Entrata in porto: regole e precedenze?
sergio clerici
Dietro di me svariate piccole barche a motore che, più veloci, tentano di
passare a lato mentre io sono in procinto di effettuare la manovra di
ormeggio.
Causandomi non poche preoccupazioni.
Ora, cosa dice il codice della navigazione in proposito?
Non ho ancora la patente (motore più piccolo di 40 cv e navigo entro le 6
miglia)!
Thank you.
A [B25]
Niente di specifico se la vuoi mettere sul formale.
Valgono le regole per la prevenzione degli abbordi tra unità a motore;
semmai la velocità massima all'interno del porto/marina.
Esiste un semplice richiamo (che per come è scritto non può essere
verificato e quindi sanzionato) che fa riferimento alla precedenza a chi ha
maggiori difficoltà di manovra con particolare menzione alle unità di grande
tonnellaggio.
Il resto è buon senso che, come si sa, non è da tutti.
A:-
skipper
news:isiovd$qcg$1...@tdi.cu.mi.it...
> Entro con la mia barca a vela in porto, per ormeggiare.
ma ci entri a vela?
--
_____/)_____
Skipper dixit...
sergio clerici
"skipper" <ski...@NOSPAMsuperskipper.it> ha scritto nel messaggio
news:OipHp.32197$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
> "sergio clerici" <s...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:isiovd$qcg$1...@tdi.cu.mi.it...
>> Entro con la mia barca a vela in porto, per ormeggiare.
>
> ma ci entri a vela?
Una volta non ti nascondo che m'č toccato fare anche quello ... quando il
motore della barca di un mio amico, non ne volle piů di riavviarsi dopo
un'uscita invernale :-)
sergio clerici
"A [B25]" <tilax-chiocciola-libero-punto-itti> ha scritto nel messaggio
news:4ded0ce2$1$18240$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Ora, cosa dice il codice della navigazione in proposito?
>
> Niente di specifico se la vuoi mettere sul formale.
> Valgono le regole per la prevenzione degli abbordi tra unità a motore;
> semmai la velocità massima all'interno del porto/marina.
> Esiste un semplice richiamo (che per come è scritto non può essere
> verificato e quindi sanzionato) che fa riferimento alla precedenza a chi
> ha maggiori difficoltà di manovra con particolare menzione alle unità di
> grande tonnellaggio.
Quindi, nel caso, avendo io maggiore tonnellaggio rispetto a una piccola
barca a motore che tenta di passare mentre effettuo la manovra di ormeggio
sarei esente da responsabilità nel caso di un eventuale sinistro ...
mettiamo caso .. mentre in retromarcia accosto al pontile , dovessi
scontrarmi con un motorista della domenica?
> Il resto è buon senso che, come si sa, non è da tutti.
Infatti, a volte, mi chiedo cosa costa aspettare qualche decina di secondi
perchè si possa terminare la manovra di ormeggio , per poi passare in tutta
sicurezza da parte altrui.
Tonno Nostromo
> scontrarmi con un motorista della domenica?
>
>> Il resto č buon senso che, come si sa, non č da tutti.
>
> Infatti, a volte, mi chiedo cosa costa aspettare qualche decina di secondi
> perchč si possa terminare la manovra di ormeggio , per poi passare in
> tutta sicurezza da parte altrui.
E beh allora, non sarebbero motorari
sergio clerici
"Tonno Nostromo" <123...@ullalaemail.it> ha scritto nel messaggio
news:4dee2572$0$38650$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> mettiamo caso .. mentre in retromarcia accosto al pontile , dovessi
>> scontrarmi con un motorista della domenica?
> Sa va a fondo lui, pazienza....
:-) scherzi a parte, toccherebbe pure gettarsi in acqua (e in un porto)
per salvarli :-)
>>> Il resto č buon senso che, come si sa, non č da tutti.
>>
>> Infatti, a volte, mi chiedo cosa costa aspettare qualche decina di
>> secondi perchč si possa terminare la manovra di ormeggio , per poi
>> passare in tutta sicurezza da parte altrui.
> E beh allora, non sarebbero motorari
Non per discriminare i motorari ... ma piů di una volta pensano di essere
alla guida delle loro automobili
e quando vogliono fermarsi pensano che basta schiacciare il pedale del freno
... anche in barca. :-|
Non ti nascondo che piů di una volta ho rischiato lo scontro fisico :-D
ma il rampino a mň di capitan uncino, ancora non fa parte delle dotazioni
nautiche obbligatorie.. e per fortuna :-)
A [B25]
> barca a motore che tenta di passare mentre effettuo la manovra di ormeggio
> sarei esente da responsabilità nel caso di un eventuale sinistro ...
Se non ricordo male, la pur scarsa citazione conteneva la parola 'nave'.. il
che significa obbligatoriamente con lunghezza maggiore di 24 m FT.
> mettiamo caso .. mentre in retromarcia accosto al pontile , dovessi
> scontrarmi con un motorista della domenica?
Prevedo che, in un caso simile non te la passi indenne nemmeno se venivi da
dritta.
Secondo me ti obiettano che non hai segnalato con segnalazione acustica
l'intenzione di manovra e finisce con un concorso di colpa.
> Infatti, a volte, mi chiedo cosa costa aspettare qualche decina di secondi
> perchè si possa terminare la manovra di ormeggio , per poi passare in
> tutta sicurezza da parte altrui.
Stessa cosa che succede al semaforo. Se succede la non vedo perchè non
dovrebbe succedere qua.
Mica una 'approvazione' alla manovra, semplice constatazione. Non è che
andare in barca rende migliori.
A.-
sergio clerici
"A [B25]" <tilax-chiocciola-libero-punto-itti> ha scritto nel messaggio
>> mettiamo caso .. mentre in retromarcia accosto al pontile , dovessi
>> scontrarmi con un motorista della domenica?
> Prevedo che, in un caso simile non te la passi indenne nemmeno se venivi
> da dritta.
> Secondo me ti obiettano che non hai segnalato con segnalazione acustica
> l'intenzione di manovra e finisce con un concorso di colpa.
Caspita! Quindi pur entrando per primo in porto, non ho alcun "diritto" di
manovra sicura e devo preoccuparmi di chi (incoscientemente) tenta di
passare senza aspettare la fine della manovra?
Possibile che il legislatore (con il codice della navigazione) non abbia
previsto regole precise?
Che ne so.. ad esempio un "diritto di precedenza" in fase di ormeggio .. mi
sembrerebbe il minimo!
Possibile che si debba pensare a segnalare le proprie intenzioni (o per via
acustica o gestuale), pur essendo impegnati in manovra d'ormeggio?
Vabbè che le leggi in Italia sono ad uso e consumo vario... ma questo caso
mi pare un'assurdità :-|
A [B25]
> di manovra sicura e devo preoccuparmi di chi (incoscientemente) tenta di
> passare senza aspettare la fine della manovra?
> Possibile che il legislatore (con il codice della navigazione) non abbia
> previsto regole precise?
Per quanto ne so io quello che ti ho detto.
Valgono le regole per prevenire gli abbordi.
Se poi qualcuno sa di meglio... felice di imparare qualcosa..
> Che ne so.. ad esempio un "diritto di precedenza" in fase di ormeggio ..
> mi sembrerebbe il minimo!
Occorrerebbe definire 'in fase di ormeggio' per poterla applicare.
> Possibile che si debba pensare a segnalare le proprie intenzioni (o per
> via acustica o gestuale), pur essendo impegnati in manovra d'ormeggio?
Non mi sembra sia indispensabile ma 'salutare' farlo se vuoi vantare diritti
assicurativi certi.
'Impegnati in manovra di ormeggio'.... il comandante ha la responsabilità di
valutare, prima di prendere il mare, capacità e numerosità dell'equipaggio
per la navigazione (compreso l'ormeggio) che intende fare.
> Vabbè che le leggi in Italia sono ad uso e consumo vario... ma questo caso
> mi pare un'assurdità :-|
Più che assurda a me sembra, in taluni casi, scomoda.
A volte fare l'esercizio di prendere il codice della navigazione e provare a
riscriverne qualche articolo mi pare un buon esercizio per chiarirsi le
idee. Qualunque cosa ne esca, comunque ne è uscito che ti ricordi cosa c'è
scritto.. che di per sè non è male a prescindere.
Senza polemica personale ma a me pare un'assurdità che tu possa prendere il
mare con terzi trasportati a bordo, essere soggetto alle norme per prevenire
gli abbordi ma, nel contempo poterlo fare senza una patente. Pur tenuto
conto di quanto faccia vomitare l'esame per la patente.
