e mi metto
tranquillo. Ma il caffè ha un sapore strano, anzi, l'aria ha un profumo
strano: non sa di mare, di sale, di solito. Finisco il caffè e continuo a
guardarmi attorno: non riesco a vedere che un muro grigio, impalpabile e
silenzioso.
Quanto sarò dalla costa ? Parecchio, non sento rumore di macchine, niente
pescherecci o barche a motore. Continuo a sentire nell'aria quel sapore
strano, fuori luogo. Rimugino ancora un po' sulla situazione e
all'improvviso mi prende un colpo: è resina! Resina bruciata! La pineta di
Castelfusano andata a fuoco pochi giorni prima!!
Per sentirla così pungente ed in assenza di brezza vuol dire una sola cosa:
non la vedo, ma devo essere vicino alla costa. All'anima della corrente ...
ne ho fatto di strada nella notte.
Poco male, almeno adesso so dove sono e cosa fare: meglio di un punto nave.
Ero praticamente a casa !! Il tratto di pineta andata a fuoco, infatti, si
trova a circa tre miglia a Sud di Fiumara Grande.
Accendo il fuoribordo ed metto in pratica la lezione di Capo Moi (il mio
maestro di mare): 1 minuto di motore nella nebbia, 1 minuto ad ascoltare (a
motore spento) e quattro strombazzate dalla bombola acustica. E via così,
con prua Ovest, fino a quando non mi porto abbastanza al largo. Dopo circa
un'ora la nebbia si alza e sono, più o meno, dove pensavo di essere: a circa
2 miglia dalla costa e intravedo la cupola di Regina Pacis (Ostia). Ho
aspettato la brezza ed all'ora di pranzo ero a casa.
Be', mi sono dilungato anche troppo e quindi vi risparmio le mie conclusioni
sul concetto di "minima" esperienza: ognuno è libero di cavarci le sue o di
commentarci su. Spero di non aver infranto nessuna regola del ng. Alla
prossima.
sentieroblu
![[spiritolibero]'s profile photo](http://lh3.googleusercontent.com/a-/ALV-UjULJjsiaA3Y3e74sr1CC245fLeCnFbVTl3zo910gApHewgOX4b8=s40-c)
[spiritolibero]
wrote:
>Posso portare un piccolo esempio di cosa intendo per "minima" esperienza ??
>L'ultima volta che guardo l'orologio sono le due del mattino: quando riapro gli occhi
>non ci capisco più nulla !!
>E' giorno fatto,
C'è una intima contraddizione in ciò che leggo, o sbaglio?
Mack
sentieroblu <sir...@libero.it> wrote in message
XVyb6.8234$ew1.7...@news.infostrada.it...
> Estate scorsa: tiro su le vele di pomeriggio tardi ed esco da Fiumara con
.....
> aspettato la brezza ed all'ora di pranzo ero a casa.
fuori senza gps, di notte, solo e dormiente alla deriva ininterrottamente
per ore....
meno male che qualche piromane ha bruciato la pineta altrimenti niente odore
rivelatore...
...sarei curioso di sentire i commenti di Capo Moi ;-)))))
> Be', mi sono dilungato anche troppo e quindi vi risparmio le mie
conclusioni
> sul concetto di "minima" esperienza: ognuno è libero di cavarci le sue o
di
> commentarci su. Spero di non aver infranto nessuna regola del ng. Alla
> prossima.
no no ...mi hai fatto venire i brividi .... continua cosi' please...
finalmente qualcosa di
carino da leggere.
ALOA
Mack
sm
questo ng !
Comunque per rassicurare un pò tutti voglio dire che per mare ci vado da
molto tempo ormai (abito a Napoli) e gli riservo sempre tanto rispetto con
un pò di paura per le situazioni critiche.Questo fa sempre bene.Essere tanto
sicuri come dite in tanti può diventare anche troppo rischioso,magari ti
ritrovi in situazioni pericolose.No, io sono uno che per mare se ne va
tranquillo,tranquillo,anche perchè mi porto dietro quasi sempre moglie e
figli piccoli.
Ho pensato ad un motorsailer per avere tutte e due cose vela e motore. Un
modo di andare a vela magari non tanto impegnativo e un motore che ti
permette di andartene tranquillamente se alza troppo il mare e il vento.Sono
d'accordo con chi mi consiglia di fare qualche lezione di vela,qualche
uscita con un esperto,ma sicuramente subito mi compro anche il Glenans. Mi
avete dato un sacco di suggerimenti importanti e mi sento di ringraziare
tutti.