Mi scuso ma la vedo così.
A.-
sergio clerici
"A [B25]" <tilax-chiocciola-libero-punto-itti> ha scritto nel messaggio
> Per quanto ne so io quello che ti ho detto.
> Valgono le regole per prevenire gli abbordi.
> Se poi qualcuno sa di meglio... felice di imparare qualcosa..
Trovato questo: http://www.nautica.it/info/vela/parte4.htm
"Le ultime due regole di precedenza invece, non fanno riferimento al vento:
tra una barca raggiungente (a vela o a motore) e una barca raggiunta (anche
lei a vela o a motore), è la barca raggiungente che deve manovrare. Questa
regola prevale sulle prime due, quelle cioè relative al vento"
Ora mi sembra che entrare per primo in un porto possa configurarsi a mò di
barca raggiunta e perciò spetterebbe alla raggiungente manovrare affinchè
evitare possibili abbordi.
Ma non sono un redattore di codici della navigazione!
.
> Senza polemica personale ma a me pare un'assurdità che tu possa prendere
> il mare con terzi trasportati a bordo, essere soggetto alle norme per
> prevenire gli abbordi ma, nel contempo poterlo fare senza una patente.
Daccordo! Se la patente fosse titolo essenziale, ma il legislatore non la
pensa così.
Almeno per i natanti con un motore inferiore ai 40 cv.
E' "dovere" del comandante altresì, porre in essere comportamenti tali da
evitare possibili abbordi.... e credimi sulla parola.. ne conosco di
patentati che scorazzano per porti e rade non conoscendo neppure l'abc della
nautica.
In ogni caso, quest'inverno sarà mia cura-dovere iniziare il corso per la
patente.
> Mi scuso ma la vedo così.
Di nulla. Fossi io un legislatore la imporrei x legge, anche se paesi con
tradizioni marinare come e forse più inportanti delle nostre, la pensano
diversamente.
Mi pare che la patente non sia obbligatoria in diversi paesi europei.
ciao.
A [B25]
Confermo ovviamente. Sono due barche a motore comunque (a meno che tu vada a
vela, il che è vietato nei porti).
Attento alla definizione di raggiungente (che non si applica più se ce l'hai
al traverso); attento anche al fatto che, seppur avendo diritto di rotta,
non dai modo all'altra unità di manovrare la colpa finisce per essere tua, o
il solito concorso se non è determinabile in forma certa.
> Ora mi sembra che entrare per primo in un porto possa configurarsi a mò di
> barca raggiunta e
E' raggiungente una unità che raggiunge un'altra all'interno di un settore
di 135° a poppavia dell'unità raggiunta.
Il che è vero se è così e non necessariamente se lo era prima o all'ingresso
del porto. Il che sta a significare che:
- se lui è nel tuo specchio e tu accosti di bordo, lui è raggiungente
- se tu accosti, non c'è stato abbordo, ora lui non è più nel settore di
135°, da qui in poi non è più raggiungente, anche se il tutto è avvenuto in
pochi secondi. Dovresti dimostrare che l'abbordo è avvenuto in conseguenza
di una manovra unica (e non di due manovre che posso essere pensate
separatamente) fatta in condizione di barca raggiunta.
Faccio le pulci perchè se ci scappa il danno serio, gli assicuratori le
pulci le fanno.
> Daccordo! Se la patente fosse titolo essenziale, ma il legislatore non la
> pensa così.
Infatti ci limitiamo ad applicare i provvedimenti normativi vigenti.
> ne conosco di patentati che scorazzano per porti e rade non conoscendo
> neppure l'abc della nautica.
Parte dei quali si sono patentati con il mio aiuto :-(
> In ogni caso, quest'inverno sarà mia cura-dovere iniziare il corso per la
> patente.
Non ti aspettare troppo.
Meglio di nulla però si.
> Mi pare che la patente non sia obbligatoria in diversi paesi europei.
Francia per esempio.
A.-
Tonno Nostromo
(A) a B (banchina, briccole, gavitello ecc ecc)
Se qualcuno ti abborda, le compagnie dovranne tenere presente che qualsiasi
barca (in questo caso a vela) in fase di manovra segnalata, HANNO
manovrabilità ridotta, a meno che tu non abbia elica di prua (poche) ed
elica di poppa (quasi impossibile)? Se poi hai anche vento laterale....
Insomma, tenendo presente che in manovra una barca a vela ha (chiaramente)
solo un motore che può avere qualsiasi tipo di imprevisto in spazi ridotti,
come fa a non avere di diritto la precedenza?
Tempo fa mi è capitato un imprevisto in manovra con l'ivertitore in canale a
Porto Verde: x farla breve mi si era bloccato in avanti, e a prua stava
arrivando un gommone (che col cavolo faceva 3kn...); fortunatamente (solo
spegnendo e riaccendendo il motore) mi si sbloccò, ma il gommoncino volle
comunque passarmi a pochi metri da prua durante la manovra. Avevo un 50" e
se lo schiacciavo in banchina erano uccelli x diabetici (x lui).
Comunqua se in questo caso capitava, CHI aveva torto/ragione??
skipper
news:4df20266$0$13983$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ma quando attracchi, e l'hai debitamente segnalato, devi andare da dove
> sei (A) a B (banchina, briccole, gavitello ecc ecc)
> Se qualcuno ti abborda, le compagnie dovranne tenere presente che
> qualsiasi barca (in questo caso a vela)
Una barca a vela che sta andando a motore è equiparata ad una barca a
motore. Cessa di essere una barca vela nella questione precedenze.
> in fase di manovra segnalata, HANNO manovrabilità ridotta,
hai messo i debiti segnali? chi dice che in fase di attracco hai
manovrabilità ridotta?
> a meno che tu non abbia elica di prua (poche) ed elica di poppa (quasi
> impossibile)?
mai avuta una simile dotazione eppure sono sempre riuscito ad ormeggiare e
non ho mail riscontrato la manovrabilità ridotta...
>Se poi hai anche vento laterale....
Sì, ma il mistral o la bora...
Dai.. su.. non esageriamo...
> Insomma, tenendo presente che in manovra una barca a vela ha (chiaramente)
> solo un motore che può avere qualsiasi tipo di imprevisto in spazi
> ridotti, come fa a non avere di diritto la precedenza?
semplice, è una barca a motore e per quanto mi riguarda ha molta più
manovrabilità di un motoscafo con unico motore a piede poppiero... In barca
a vela riesci a governare anche in folle una volta che hai abbrivo, con un
motoscafo con piede poppiero no.
> Tempo fa mi è capitato un imprevisto in manovra con l'ivertitore in canale
> a Porto Verde: x farla breve mi si era bloccato in avanti, e a prua stava
> arrivando un gommone (che col cavolo faceva 3kn...);
scusa ma il gommoncino (sanzionabile per l'eccessiva velocità) cosa ne sa
che tu hai l'invertitore rotto? Avevi i segnali esposti?
Se il gommone a prua veniva da dritta aveva ragione lui, se veniva da
sinistra, tu, se veniva da una rotta opposta alla tua di nuovo lui, a
prescindere dall'invertitore.
> fortunatamente (solo spegnendo e riaccendendo il motore) mi si sbloccò,
> ma il gommoncino volle comunque passarmi a pochi metri da prua durante la
> manovra. Avevo un 50" e se lo schiacciavo in banchina erano uccelli x
> diabetici (x lui).
> Comunqua se in questo caso capitava, CHI aveva torto/ragione??
Prima di iniziare la manovra di attracco eravate su due rotte opposte?
Se sì, è ovvio che la colpa sia solo tua: due barche che si *incrociano*
sulla stessa rotta devono discostarsi dalla stessa se rischiano
l'abbordaggio o rimanere sulla stessa rotta secondo la regola del *rosso al
rosso e verde al verde*.
Eravate sulla stessa rotta? E' vero che la raggiungente deve dare
precedenza, ma solo se la prima non modifica la sua rotta. Se tu sei il
raggiunto puoi fermarti ma non puoi modificare la rotta sino a tagliare la
strada al raggiungente.
Se modifichi la rotta devi segnalare e attendere il segnale di risposta
prima di modificare la tua rotta.
Io tratto i porti come se fossi in strada: quando parcheggio mi assicuro di
poterlo fare.
Se devo attraversare un canale lascio prima passare le barche che lo stanno
percorrendo poi faccio la mia manovra di attracco.
Se devo ingranare la retro e poi fare manovra per ormeggiare di poppa è
ovvio che aspetto che una eventuale barca raggiungente mi abbia passato.
In poche parole aspetto di avere acque libere prima di iniziare la mia
manovra, anche perché se dovessi sbagliarla voglio poter mettere marcia
avanti e uscire liberamente dall'impiccio.
Le regole ci sono, ci sono tutte e basta conoscerle e applicarle. e se non
si conoscono basta usare un po' di buon senso.
Io sono velista e generalmente attacco i motoschifisti, ma in questo caso il
povero gommone aveva veramente torto?
--
_____/)_____
Skipper dixit...
Tonno Nostromo
>> sei (A) a B (banchina, briccole, gavitello ecc ecc)
>> Se qualcuno ti abborda, le compagnie dovranne tenere presente che
>> qualsiasi barca (in questo caso a vela)
>
> Una barca a vela che sta andando a motore è equiparata ad una barca a
> motore. Cessa di essere una barca vela nella questione precedenze.
considerino dove vuoi andare, devi dargliene dell'abbrivio! Se poi la dir. è
opposta all'asse di rotazione dell'elica, ciaoo!
>> in fase di manovra segnalata, HANNO manovrabilità ridotta,
>
> hai messo i debiti segnali? chi dice che in fase di attracco hai
> manovrabilità ridotta?
Vedi sopra.
>> a meno che tu non abbia elica di prua (poche) ed elica di poppa (quasi
>> impossibile)?
>
> mai avuta una simile dotazione eppure sono sempre riuscito ad ormeggiare e
> non ho mail riscontrato la manovrabilità ridotta...
Si certo, questo è normale. Ma se devi attraccare con dei pullman
galleggianti (48"/60") con poco posto, trasmissione ad asse, e venti
laterali, ti voglio vedere se non azzecchi le briccole al primo colpo!
Se poi vai all'inglese o in appoggio al pontile, beh è un altro discorso!!!
>>Se poi hai anche vento laterale....
>
> Sì, ma il mistral o la bora...
> Dai.. su.. non esageriamo...
Dai su, prova a non prendere le briccole alla prima con un 50' ad asse, e un
15/20kn di laterale!
>> Insomma, tenendo presente che in manovra una barca a vela ha
>> (chiaramente) solo un motore che può avere qualsiasi tipo di imprevisto
>> in spazi ridotti, come fa a non avere di diritto la precedenza?
>
> semplice, è una barca a motore e per quanto mi riguarda ha molta più
> manovrabilità di un motoscafo con unico motore a piede poppiero... In
> barca a vela riesci a governare anche in folle una volta che hai abbrivo,
> con un motoscafo con piede poppiero no.
Con un moto schifo a piede poppiero nn ti conviene andare in folle, sempre
al minimo, poi quando dai gas reagisce immediatamente dove vuoi tu; con un
pullman galleggiante ad asse, t voglio vedere se hai quella direzionalità e
reattività del piede poppiero con elica direzionale.
>> Tempo fa mi è capitato un imprevisto in manovra con l'ivertitore in
>> canale a Porto Verde: x farla breve mi si era bloccato in avanti, e a
>> prua stava arrivando un gommone (che col cavolo faceva 3kn...);
>
> scusa ma il gommoncino (sanzionabile per l'eccessiva velocità) cosa ne sa
> che tu hai l'invertitore rotto? Avevi i segnali esposti?
Segnali da invertitore rotto?
> Se il gommone a prua veniva da dritta aveva ragione lui, se veniva da
> sinistra, tu, se veniva da una rotta opposta alla tua di nuovo lui, a
> prescindere dall'invertitore.
>> fortunatamente (solo spegnendo e riaccendendo il motore) mi si sbloccò,
>> ma il gommoncino volle comunque passarmi a pochi metri da prua durante la
>> manovra. Avevo un 50" e se lo schiacciavo in banchina erano uccelli x
>> diabetici (x lui).
>> Comunqua se in questo caso capitava, CHI aveva torto/ragione??
>
> Prima di iniziare la manovra di attracco eravate su due rotte opposte?
Tu parli di rotte e di attracco..
MA CHI ha scritto attracco? Io ho scritto *manovra*.
In una manovra a 180° che rotta posso avere??
Ero già attraccato all'entrata del moletto per far scendere i ragazzi a
prendere un po' di cambusa e vari. Per uscire dovevo girare il pullman
galleggiante (Bavaria 50") di 180°, e prima di farlo mi sono assicurato X
BENE che nn c fosse nessuno nei paraggi ed in arrivo; poi è arrivato l'imbecille
col gommone/barca ai 3.000, e non ha voluto attendere.
Io stavo già manovrando quando è arrivato l'imbecille!
-cut-
> Le regole ci sono, ci sono tutte e basta conoscerle e applicarle. e se non
> si conoscono basta usare un po' di buon senso.
1- Se avesse fatto i 3kn (ripeto che nn c'era nessuno quando ho mollato gli
ormeggi per la manovra) ci avrebbe messo almeno il doppio ad arrivare, ed io
avrei avuto tutto il tempo di terminare la manovra.
2- s'è preso una serie di improperi anche dai marinai attraccati poco
distanti, consigliandomi di schiacciarlo, ma loro non se ne sono resi conto
del problema che avevo avuto.
3- gli improperi erano anche x la velocità dell'imbecille che aveva creato
onde nel canale, col rischio di far cadere le casse di polistirolo con i
pesci dalle barchette dei pescatori in acqua
> Io sono velista e generalmente attacco i motoschifisti, ma in questo caso
> il povero gommone aveva veramente torto?
Ma, chissà...
skipper
>>> Ma quando attracchi, e l'hai debitamente segnalato, devi andare da dove
>>> sei (A) a B (banchina, briccole, gavitello ecc ecc)
>>> Se qualcuno ti abborda, le compagnie dovranne tenere presente che
>>> qualsiasi barca (in questo caso a vela)
>>
>> Una barca a vela che sta andando a motore è equiparata ad una barca a
>> motore. Cessa di essere una barca vela nella questione precedenze.
> Peccato che certe barche a vela con trasmissione ad asse, prima che ti
> considerino dove vuoi andare, devi dargliene dell'abbrivio! Se poi la dir.
> è opposta all'asse di rotazione dell'elica, ciaoo!
possiamo discutere quanto vuoi, ma una barca a vela che si muove con
propulsione a motore è, a tutti gli effetti di precedenze, una barca a
motore e di conseguenza si deve comportare... tutto il resto sono
chiacchiere.
Tu, comandante dell'imbarcazione devi conoscere i limiti della stessa e
comportarti di conseguenza.
Io che incrocio te devo sapere i limiti della MIA imbarcazione, non della
TUA.
>>> in fase di manovra segnalata, HANNO manovrabilità ridotta,
>>
>> hai messo i debiti segnali? chi dice che in fase di attracco hai
>> manovrabilità ridotta?
> Vedi sopra.
scusa, ma è un problema TUO! io che ti incrocio non conosco e non sono
tenuto a conoscere le caratteristiche di manovrabilità della tua barca.
>
>>> a meno che tu non abbia elica di prua (poche) ed elica di poppa (quasi
>>> impossibile)?
>>
>> mai avuta una simile dotazione eppure sono sempre riuscito ad ormeggiare
>> e non ho mail riscontrato la manovrabilità ridotta...
>
> Si certo, questo è normale. Ma se devi attraccare con dei pullman
> galleggianti (48"/60") con poco posto, trasmissione ad asse, e venti
> laterali, ti voglio vedere se non azzecchi le briccole al primo colpo!
un 60' non l'ho mai timonato, ma un 50' sì, e solitamente ho ormeggiato
senza problemi, lo ripeto.
> Se poi vai all'inglese o in appoggio al pontile, beh è un altro
> discorso!!!
non parlavo di questi ormeggi...
>
>>>Se poi hai anche vento laterale....
>>
>> Sì, ma il mistral o la bora...
>> Dai.. su.. non esageriamo...
> Dai su, prova a non prendere le briccole alla prima con un 50' ad asse, e
> un 15/20kn di laterale!
sai che non ho mai timonato una barca con piede poppiero? sempre tutte ad
asse...
>>> Insomma, tenendo presente che in manovra una barca a vela ha
>>> (chiaramente) solo un motore che può avere qualsiasi tipo di imprevisto
>>> in spazi ridotti, come fa a non avere di diritto la precedenza?