..............tra l'altro ho sempre pensato che su questo ng non si sbaglia
un colpo !!
Grazie, Salvatore.
sentieroblu
<spi...@libero.it [spiritolibero]> wrote in message
3a6ec11e...@news.cineca.it...
No, anzi, hai perfettamente ragione: l'esperienza era quello che era prima
dell'accaduto e forse adesso è solo meno "minima" di prima.
Comunque al di là dei commenti giustamente ironici e che mi aspettavo in
abbondanza chiedo agli esperti: uscireste, da soli, di notte, senza un
orologio sveglia oppure, vi dimentichereste di attivarlo (tanto dormo una
mezz'oretta ....) ??
E la foschia o la nebbia che in città o in un porto ci consente, con qualche
ostacolo davanti, di capire comunque dove siamo?? In mare non è la stessa
cosa: anche 1000 o più metri di visibilità non servono a nulla se non hai un
punto di riferimento all'interno del raggio visivo o uno strumento d'aiuto.
Possono sembrare banalità ma solo a chi di esperienza ne ha tanta.
Io per conto mio ho comprato una sveglia da collo ....
sentieroblu
sentieroblu
>
> ...sarei curioso di sentire i commenti di Capo Moi ;-)))))
Non c'č stato nessun commento ma se fossi capace ti disegnerei la sua
espressione ....
> > Be', mi sono dilungato anche troppo e quindi vi risparmio le mie
> conclusioni
> > sul concetto di "minima" esperienza: ognuno č libero di cavarci le sue o
> di
> > commentarci su. Spero di non aver infranto nessuna regola del ng. Alla
> > prossima.
>
> no no ...mi hai fatto venire i brividi .... continua cosi' please...
> finalmente qualcosa di
> carino da leggere.
>
> ALOA
>
> Mack
>
Spero che il tuo sia (piů che giustificato) sarcasmo su un fondo di
benevolenza .... e comunque vorrei che fosse chiaro che io ho tratto
parecchi insegnamenti dall'accaduto: cazzatelle ne avevo fatte parecchie in
una botta sola. Ritengo la "minima" esperienza accresciuta di qualche
punticino. O no ??
sentieroblu
Nata
Lorenzo wrote:
> Il fatto è che 'gli esperti velisti' pensano che sia più utile farsi un'
ora di
> vela con Pelaschier che gli insegna, piuttosto che sedersi ad un tavolo e
saper
> rimaner concentrato per più di 1 ora su di un manuale che insegna tutto lo
> scibile.
> Non so il Glenans a memoria, so applicare quanto letto alla realtà, che è
> sostanzialmente diverso (capire dal seguire pedissequo); non sono agile,
ne
> forte e sono terribilmente giovane... in compenso so trarre insegnamento
meglio
> dagli eventi perchè prima di bollirmi il cervello a bagno su di una
deriva, l'
> ho foderato con tutte le nozioni che fanno la differenza tra un cadavere
> galleggiante e una bella vacanza in barca.
>
> Col mare si scherza poco... col Glenans in testa ancora di meno.
> Questo era il mio intento.
>
> Ciao
> Lorenzo
>
Forse dovrei specificare che per me il buon velista regatante e il buon
velista marinaio non devono necessariamente coincidere, e per andare per
mare è preferibile essere buoni marinai, può essere quasi inutile essere
solo buoni regatanti.
ciao, Nat
Mack
> Non c'č stato nessun commento ma se fossi capace ti disegnerei la sua
> espressione ....
:-D
> Spero che il tuo sia (piů che giustificato) sarcasmo su un fondo di
> benevolenza ....
benevolente senz'altro ma non troppo sarcasmo...i brividi mi sono venuti
davvero...mi immaginavo a svegliarmi dallo sciabordio della "Agip Petroli"
di turno che fendeva la nebbia sul mio lato di dritta ...sirenone.......
pensa a sinistra muro grigio
a dritta muro ....arancio ruggine
brrrrrrrrrr
> e comunque vorrei che fosse chiaro che io ho tratto
> parecchi insegnamenti dall'accaduto: cazzatelle ne avevo fatte parecchie
in
> una botta sola.
le cazzatelle le facciamo tutti...io quest'estate mi sono insabbiato mentre
ehm ...vabbe' lasciamo stare..
e ho lasciato la barca i mano all'Autohelm con ben 9 membri di equipaggio
fuori di cui uno patentato
:-(((
Pero' ritengo che poteva andarti molto peggio pero'...allora altro che
cazzatella...
aproposito...con che barca eri ?? .....avevi almeno luci e riflettore radar
?
> Ritengo la "minima" esperienza accresciuta di qualche
> punticino. O no ??
quello sempre...
per esempio prima di una costiera bruciare un bosco ogni tot miglia, pero'
di alberi diversi..altrimenti sai che confusione
;-))))))
ALOA
Mack
Lorenzo
Nata ha scritto:
>
> ok, diciamo che siamo d'accordo per linee generali.
> Forse dovrei specificare che per me il buon velista regatante e il buon
> velista marinaio non devono necessariamente coincidere, e per andare per
> mare č preferibile essere buoni marinai, puņ essere quasi inutile essere
> solo buoni regatanti.
> ciao, Nat
Si, scusa, non volevo essere maleducato, mi sono espresso male,
Per 'leggi il Glenans e vai' intendevo proprio di leggerlo per trarre i giusti
insegnamenti (prudenza e rispetto), non per usarlo come una sorta di talismano
anti-sfiga:
'Un giorno passeggiavo in banchina quando un motonauta mi lanciņ un' elica di
fuoribordo sul cuore; fortuna che avevo il Glenans che mi ha regalato mia madre
nel taschino, altrimenti sarei morto (??? vabbč licenza poetica, cazz***la che
mattone!)'. ;-)
Ciao
Lorenzo
N 44°49.677'
E010°02.198'
ALT 152m
P.S che ve ne pare della mia ideuzza, cioč di mettere le coordinate?
Che dite, ci ha gią pensato qualcun' altro? Non ci credo! :-)
Beppe
> le cazzatelle le facciamo tutti...io quest'estate mi sono insabbiato mentre
> ehm ...vabbe' lasciamo stare..
ennň... Mack, dopo 50 post + 0 - totalmente inutili in cui vi siete beccati
ADESSO RACCONTI!!
(non vorrai insabbiare l'insabbiata????)
Beppe
> P.S che ve ne pare della mia ideuzza, cioč di mettere le coordinate?
> Che dite, ci ha giŕ pensato qualcun' altro? Non ci credo! :-)
Perchč secondo te io ho la carta nautica di Torino????
Posso fare un punto nave a Cavoretto???
Vabbč, visto ch'ho venduto Vaem porterň a casa il gagarmin
Beppe
> ..............tra l'altro ho sempre pensato che su questo ng non si sbaglia
> un colpo !!
>
Lei adula.... malpensante.
> Grazie, Salvatore.
Save the Planet
Walter PAVESI
>Perfetto!!
>:-) :-)
Nata.. mi fai arrossire !!!
Allora iniziamo un trend interessante... come diceva qualcuno
tutti noi di c... ne abbiamo fatte. Le vogliamo tirare fuori ??
Comincio io.
La prima volta che ho avuto per le mani un 10 m in Grecia ho
tentato di ormeggiare con la poppa in banchina innestando la
retro con la barca parallela alle altre ormeggiate per entrare
nel buco libero con tutta la ruota girata, sperando che la barca
girasse come una auto.
sentieroblu
Beppe <ba...@tin.it> wrote in message 3A6F0F64...@tin.it...
.... eh, di grazia, oh illuminato, ti degneresti di dirci quali tra i + e
quali tra i - ?? Cosě, giusto per adeguarci e non tediarti inutilmente ...
gmille.
p.s. non scomodarti ad indicare i tuoi .... siamo nelle tenebre ma non fino
al punto di non vedere da che parte stanno .... ;-))
Concordo con l'invito a Mack anzi lo estendo: invece di raccontare, di
norma, quanto siamo belli e brillanti raccontiamo le cazzatelle che tutti
(gli intenebrati, ovviamente) commettiamo....
Sono convito che le minime (in)esperienze skizzeranno a valori insperati
(hi, hi)..
sentieroblu
sentieroblu
>
> Pero' ritengo che poteva andarti molto peggio pero'...allora altro che
> cazzatella...
> aproposito...con che barca eri ??
Non è una barca bensì un cadavere resuscitato ... almeno così veniva
apostrofato dagli esperti (!) del cantiere durante i nove mesi di lavoro che
mi sono fatto per rimetterla in acqua.