>>
>> semplice, è una barca a motore e per quanto mi riguarda ha molta più
>> manovrabilità di un motoscafo con unico motore a piede poppiero... In
>> barca a vela riesci a governare anche in folle una volta che hai abbrivo,
>> con un motoscafo con piede poppiero no.
> Con un moto schifo a piede poppiero nn ti conviene andare in folle, sempre
> al minimo, poi quando dai gas reagisce immediatamente dove vuoi tu; con un
> pullman galleggiante ad asse, t voglio vedere se hai quella direzionalità
> e reattività del piede poppiero con elica direzionale.
cosa ti devo dire? la volta che ho provato un motoschifo con due piedi
poppieri mi sono trovato malissimo, con vele con asse sempre trovato
benissimo.
>>> Tempo fa mi è capitato un imprevisto in manovra con l'ivertitore in
>>> canale a Porto Verde: x farla breve mi si era bloccato in avanti, e a
>>> prua stava arrivando un gommone (che col cavolo faceva 3kn...);
>>
>> scusa ma il gommoncino (sanzionabile per l'eccessiva velocità) cosa ne sa
>> che tu hai l'invertitore rotto? Avevi i segnali esposti?
>
> Segnali da invertitore rotto?
Mi pigli per i fondelli???
Segnale per manovrabilità ridotta!!!!!
Ovviamente non lo avevi! Nessuno lo avrebbe avuto, ma non è colpa del
gommoncino.
>> Se il gommone a prua veniva da dritta aveva ragione lui, se veniva da
>> sinistra, tu, se veniva da una rotta opposta alla tua di nuovo lui, a
>> prescindere dall'invertitore.
>
>>> fortunatamente (solo spegnendo e riaccendendo il motore) mi si sbloccò,
>>> ma il gommoncino volle comunque passarmi a pochi metri da prua durante
>>> la manovra. Avevo un 50" e se lo schiacciavo in banchina erano uccelli x
>>> diabetici (x lui).
>>> Comunqua se in questo caso capitava, CHI aveva torto/ragione??
>>
>> Prima di iniziare la manovra di attracco eravate su due rotte opposte?
>
> Tu parli di rotte e di attracco..
>
> MA CHI ha scritto attracco? Io ho scritto *manovra*.
>
> In una manovra a 180° che rotta posso avere??
>
> Ero già attraccato all'entrata del moletto per far scendere i ragazzi a
> prendere un po' di cambusa e vari. Per uscire dovevo girare il pullman
> galleggiante (Bavaria 50") di 180°,
sai che non capisco?
eri attraccato e dovevi invertire la tua prora?
in poche parole hai fatto una inversione a *U*?
eri ormeggiato all'inglese?
Se fossi stato ormeggiato di poppa vedrei abbastanza difficile una
inversione a *U* visto che ti saresti schaintato nella stessa banchina alla
quale eri ormeggiato.
Non puoi fare un disegno? Giuro che non capisco la tua manovra.
> e prima di farlo mi sono assicurato X BENE che nn c fosse nessuno nei
> paraggi ed in arrivo; poi è arrivato l'imbecille col gommone/barca ai
> 3.000, e non ha voluto attendere.
Uè... decidiamoci... prima parli di gommoncino, adesso è diventato un
transatlantico???
riporto la tua frase precedente:
* fortunatamente (solo
spegnendo e riaccendendo il motore) mi si sbloccò, ma il gommoncino volle
comunque passarmi a pochi metri da prua durante la manovra.*
Allora? Tender o Enterprise?
> Io stavo già manovrando quando è arrivato l'imbecille!
Quindi, quando lui è arrivato eravate entrambi in navigazione!
Chi veniva da dritta?
Non è una domanda difficile a cui rispondere.
E' possibile avere una risposta?
>> Le regole ci sono, ci sono tutte e basta conoscerle e applicarle. e se
>> non si conoscono basta usare un po' di buon senso.
>
> 1- Se avesse fatto i 3kn (ripeto che nn c'era nessuno quando ho mollato
> gli ormeggi per la manovra) ci avrebbe messo almeno il doppio ad arrivare,
> ed io avrei avuto tutto il tempo di terminare la manovra.
ok, abbiamo un concorso in colpa...
ancora una volta chiedo: mi fai uno schizzo di come è avvenuta la manovra e
come eravate posizionati?
> 2- s'è preso una serie di improperi anche dai marinai attraccati poco
> distanti, consigliandomi di schiacciarlo, ma loro non se ne sono resi
> conto del problema che avevo avuto.
da che cazzo di parte veniva?
la tua manovra come era?
tutto il resto sono chiacchiere!
> 3- gli improperi erano anche x la velocità dell'imbecille che aveva creato
> onde nel canale, col rischio di far cadere le casse di polistirolo con i
> pesci dalle barchette dei pescatori in acqua
Questo è ininfluente nei confronti della tua manovra.
Non è che voglia dar torto a te, ma se mi fai uno schizzo, magari si capisce
meglio tutti.
skipper dixit...
Tonno Nostromo
>>> sei (A) a B (banchina, briccole, gavitello ecc ecc)
>>> Se qualcuno ti abborda, le compagnie dovranne tenere presente che
>>> qualsiasi barca (in questo caso a vela)
>>
>> Una barca a vela che sta andando a motore è equiparata ad una barca a
>> motore. Cessa di essere una barca vela nella questione precedenze.
> Peccato che certe barche a vela con trasmissione ad asse, prima che ti
> considerino dove vuoi andare, devi dargliene dell'abbrivio! Se poi la dir.
> è opposta all'asse di rotazione dell'elica, ciaoo!
possiamo discutere quanto vuoi, ma una barca a vela che si muove con
propulsione a motore è, a tutti gli effetti di precedenze, una barca a
motore e di conseguenza si deve comportare... tutto il resto sono
chiacchiere.
Tu, comandante dell'imbarcazione devi conoscere i limiti della stessa e
comportarti di conseguenza.
Io che incrocio te devo sapere i limiti della MIA imbarcazione, non della
TUA.
-
Qua possiamo anche essere d'accordo xkè le regole lo dicono, ma l'inizio del
tread (si dice così?) non mi sembrava in navigazione incrociando con rotte
in canali, mare aperto, regate ecc ecc, ma in manovra in attracco.
Se non sei un coglione, una barca che cerca di attraccare la vedi, e
*solitamente* il buon senso di chiunque comandi un imbarcazione insegna di
starci alla larga x favorirla, oppure gli passi a due metri dalla prua
intanto io conosco solo i limiti della mia e me ne frego?
>>> in fase di manovra segnalata, HANNO manovrabilità ridotta,
>>
>> hai messo i debiti segnali? chi dice che in fase di attracco hai
>> manovrabilità ridotta?
> Vedi sopra.
scusa, ma è un problema TUO! io che ti incrocio non conosco e non sono
tenuto a conoscere le caratteristiche di manovrabilità della tua barca.
-
Vedi sopra
>>> a meno che tu non abbia elica di prua (poche) ed elica di poppa (quasi
>>> impossibile)?
>>
>> mai avuta una simile dotazione eppure sono sempre riuscito ad ormeggiare
>> e non ho mail riscontrato la manovrabilità ridotta...
>
> Si certo, questo è normale. Ma se devi attraccare con dei pullman
> galleggianti (48"/60") con poco posto, trasmissione ad asse, e venti
> laterali, ti voglio vedere se non azzecchi le briccole al primo colpo!
un 60' non l'ho mai timonato, ma un 50' sì, e solitamente ho ormeggiato
senza problemi, lo ripeto.
Bravo
> Se poi vai all'inglese o in appoggio al pontile, beh è un altro
> discorso!!!
non parlavo di questi ormeggi...
Ri-bravo
>
>>>Se poi hai anche vento laterale....
>>
>> Sì, ma il mistral o la bora...
>> Dai.. su.. non esageriamo...
> Dai su, prova a non prendere le briccole alla prima con un 50' ad asse, e
> un 15/20kn di laterale!
sai che non ho mai timonato una barca con piede poppiero? sempre tutte ad
asse...
Io ho provato, e in confronto alle barche a vela ad asse son dei giochini
>>> Insomma, tenendo presente che in manovra una barca a vela ha
>>> (chiaramente) solo un motore che può avere qualsiasi tipo di imprevisto
>>> in spazi ridotti, come fa a non avere di diritto la precedenza?
>>
>> semplice, è una barca a motore e per quanto mi riguarda ha molta più
>> manovrabilità di un motoscafo con unico motore a piede poppiero... In
>> barca a vela riesci a governare anche in folle una volta che hai abbrivo,
>> con un motoscafo con piede poppiero no.