Si tratta di un 26 piedi in compensato marino, a spigolo, 30 e più anni,
impresentabile ad un concorso di bellezza, su cui ho dovuto rifare quasi
tutto tranne lo scafo e l'albero. Nulla a che vedere con le barche di marca
ma è la mia prima barca a vela e, quindi, è la più bella ...
Se interessa posso proseguire e se ti va di vederla puoi andare a:
http://digilander.iol.it/sentieroblu/photo.htm
.....avevi almeno luci e riflettore radar ?
Diamine, certo che si, almeno quelle... anche se non è che aiutino molto
quando incroci i bestioni .... infatti il mese dopo andando a Giannutri,
sempre di notte e da solo la "minima" esperienza mi è servita eccome ... ma
qui mi fermo, in attesa che gl'illuminati mi facciano sapere se un'altro
raccontino è utile o meno ... :-)
> ALOA
>
> Mack
sentieroblu
Beppe
> .... eh, di grazia, oh illuminato, ti degneresti di dirci quali tra i + e
> quali tra i - ?? Cosě, giusto per adeguarci e non tediarti inutilmente ...
> gmille.
Su su messere, non adiratevi, io stavo burlandovi.... da lustri vi leggo con
mesta ammirazione...
> Concordo con l'invito a Mack anzi lo estendo: invece di raccontare, di
> norma, quanto siamo belli e brillanti raccontiamo le cazzatelle che tutti
> (gli intenebrati, ovviamente) commettiamo....
Ok, ma... apro un thread.
Lorenzo
sentieroblu ha scritto:
> >
> > Pero' ritengo che poteva andarti molto peggio pero'...allora altro che
> > cazzatella...
> > aproposito...con che barca eri ??
>
> Non è una barca bensì un cadavere resuscitato ... almeno così veniva
> apostrofato dagli esperti (!) del cantiere durante i nove mesi di lavoro che
> mi sono fatto per rimetterla in acqua.
> [...]
>
> sentieroblu
Ciao!!!
Cadavere resuscitato? Dalle foto sembra una barca nuova !!! :-)
Che ti importa se è a spigolo? Perchè magari qualcuno ti ha apostrofato?
L' hai rifatta tu?
Peccato per il _fuoribordo_, accidenti ma è così complicato installare un
entrobordo diesel? E' un mio gusto personale, ma su di una barca sopra i 24/25
piedi ci starebbe bene un bel Buck 10hp con piede sail drive o equivalente.
E' vero pesa sui 100kg, però magari un 9.9/15 hp pesa 30/40 kg, è a sbalzo, è
una rottura e poi come prezzo del nuovo, specialmente se 4 tempi non siamo molto
distanti.
E poi uno si leva dalle scatole la benzina !!!
(Salvo che poi ti rientra dalla 'finestra' il Gpl per la cucina... :-(!!!).
sentieroblu
>
> Cadavere resuscitato? Dalle foto sembra una barca nuova !!! :-)
Grazie, grazie ma è tutto merito del Grande Pennello.
> Che ti importa se è a spigolo?
Niente, anzi, pur non essendo bella secondo i canoni moderni ha un suo
fascino come dire ... retrò ...
> Perchè magari qualcuno ti ha apostrofato?
Eeehh !! Aivoglia ... non passava giornata ... "makitelofaffà" -
"mallassaperde" .... "kissassegalleggia" .... sono stato il passatempo
invernale di tutto il cantiere .... c'è mancato poco ke venissero pure dai
paesi vicini ...
> L' hai rifatta tu?
oddio, rifatta proprio no, però ho rifatto l'impianto elettrico (compreso
di quadro a 12 interruttori e fusibili da 1.500 lire l'uno ... tiè, crepi
l'avarizia), luci di via, luce in coperta, impianto radio, scalini
all'albero, serbatoio acqua, autoclave, sportelletto a cardini all'imbocco
del tambucio con sopra echo, log e gps, batterie, caricabatterie
autocostruito da un mio amico elettrotecnico con un kit di Nuova
Elettronica, portato a vergine e riverniciato tutta la struttura (coperta,
o. viva, o. morta, timone), smontato e rimontato i/gli winches .... basta
??? ... basta, basta, non mi ci far ripensare ... mi sono giocato tutte le
ferie .....
> Peccato per il _fuoribordo_, accidenti ma è così complicato installare un
> entrobordo diesel? E' un mio gusto personale, ma su di una barca sopra i
24/25
> piedi ci starebbe bene un bel Buck 10hp con piede sail drive o
equivalente.
> Lorenzo
concordo, concordo, ma le finzanze erano (e sono) limitate per cui ho optato
per un Evinrude 14 hp d'occasione che non sbaglia un colpo ('spetta
'n'attimo ...sto scrivendo con una mano sola.... :-))
debbo dire, però, che chi ha costruito la barca non era uno sprovveduto; il
fb, infatti, non è .... fuoribordo ... bensì entrobordo!!! alloggiato in
pozzetto con relativo bucone a mare; ruba mezzo pozzetto ma è come se avessi
un eb !! avevo visto una soluzione del genere sui progetti dei cutteroni di
Foschi ma vederlo su una barca così vekkia .... non credevo ai miei okki la
prima volta che ho trovato la barca .. geniale!!
ByeBye
sentieroblu
sentieroblu
Beppe <ba...@tin.it> wrote in message 3A6FF169...@tin.it...
Ok, io ovviamente non partecipo, penso di averne dette abbastanza ... hi,
hi. Alla prossima.
sentieroblu
Mario Lepore
sentieroblu <sir...@libero.it> wrote in message ATYb6.19840
| > > Concordo con l'invito a Mack anzi lo estendo: invece di
raccontare, di
| > > norma, quanto siamo belli e brillanti raccontiamo le
cazzatelle che
| tutti
| > > (gli intenebrati, ovviamente) commettiamo....
| >
| > Ok, ma... apro un thread.
| >
|
| Ok, io ovviamente non partecipo, penso di averne dette abbastanza
... hi,
| hi. Alla prossima.
|
| sentieroblu
|
ma mack tace......
io le mie cazzate le ho raccontate tutte anni fa (ultimamente ho
navigato poco e quindi non ne ho fatte di nuove) se serve una
rinfrescata mi cerco i msg inviati, li ricompongo e via!!!
ciao
mario
Beppe
> non č .... fuoribordo ... bensě entrobordo!!! alloggiato in
> pozzetto con relativo bucone a mare; ruba mezzo pozzetto ma č come se avessi
> un eb !! avevo visto una soluzione del genere sui progetti dei cutteroni di
> Foschi ma vederlo su una barca cosě vekkia ....
Beh, se lo ha fatto Bruce Farr sul Platu....
Mack
Beppe <ba...@tin.it> wrote in message 3A6F0F64...@tin.it...
> ennň... Mack, dopo 50 post + 0 - totalmente inutili in cui vi siete
beccati
> ADESSO RACCONTI!!
> (non vorrai insabbiare l'insabbiata????)
:-)
OK OK
VODICE
...allora dopo una serata di festa e bagordi, visto che cambiava parte
dell'aquipaggio e bisognava salutare degnamente i partenti ed accogliere i
nuovi, mi alzo prestino per andare in capitaneria a modificare la
"crewlist"....dopo un ora abbondante di attesa rientro in barca dove tutti
fanno colazione ...mi carico sul groppone il genoa del 47, che per la terza
volta si era strappato e mi trascino con i postumini ed a stomaco vuoto fino
alla veleria. La sera prima un meccanico ci aveva detto "nema problema,
domani 9,00, ... alle 9,30, ci apre un altro tizio e ci spiega ....no no
Sibenik....qui in vodice non ripara....
"questo preambolo per trovare una labile giustificazione a lieve
appannamento (leggi incazzatura furiosa) dello skipper
Genoa in spalla e senza colazione fuori dal porto , autopilota.... direzione
Sibenik poche miglia a sud.
Per chi ha dimestichezza con la zona trattasi di navigazione costiera
protetti da un isola, tutto dritto per circa 8 miglia per poi entrare nel
canale di Sibenik.
Ok ragazzi, date un occhio fuori che vado a lavarmi la faccia ecc ecc.
una quindicina di minuti dopo, in uno dei momenti topici della quotidianita'
ovvero la ssta sulla "tazza" ...sento il motore calare bruscamente al
minimo....... tempo di saltare fuori alla bene meglio dal tambuccio, pronto
a redarguire l'ennesima perdita di cappellino a mare....vedo mio fratello e
un altro membro dell'equipaggio con carta nautica in mano guardare con ansia
davanti...... neanche il tempo di girarsi e dum dum dum dum........fermi
insabbiati come dei PIRLA, con un bel miraglio nero pochi metri a sinistra
della nostra prua :-((((
....nelk frattempo notiamo un altra vela che ci stava giusto uscendo a suon
di smotorate...fumate e tender rimorchiatore...