> Con un moto schifo a piede poppiero nn ti conviene andare in folle, sempre
> al minimo, poi quando dai gas reagisce immediatamente dove vuoi tu; con un
> pullman galleggiante ad asse, t voglio vedere se hai quella direzionalità
> e reattività del piede poppiero con elica direzionale.
cosa ti devo dire? la volta che ho provato un motoschifo con due piedi
poppieri mi sono trovato malissimo, con vele con asse sempre trovato
benissimo.
>>> Tempo fa mi è capitato un imprevisto in manovra con l'ivertitore in
>>> canale a Porto Verde: x farla breve mi si era bloccato in avanti, e a
>>> prua stava arrivando un gommone (che col cavolo faceva 3kn...);
>>
>> scusa ma il gommoncino (sanzionabile per l'eccessiva velocità) cosa ne sa
>> che tu hai l'invertitore rotto? Avevi i segnali esposti?
>
> Segnali da invertitore rotto?
Mi pigli per i fondelli???
Segnale per manovrabilità ridotta!!!!!
Ovviamente non lo avevi! Nessuno lo avrebbe avuto, ma non è colpa del
gommoncino.
-
E certo che non lo avevo, se mi s'inceppa l'invertitore in manovra non
rischiosa ma ristretta, non ho tempo di cercarlo e di issarlo..
>> Se il gommone a prua veniva da dritta aveva ragione lui, se veniva da
>> sinistra, tu, se veniva da una rotta opposta alla tua di nuovo lui, a
>> prescindere dall'invertitore.
>
>>> fortunatamente (solo spegnendo e riaccendendo il motore) mi si sbloccò,
>>> ma il gommoncino volle comunque passarmi a pochi metri da prua durante
>>> la manovra. Avevo un 50" e se lo schiacciavo in banchina erano uccelli x
>>> diabetici (x lui).
>>> Comunqua se in questo caso capitava, CHI aveva torto/ragione??
>>
>> Prima di iniziare la manovra di attracco eravate su due rotte opposte?
>
> Tu parli di rotte e di attracco..
>
> MA CHI ha scritto attracco? Io ho scritto *manovra*.
>
> In una manovra a 180° che rotta posso avere??
>
> Ero già attraccato all'entrata del moletto per far scendere i ragazzi a
> prendere un po' di cambusa e vari. Per uscire dovevo girare il pullman
> galleggiante (Bavaria 50") di 180°,
sai che non capisco?
eri attraccato e dovevi invertire la tua prora?
in poche parole hai fatto una inversione a *U*?
eri ormeggiato all'inglese?
Se fossi stato ormeggiato di poppa vedrei abbastanza difficile una
inversione a *U* visto che ti saresti schaintato nella stessa banchina alla
quale eri ormeggiato.
Non puoi fare un disegno? Giuro che non capisco la tua manovra.
-
Un inversione ad U (180°) dopo un attracco, come può essere se non all'inglese??
Di prua o di poppa non sarebbe un 180°, ma solo 90 o 270!
> e prima di farlo mi sono assicurato X BENE che nn c fosse nessuno nei
> paraggi ed in arrivo; poi è arrivato l'imbecille col gommone/barca ai
> 3.000, e non ha voluto attendere.
Uè... decidiamoci... prima parli di gommoncino, adesso è diventato un
transatlantico???
riporto la tua frase precedente:
* fortunatamente (solo
spegnendo e riaccendendo il motore) mi si sbloccò, ma il gommoncino volle
comunque passarmi a pochi metri da prua durante la manovra.*
Allora? Tender o Enterprise?
-
Gommone a chiglia rigida, con un motorazzo da almeno 100cv, quindi con uno
straccio di patente e FORSE, conoscenze delle precedenze
> Io stavo già manovrando quando è arrivato l'imbecille!
Quindi, quando lui è arrivato eravate entrambi in navigazione!
Chi veniva da dritta?
-
Fammi capire, se allora tu allora vedi un 16 metri fare manovra, passi tra
la sua prua e il molo tranquillamente??
Non è una domanda difficile a cui rispondere.
E' possibile avere una risposta?
-
Certo!
Non è che voglia dar torto a te, ma se mi fai uno schizzo, magari si capisce
meglio tutti.
-
Allora.. All'inglese a sn, con prua verso il 'tondo' di Porto Verde. Quando
sei in canale a Porto Verde devi virare a sn x entrare in un porto; io ero
attraccato in canale subito dopo l'entrata a sn, dato che con elica
sinistroide, indietro mi favoriva l'uscita di poppa in canale. C'era posto e
non rompevo le palle a nessuno.
Mollati gli ormeggi allontanavo naturalmente la poppa dalla banchina, poi
con la prua verso l'entrata del porticciolo cominciavo la mia manovra; in
neanche 2 manovre dovevo riuscire a girare il pullman. Poi è arrivato il
fenomeno in canale alla mia sn. Io ero praticamente fronte a lui con la mia
prua alla sua dx, ma ripeto, secondo il buon senso se vedi un imbarcazione
di 16metri e rotti fare manovra, non c passi a due metri dalla prua!!
Secondo me, anche se era dal torto marcio, non è una questione di dx o sn,
ma solo buonsenso! Ma se ti si rompe qualcosa, di chi è la colpa? Solo xkè
conosco i limiti della mia metto a repentaglio la sicurezza di tutti e due?
Le regole dicono anche che devi evitare in qualsiasi modo abbordi, e questo
NON è l'atteggiamento giusto; le precedenze son da rispettare e siam tutti d'accordo,
ma da sole a volte non bastano, c vuole anche il buon senso.
Poi ti saprò dire del buon senso dei motorari in agosto in Costa Smeralda
quando torno!
skipper dixit...
- Il Tonno
skipper
>>>> Ma quando attracchi, e l'hai debitamente segnalato, devi andare da dove
>>>> sei (A) a B (banchina, briccole, gavitello ecc ecc)
>>>> Se qualcuno ti abborda, le compagnie dovranne tenere presente che
>>>> qualsiasi barca (in questo caso a vela)
>>>
>>> Una barca a vela che sta andando a motore è equiparata ad una barca a
>>> motore. Cessa di essere una barca vela nella questione precedenze.
>> Peccato che certe barche a vela con trasmissione ad asse, prima che ti
>> considerino dove vuoi andare, devi dargliene dell'abbrivio! Se poi la
>> dir. è opposta all'asse di rotazione dell'elica, ciaoo!
>
> possiamo discutere quanto vuoi, ma una barca a vela che si muove con
> propulsione a motore è, a tutti gli effetti di precedenze, una barca a
> motore e di conseguenza si deve comportare... tutto il resto sono
> chiacchiere.
> Tu, comandante dell'imbarcazione devi conoscere i limiti della stessa e
> comportarti di conseguenza.
> Io che incrocio te devo sapere i limiti della MIA imbarcazione, non della
> TUA.
>
> -
>
> Qua possiamo anche essere d'accordo xkè le regole lo dicono, ma l'inizio
> del tread (si dice così?) non mi sembrava in navigazione incrociando con
> rotte in canali, mare aperto, regate ecc ecc, ma in manovra in attracco.
Onestamente la tua non è una manovra in attracco, ma l'esatto opposto.
Tu eri ormeggiato in banchina in massima sicurezza quando hai mollato gli
ormeggi.
Come tu stesso hai detto, ti sei assicurato che non arrivasse nessuno.
Questa è la corretta procedura.
> Se non sei un coglione, una barca che cerca di attraccare la vedi, e
> *solitamente* il buon senso di chiunque comandi un imbarcazione insegna di
> starci alla larga x favorirla, oppure gli passi a due metri dalla prua
> intanto io conosco solo i limiti della mia e me ne frego?
Scusa, lo ammetto, sono uno che cerca il pelo nell'uovo e che legge con
attenzione quello che gli altri scrivono...
Guarda che sotto hai scritto che stavi mollando gli ormeggi, adesso invece
stai cercando di attraccare?
Deciditi...
Prima era un gommoncino e adesso la Enterprise, prima mollavi gli ormeggi e
adesso stavi attraccando?
[cuttone]
>>>>Se poi hai anche vento laterale....
>>>
>>> Sì, ma il mistral o la bora...
>>> Dai.. su.. non esageriamo...
>> Dai su, prova a non prendere le briccole alla prima con un 50' ad asse, e
>> un 15/20kn di laterale!
>
> sai che non ho mai timonato una barca con piede poppiero? sempre tutte ad
> asse...
> Io ho provato, e in confronto alle barche a vela ad asse son dei giochini
Bah... io preferisco avere forza sulla pala del timone...
de gustibus...
[cuttone]
>>>> Tempo fa mi è capitato un imprevisto in manovra con l'ivertitore in
>>>> canale a Porto Verde: x farla breve mi si era bloccato in avanti, e a
>>>> prua stava arrivando un gommone (che col cavolo faceva 3kn...);
>>>
>>> scusa ma il gommoncino (sanzionabile per l'eccessiva velocità) cosa ne
>>> sa che tu hai l'invertitore rotto? Avevi i segnali esposti?
>>
>> Segnali da invertitore rotto?
>
> Mi pigli per i fondelli???
> Segnale per manovrabilità ridotta!!!!!
> Ovviamente non lo avevi! Nessuno lo avrebbe avuto, ma non è colpa del
> gommoncino.
>
> -
>
> E certo che non lo avevo, se mi s'inceppa l'invertitore in manovra non
> rischiosa ma ristretta, non ho tempo di cercarlo e di issarlo..
:-) questo è ovvio, ma chi ti incrocia non può immaginarlo a meno che tu non
mandi un uomo a prua a urlare come un matto!
>>> Se il gommone a prua veniva da dritta aveva ragione lui, se veniva da
>>> sinistra, tu, se veniva da una rotta opposta alla tua di nuovo lui, a
>>> prescindere dall'invertitore.
>>
>>>> fortunatamente (solo spegnendo e riaccendendo il motore) mi si
>>>> sbloccò, ma il gommoncino volle comunque passarmi a pochi metri da prua
>>>> durante la manovra. Avevo un 50" e se lo schiacciavo in banchina erano
>>>> uccelli x diabetici (x lui).
>>>> Comunqua se in questo caso capitava, CHI aveva torto/ragione??
>>>
>>> Prima di iniziare la manovra di attracco eravate su due rotte opposte?
>>
>> Tu parli di rotte e di attracco..
>>
>> MA CHI ha scritto attracco? Io ho scritto *manovra*.
Tonno....
ma ci sei o ci fai????
Queste sono le prime righe del tuo post a cui ho risposto:
*
Ma quando attracchi, e l'hai debitamente segnalato, devi andare da dove sei
(A) a B (banchina, briccole, gavitello ecc ecc)
*
ma la smetti di cambiare le carte in tavola???
>> In una manovra a 180° che rotta posso avere??
direi tutto quelle immaginabili visto che non so la rotta di partenza :-)
>> Ero già attraccato all'entrata del moletto per far scendere i ragazzi a
>> prendere un po' di cambusa e vari. Per uscire dovevo girare il pullman
>> galleggiante (Bavaria 50") di 180°,
ecco.. adesso siamo di nuovo in fase di prendere il mare, non in manovra di
attracco...
accendiamo questa?
:-)
> sai che non capisco?
> eri attraccato e dovevi invertire la tua prora?
> in poche parole hai fatto una inversione a *U*?
> eri ormeggiato all'inglese?
> Se fossi stato ormeggiato di poppa vedrei abbastanza difficile una
> inversione a *U* visto che ti saresti schaintato nella stessa banchina
> alla
> quale eri ormeggiato.
> Non puoi fare un disegno? Giuro che non capisco la tua manovra.
>
> -
>
> Un inversione ad U (180°) dopo un attracco, come può essere se non
> all'inglese??
sei l'ultimo di un pontile con la poppa verso l'uscita del porto...
> Di prua o di poppa non sarebbe un 180°, ma solo 90 o 270!
leggi sopra... :-)
>> e prima di farlo mi sono assicurato X BENE che nn c fosse nessuno nei
>> paraggi ed in arrivo; poi è arrivato l'imbecille col gommone/barca ai
>> 3.000, e non ha voluto attendere.
>
> Uè... decidiamoci... prima parli di gommoncino, adesso è diventato un
> transatlantico???
> riporto la tua frase precedente:
> * fortunatamente (solo
> spegnendo e riaccendendo il motore) mi si sbloccò, ma il gommoncino volle
> comunque passarmi a pochi metri da prua durante la manovra.*
>
> Allora? Tender o Enterprise?
>
> -
>
> Gommone a chiglia rigida, con un motorazzo da almeno 100cv, quindi con uno
> straccio di patente e FORSE, conoscenze delle precedenze
>
>> Io stavo già manovrando quando è arrivato l'imbecille!
>
> Quindi, quando lui è arrivato eravate entrambi in navigazione!
> Chi veniva da dritta?
>
> Fammi capire, se allora tu allora vedi un 16 metri fare manovra, passi tra
> la sua prua e il molo tranquillamente??
A parte il fatto che io vado a velocità di codice in porto, se tu sei
ormeggiato all'inglese e capita che ci incrociamo perché tu molli gli
ormeggi per fare una inversione a U nel canale navigabile sono io che
sfanculo te e non viceversa.
> Non è una domanda difficile a cui rispondere.
> E' possibile avere una risposta?
>
> Certo!
>
> Non è che voglia dar torto a te, ma se mi fai uno schizzo, magari si
> capisce
> meglio tutti.
>
> -
>
> Allora.. All'inglese a sn, con prua verso il 'tondo' di Porto Verde.
> Quando sei in canale a Porto Verde devi virare a sn x entrare in un porto;
> io ero attraccato in canale subito dopo l'entrata a sn, dato che con elica
> sinistroide, indietro mi favoriva l'uscita di poppa in canale. C'era posto
> e non rompevo le palle a nessuno.
www.superskipper.it/ihn/portoverde.jpg
dove ho messo la freccia rossa? con la prua come da freccia?
se eri lì io avrei fatto un'altra manovra, ma non è questo il discorso
> Mollati gli ormeggi allontanavo naturalmente la poppa dalla banchina, poi
> con la prua verso l'entrata del porticciolo cominciavo la mia manovra;
con porticciolo intendi quello rotondo o quello squadrato?
immagino quello rotondo...
> in neanche 2 manovre dovevo riuscire a girare il pullman. Poi è arrivato
> il fenomeno in canale alla mia sn.
Quindi stava uscendo in mare, giusto?
> Io ero praticamente fronte a lui con la mia prua alla sua dx,
Se siete uno di fronte all'altro, se la tua prua era alla sua destra (dalla
lunghezza della barca e dalla larghezza del canale mi verrebbe da pensare
che tu fossi quasi parallelo al canale) avete entrambi il dovere di lasciare
acqua alla propria destra. Se lui ha accostato avvicinandosi al canale
deviando alla sua sinistra ha fatto quello che doveva fare, mentre tu
continuando la tua manovra di inversione hai commesso un errore. (verde al
verde e rosso al rosso)
> ma ripeto, secondo il buon senso se vedi un imbarcazione di 16metri e
> rotti fare manovra, non c passi a due metri dalla prua!!
Secondo il buonsenso non mi metto a far manovra per invertire la mia rotta
con un 50 piedi in un canale largo 85...
Io avrei dato marcia indietro sino ad avere la poppa nell'imboccatura del
porto squadrato e sarei entrato in retro, una volta dentro al porto avrei
dato marcia avanti e sarei uscito dal porto tenendo la destra.
La traccia verde che vedi nel link che ti ho allegato.
> Secondo me, anche se era dal torto marcio, non è una questione di dx o sn,
> ma solo buonsenso! Ma se ti si rompe qualcosa, di chi è la colpa? Solo xkè
> conosco i limiti della mia metto a repentaglio la sicurezza di tutti e
> due? Le regole dicono anche che devi evitare in qualsiasi modo abbordi,
Ovvio che no, ma se fanno le regole per evitare gli abbordi in mare,
significa che gli abbordi capitano, e capitano perché qualcuno sbaglia.
> e questo NON è l'atteggiamento giusto; le precedenze son da rispettare e
> siam tutti d'accordo, ma da sole a volte non bastano, c vuole anche il
> buon senso.
Io ritengo che da sole bastino, i problemi nascono quando le regole si
interpretano.
> Poi ti saprò dire del buon senso dei motorari in agosto in Costa Smeralda
> quando torno!
Se non sei in grado di superare il test di un microporticciolo come
portoverde, ti sconsiglio vivamente di uscire da un qualsiasi porto della
costa smeralda verso le 18.00...
Ti senti come la quaglia in mezzo ad una rosa di pallettoni...
Uomo avvisato, mezzo salvato...