...ma ca@@arola ragazzi...non l'avevate visto ????
...SI SI l'abbiamo visto ...abbiamo persino fatto +1 +1 su autopilota
:(((((((
Spagliolare ..... verificare.... provare la retro...giu con maschera a
vedere da cha parte uscire
....non si puo girare la barca di 180° perche' ci sono scogli tutto attorno
e il timone toccherebbe...
bisonga uscire indietro.... naturalmente indietro a motore nemmeno a
parlarne.. e tantoeno con l'aiuto dello yamahino sul tender ...aaaahhh fosse
stato un potente Selva :-)
Pensiamo un po ai manuali.......proviamo con l'ancora di rispetto eul winch
a tirare con motore indietro tutta....
:-)))))) ridicoli
allora postiamo la edesima sul lato di dritta a centro barca a con la drizza
dello spi facciamo sbandare la barca..
un pochino sbanda ma cacchio e' un 47 ......poi l'ancora si speda ...per
forza tira verso l'alto e ci saranno si e no 5 metri di catena.....salgo in
biedi sulla cima e faccio la faccia da ..calumo..... ma anche se migliora un
po non serve a niente...
Una famiglia simpatica ma impbranatissima prova a darci un traino con un
calafuria ma niente.....sbagliavamo qualcosa ma non l'avevamo ancora
capito..... attaccavamo la cima di traino alla bitta del rimorchiatore e
questo invece di tirarci dritto sbandierava a destra e sinistra......
...i velisdti non si avvicinano per paura di restarci anche loro ....e alla
fine arriva un mitico veneto con ....GOMMONE pure della concorrenza e fatto
triangolo su cima di traino, spara a manetta e ci libera.....
Festa a bordo con vino bianco e schifezze....... giusto in tempo per vedere
un altra barca fiondarsi dritto dritto a vela....(si nel frattempo si era
alzato anche un bel venticello) in secca.....
INSEGNAMENTI TRATTI
Mai sopravvalutare l'equipaggio nemmeno se uno e' tuo fratello ed ha la
patente e gli altri son ormai a bordo da 2 settimane
Una cosa sono i manuali e l'altra la pratica.... ovvero sapere le cose va
bene ma...non sempre e' sufficiente..
Se non ci sono pericoli imminenti verificare bene con maschera da che parte
e' meglio provare ad uscire...ci fossimo intestarditi a uscire in avanti o
avessimo provato a far ruotare la barca magari con l'aiuto di un
traino..avremmo danneggiato il timone
NIENTE PANICO i primi 5 minuti ero talmente in agitazione che mi sono
quasi ucciso giu' per la scaletta ansioso di spagliolare e controllare e poi
tornato su a controllare ho scambiato la ruota del timone bloccata da
Authohelm che cercava di riprendere la rotta con un problema all'asse
timone..magari piegato
((((
un click su stand-by e di nuovo normale
che fesso
Le barche sono ROBUSTE (si ma no approfittatene) ...la barca insabbiatasi dopo di noi...con dei folli tedeschi a bordo...ha tenuto tute vele per cercare di sbandare Yanmar imallat fuorigiri....fumoni neri...per oltre venti minuti cercando di uscire in avanti (con fondo che decresceva)...alla fine sono usciti si da davanti trainati da un bel Cranchi con bimotore, saltando letteralmente per una cinquantina di metri sugli scogli, con la barca sbandata a 30 gradi ed il francespar che sembrava una sinusoide impazzita.....
avevamo la pelle d'oca...
Non e' vero che i velisti si aiutano tra di loro piu' che i motoscafari... ma questo io lo sapevo gia' .......
ALOA
Mack.chepirla
sentieroblu
Beppe <ba...@tin.it> wrote in message 3A70A39F...@tin.it...
> sentieroblu wrote:
>
> > non è .... fuoribordo ... bensì entrobordo!!! alloggiato in
> Beh, se lo ha fatto Bruce Farr sul Platu....
>
Ho qualche dubbio ke il mio legnetto sia nemmeno lontano parente di BF.
Però non conosco il Platu: qualche dettaglio?
Sentieroblu
ansa
"Mack" <ma...@mack.com> ha scritto nel messaggio
news:5wac6.4880$N1.7...@twister1.tin.it...
[.....]