--
_____/)_____
Skipper dixit...
Tonno Nostromo
Allora. La barca era lì, l'hai disegnata bene (bello!), non c'era posto da
altre parti con pescaggio di almeno 2 mt e passa, ed il fenomeno entrava ai
3.000 x procedere verso il porticciolo tondo (quello 'centrale').
Ora....
Se ti prepari all'attracco, se stai attraccando, se molli gli ormeggi e
manovri x girare nn saprei dove, se la metti in garage, se vai vanti e
indietro il xkè non si sa, x me son manovre e stop; son tutte manovre con un
canotto, con un gommone, con una vela, con un motoschifo a piede poppiero o
meno, e come tali sono di default da agevolare, e non da affrontare seguendo
solo i limiti della propria barca o delle regole (che comunque van sempre
rispettate) da adottare.
Ripeto, il buon senso di non lasciare manovrare in pace e in tutta sicurezza
chiunque non abbia finito tale manovra (o per lo meno che sia un attimo in
sicurezza) che abbia o meno la precedenza, mettendo probabilmente a rischio
entrambi, per me è una stronzata colossale; poi te pensala come ti pare.
Non agevolare una manovra mettendo a rischio entrambe le imbarcazioni xkè si
vogliono seguire le regole, è sanzionabile (secondo il mio modesto parere)
tanto quanto navigare non seguendo regole.
Sai quante volte avrei voluto salire su questa e quell'altra barca x
accelerare i tempi di chi mi (negandomi regole e precedenze) impediva acqua
x procedere mentre manovrava con fatica e, secondo me, imperizia? Vuoi dire
che avevo torto xkè non ho seguito i miei diritti di precedenze, e le regole
(come scrivi tu) sono da seguire e da rispettare a prescindere?
X me no!! (e spero che tu sia d'accordo con me, ma coccia con quello che hai
affermato.)
La manovra che hai disegnato è sicuramente + giusta, ma con un camion che
prima di spostarsi 2 metri indietro era già 4 metri a sn (probabilmente
aveva un elica mal dimensionata), ti garantisco che era sicuramente una
manovra più lunga (di tempo, quindi vari impedimenti e vari in +), forse
difficile, ma cmnq insensata, a meno che tu non volessi impegnare
porticciolo e canale con 4325 manovre x far vedere quant'eri bravo a voler
girare un camion contro elica, potendo cmnq scegliere di non farlo (in tutta
sicurezza)!
Potevo anche attraccare con prua all'uscita girando la poppa del camion
contro il muretto, per poi attraccare (agevolato dal moto dell'elica) nello
stesso posto, ma quando sono arrivato c'era il porticciolo con un tot di
traffico, e non volevo essere l'ennesimo a manovrare in spazi ristretti.
Quell'estate dovevo stare attento (a parte l'invertitore che poi ho risolto
lubrificando i cavi): quella barca aveva uno sbandamento incredibile prima
di reagire alla pala andando indietro, ma questo non è segnalabile, dovevo
essere io prima di manovrare ed attraccare a scegliere in sicurezza un posto
opportuno x far sì di fare il tutto sempre in tutta sicurezza.
Tornando al primo tread del Clerici, era giustamente preoccupato per il
crearsi di possibili abbordi che le barchine raggiungenti creavano, cosa del
tutto condivisibile; poi le regole è giusto che ci siano, ma il 'solito'
buon senso non è scritto da nessuna parte.
C'è poi comunque da dire che se tu, capitano responsabile dell'imbarcazione,
vai ad urtare un'altra imbarcazione che sta manovrando (che anche volendo
non ti può evitare xkè obbligata dalla stessa manovra), vorrei vedere le
assicurazioni come la mettono, anche perché sei tu che vai ad abbordare un
imbarcazione quasi ferma; probabile concorso di colpa.
Mettiamo il caso che inizio la manovra di attracco, viro, rallento, la barca
che mi segue (che va all'attracco successivo) è veloce e non riesce ad
evitarmi, oppure è distratta dalla tipa in topless sulla barca attraccata a
fianco.
La sua prua contro il mio giardinetto
Chi paga?
BV
skipper
> MEGA cut
>
> Allora. La barca era lì, l'hai disegnata bene (bello!), non c'era posto da
> altre parti con pescaggio di almeno 2 mt e passa, ed il fenomeno entrava
> ai 3.000 x procedere verso il porticciolo tondo (quello 'centrale').
vediamo...
allora da come descrivi la tua manovra dovrebbe essere andata così:
www.superskipper.it/ihn/portoverde01.jpg
Hai discostato la poppa, hai continuato in retro sino alla banchina opposta,
hai messo in marcia avanti, hai accostato a sinistra per uscire dal porto
tenendo il lato destro del canale..
Se il gommoncino ti è passato a prua significa che lo stesso non teneva la
destra entrando nel canale occupando il lato sinistro.
Se questa è stata la manovra, devo dire che siete stati entrambi
*imbarazzanti* :-)
Tu che con una darsena alle spalle, dove fare comodamente manovra, ti metti
a fare manovra all'uscita di due porticcioli dove, per altro, chi esce dal
porto rotondo ha una limitata visibilità a causa di quella struttura tonda
(immagino gli uffici del porto) in un canale largo (26m) poco più della
lunghezza della tua barca (16m).
Lui che entra contromano ad alta velocità e non attende la fine della tua
manovra. Spero almeno che tenesse la destra e solo alla fine si sia spostato
sulla sua sinistra per passare sulla tua prora.
Immagino che tu NON abbia fatto questa manovra:
www.superskipper.it/ihn/portoverde02.jpg
Avresti potuto farcela! hai detto di avere un'elica sinistrorsa (non
sinistroide eh!!!) quindi, a marcia avanti, la tua accostata a destra è
agevolata e se non avessi avuto spazio a sufficienza un piccolo colpo
indietro ti avrebbe *ruotato* ulteriormente.
Ma da come hai spiegato non prenderei in considerazione questa opzione.
A mio avviso avevi una sola manovra da fare: quella che ti ho disegnato
precedentemente.
www.superskipper.it/ihn/portoverde.jpg
Se proprio, come dici tu la barca accosta 2 metri a dritta all'inizio della
retro ed è poco governabile avresti potuto andare prima avanti per qualche
metro, inserire la retro prendere un minimo di abbrivo e, in folle,
accostare dentro la darsena per poi inserire marcia avanti e uscire
finalmente.
www.superskipper.it/ihn/portoverde03.jpg
Vista l'altezza della banchina avevi massima visibilità nei confronti del
porticciolo squadrato e quindi gestire i tempi della tua manovra.
> Se ti prepari all'attracco, se stai attraccando, se molli gli ormeggi e
> manovri x girare nn saprei dove, se la metti in garage, se vai vanti e
> indietro il xkè non si sa, x me son manovre e stop; son tutte manovre con
> un canotto, con un gommone, con una vela, con un motoschifo a piede
> poppiero o meno, e come tali sono di default da agevolare, e non da
> affrontare seguendo solo i limiti della propria barca o delle regole (che
> comunque van sempre rispettate) da adottare.
Ma è ovvio che siano da agevolare, ho mai detto che il gommone si sia
comportato bene?
Ma il titolo del post era su regole e precedenze, non su bon ton nautico!!!
Ora, a mio avviso, in un porto, ogni qualvolta una imbarcazione modifica la
sua rotta, il suo comandante ha il dovere di assicurarsi PRIMA, di poterlo
fare, di avere acque libere.
> Ripeto, il buon senso di non lasciare manovrare in pace e in tutta
> sicurezza chiunque non abbia finito tale manovra (o per lo meno che sia un
> attimo in sicurezza) che abbia o meno la precedenza, mettendo
> probabilmente a rischio entrambi, per me è una stronzata colossale; poi te
> pensala come ti pare.
io sono assolutamente d'accordo con quanto dici, ma in caso di danni, il
buon senso perde il suo valore e si applicano le regole e nel tuo caso, per
me vi sareste beccati un bel concorso in colpa.
> Non agevolare una manovra mettendo a rischio entrambe le imbarcazioni xkè
> si vogliono seguire le regole, è sanzionabile (secondo il mio modesto
> parere) tanto quanto navigare non seguendo regole.
La prima regola è far di tutto per evitare gli abbordi quindi come vedi c'è
una regola che lo prevede.
> Sai quante volte avrei voluto salire su questa e quell'altra barca x
> accelerare i tempi di chi mi (negandomi regole e precedenze) impediva
> acqua x procedere mentre manovrava con fatica e, secondo me, imperizia?