>
> Pensiamo un po ai manuali.......proviamo con l'ancora di rispetto eul
winch
> a tirare con motore indietro tutta....
> :-)))))) ridicoli
[....]
In un caso del genere, aver usato una drizza come cima di traino e,
logicamente trainata lateralmente e da persona con un po' di sale in
zucca, sarebbe potuta essere una cosa valida ?
L'albero o altre cose ne avrebbero potuto risentire ?
ansa
Mario Lepore
Mack <ma...@mack.com> wrote in message
5wac6.4880$N1.7...@twister1.tin.it...
............
| un click su stand-by e di nuovo normale
| che fesso
|
| Le barche sono ROBUSTE (si ma no approfittatene) ...la barca
insabbiatasi dopo di noi...con dei folli tedeschi a bordo...ha
tenuto tute vele per cercare di sbandare Yanmar imallat
| avevamo la pelle d'oca...
|
| Non e' vero che i velisti si aiutano tra di loro piu' che i
motoscafari... ma questo io lo sapevo gia' .......
|
|
| ALOA
|
| Mack.chepirla
mack
come insabbiatore sei quasi nullo.
2-3 errori é la norma, speravo in qualche puttanata più eclatante.
ma dov'é questa secca a sebenico? non voglio sapere le coordinate,
evidentemente, ma solo se era lì invitante in mezzo al mare un po'
inaspettata o se era nascosta e siete andati a cercarvela.
Mi chiedo anche se l'insabbiata non sia anche conseguenza del pilota
automatico cui io, come i vecchi sanno, sono contrarissimo.
Se sei al timone ti guardi di più attorno e quel miraglio forse....
in ogni caso non avrebbero virato di 2 gradi ma nel caso di 20-30
gradi.
Appena ritrovo il msg che vi inviai sulle mie puttanate di altissima
qualità ve lo ripropongo così potete fare il paragone e scoprire
cosa é una insabbiata da cog@@ne col fiocco.
Tutto un altro stile. Piena notte... un'altra storia.
ciao
mario
Mack
Mario Lepore <mrle...@tiscalinet.it> wrote in message
94ss4t$93e$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> mack
> come insabbiatore sei quasi nullo.
> 2-3 errori é la norma, speravo in qualche puttanata piů eclatante.
:-)
> ma dov'é questa secca a sebenico? non voglio sapere le coordinate,
> evidentemente, ma solo se era lě invitante in mezzo al mare un po'
> inaspettata o se era nascosta e siete andati a cercarvela.
la prima che hai detto :-(
> Mi chiedo anche se l'insabbiata non sia anche conseguenza del pilota
> automatico cui io, come i vecchi sanno, sono contrarissimo.
...eccolo li....subito a tirare acqua al suo mulino :-)
> Se sei al timone ti guardi di piů attorno e quel miraglio forse....
...guardarsi attorno si sono guardati tanto e' vero che erano andati a
prendere la carta "dopo aver visto il miraglio"
> in ogni caso non avrebbero virato di 2 gradi ma nel caso di 20-30
> gradi.
forse...resta il fatto che se pigi +1 e vedi che non gira o gira
poco.....Ca@@arola pigia ancora no ????
ALOA
Mack
Beppe
> Mi chiedo anche se l'insabbiata non sia anche conseguenza del pilota
> automatico cui io, come i vecchi sanno, sono contrarissimo.
A parte la fatica da cui ti solleva, è questo è per te un dramma, in
mare aperto che male fa?
Beppe
> Però non conosco il Platu: qualche dettaglio?
Qui
http://www.mcdellmarine.co.nz/Platu/platu.html
Qui vedi la soluzione del motore:
http://www.mcdellmarine.co.nz/Platu/specifications.html
NB:
Per il mercato europeo la barca è costruita dalla Beneteau.
sentieroblu
Beppe <bambi...@tin.it> wrote in message 3A767930...@tin.it...
> sentieroblu wrote:
>
> > Però non conosco il Platu: qualche dettaglio?
>
> Qui
> http://www.mcdellmarine.co.nz/Platu/platu.html
>
> Qui vedi la soluzione del motore:
> http://www.mcdellmarine.co.nz/Platu/specifications.html
>
Ho visto. E' proprio così. Il mio è un motore un pò più grande e, ahimè, non
è a scomparsa quindi ruba molto spazio in pozzetto ma in quanto a
funzionalità è veramente il massimo.
Bye.
Sentieroblu