> Vuoi dire che avevo torto xkè non ho seguito i miei diritti di precedenze,
> e le regole (come scrivi tu) sono da seguire e da rispettare a
> prescindere?
Io non ho mai scritto questo!!! Io ho detto che le regole in porto ci sono e
se si rispettano non ci sono problemi.
Tu, prima di manovrare, devi assicurarti di avere acque libere (prima
regola). E sembra che tu lo abbia fatto anche se ad un certo punto arriva
un ufo a millemila nodi che non hai visto prima.
Accidenti!!!
Te ne sei sbattuto di una delle regole base da rispettare nei canali
navigabili. Si tiene la destra (salvo diverse direttive portuali) e se si
devono attraversare le corsie di navigazione lo si deve fare nel modo più
veloce possibile (tu ti sei messo a manovrare!!!).
Quindi a mio avviso tutta questa colpa il gommone non ce l'ha e tu ne hai la
tua parte.
> X me no!! (e spero che tu sia d'accordo con me, ma coccia con quello che
> hai affermato.)
Non coccia assolutamente, io aspetto sempre che finiscano le manovre.
Sto solo facendo una analisi per capire dove sta la ragione e dove il torto.
> La manovra che hai disegnato è sicuramente + giusta, ma con un camion che
> prima di spostarsi 2 metri indietro era già 4 metri a sn (probabilmente
Senti...
Hai detto di avere elica sinistrorsa.... in retro la barca si sposta
destra!!! non a sinistra!!!!
> aveva un elica mal dimensionata), ti garantisco che era sicuramente una
> manovra più lunga (di tempo, quindi vari impedimenti e vari in +), forse
> difficile, ma cmnq insensata, a meno che tu non volessi impegnare
> porticciolo e canale con 4325 manovre x far vedere quant'eri bravo a voler
> girare un camion contro elica, potendo cmnq scegliere di non farlo (in
> tutta sicurezza)!
10 metri avanti.... retro a fermare con barra dritta (in modo da dare quel
minimo di prora a dritta) per correggere in anticipo il moto evolutivo
sinistrorso della tua elica. Quando inizi a prendere abbrivo indietro
leggera barra a sinistra. Quando hai preso abbrivo, motore in folle e
termini la manovra accostando a sinistra in retro senza effetto evolutivo
dell'elica.
Ormai sei dentro la darsena del porto squadrato: marcia avanti ed esci...
Riassunto: marcia avanti, marcia indietro, marcia avanti! dove vedi le 4325
manovre?
> Potevo anche attraccare con prua all'uscita girando la poppa del camion
> contro il muretto, per poi attraccare (agevolato dal moto dell'elica)
> nello stesso posto, ma quando sono arrivato c'era il porticciolo con un
> tot di traffico, e non volevo essere l'ennesimo a manovrare in spazi
> ristretti.
decido come attraccare in funzione dei venti o delle correnti interne quindi
non entro nel merito di come ti sei ormeggiato.
> Quell'estate dovevo stare attento (a parte l'invertitore che poi ho
> risolto lubrificando i cavi): quella barca aveva uno sbandamento
Sbandamento????? ehm... sei sicuro del termine????
Vorrai dire effetto evolutivo...
Lo sbandamento è altra cosa!
> incredibile prima di reagire alla pala andando indietro, ma questo non è
> segnalabile, dovevo essere io prima di manovrare ed attraccare a scegliere
> in sicurezza un posto opportuno x far sì di fare il tutto sempre in tutta
> sicurezza.
>
> Tornando al primo tread del Clerici, era giustamente preoccupato per il
> crearsi di possibili abbordi che le barchine raggiungenti creavano, cosa
> del tutto condivisibile; poi le regole è giusto che ci siano, ma il
> 'solito' buon senso non è scritto da nessuna parte.
A mio avviso, in porto come in mare, se hai una imbarcazione raggiungente,
prima di modificare la tua rotta devi assicurarti di non andare ad
incrociare la rotta della raggiungente, ovvero devi segnalare le tue
intenzioni di manovrare e attendere il segnale di risposta (non lo fa
nessuno quindi torna valida la prima).
Se invece le imbarcazioni sono su rotte inverse e parallele ha evidentemente
torto chi va a occupare con la propria imbarcazione la rotta dell'altro (ci
si deve tenere discosti uno dall'altro).
> C'è poi comunque da dire che se tu, capitano responsabile
> dell'imbarcazione, vai ad urtare un'altra imbarcazione che sta manovrando
> (che anche volendo non ti può evitare xkè obbligata dalla stessa manovra),
> vorrei vedere le assicurazioni come la mettono, anche perché sei tu che
> vai ad abbordare un imbarcazione quasi ferma; probabile concorso di colpa.
>
infatti io ho sempre parlato di concorso in colpa e questo significa che
ENTRAMBI hanno le loro colpe.
>
> Mettiamo il caso che inizio la manovra di attracco, viro, rallento, la
> barca che mi segue (che va all'attracco successivo) è veloce e non riesce
> ad evitarmi, oppure è distratta dalla tipa in topless sulla barca
> attraccata a fianco.
>
> La sua prua contro il mio giardinetto
> Chi paga?
Ma dai.. questo caso è ovvio.
Ti ha preso nel giardinetto quindi è nel settore del fanale bianco ed è il
classico caso di barca raggiungente e raggiunta.
Paga lui.
Ma se ti prende nel mascone?
Se ti prende nel mascone o sul fianco è evidente che la colpa è tua: eravate
su rotte uguali e parallele quanto tu hai accostato senza prima assicurarti
di poterlo fare e senza segnalare le tue intenzioni o senza aver ricevuto il
segnale di conferma dopo il tuo segnalamento.
Paghi tu.
Se invece siete su rotte parallele ma inverse, in ogni caso, in qualunque
punto ti prenda hai torto tu.
Paghi tu.
Tutto questo vale per le imbarcazioni. Spesso nei porti commerciali
particolari disposizioni danno sempre e comunque la precedenza alle grosse
navi commerciali per ovvi motivi di pescaggio e di manovrabilità.
Quindi paghi nuovamente tu.
tutto questo, IMHO.
Sempre e comunque, BV!
--
_____/)_____
Skipper dixit...
skipper
news:isrjae$b2u$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> "A [B25]" <tilax-chiocciola-libero-punto-itti> ha scritto nel messaggio
> news:4df10b6b$0$2695$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> Per quanto ne so io quello che ti ho detto.
>> Valgono le regole per prevenire gli abbordi.
>> Se poi qualcuno sa di meglio... felice di imparare qualcosa..
>
> Trovato questo: http://www.nautica.it/info/vela/parte4.htm
> "Le ultime due regole di precedenza invece, non fanno riferimento al
> vento: tra una barca raggiungente (a vela o a motore) e una barca
> raggiunta (anche lei a vela o a motore), è la barca raggiungente che deve
> manovrare. Questa regola prevale sulle prime due, quelle cioè relative al
> vento"
Non potrebbe essere diversamente. Immagina di essere di notte: tu barca
raggiungente non hai modo di sapere se la barca raggiunta sia a vela o a
motore perché i fanali non te lo indicano in quanto vedi solo il bianco di
poppa, il fanale di coronamento che, guarda caso è di 135°.
>
> Ora mi sembra che entrare per primo in un porto possa configurarsi a mò di
> barca raggiunta e perciò spetterebbe alla raggiungente manovrare affinchè
> evitare possibili abbordi.
Spetta sempre alla raggiungente manovrare per evitare l'abbordo, ma se la
raggiungente una volta uscita dal settore di coronamento ti affianca non è
più tenuta a darti precedenza (salvo il fatto che non può accostare dal tuo
lato) e se tu devi accostare dal lato dell'altra barca devi aspettare che ti
abbia superato. L'entrata in porto per primi non c'entra nulla.
> Ma non sono un redattore di codici della navigazione!
>
> .
>> Senza polemica personale ma a me pare un'assurdità che tu possa prendere
>> il mare con terzi trasportati a bordo, essere soggetto alle norme per
>> prevenire gli abbordi ma, nel contempo poterlo fare senza una patente.
>
> Daccordo! Se la patente fosse titolo essenziale, ma il legislatore non la
> pensa così.
> Almeno per i natanti con un motore inferiore ai 40 cv.
> E' "dovere" del comandante altresì, porre in essere comportamenti tali da
> evitare possibili abbordi.... e credimi sulla parola.. ne conosco di
> patentati che scorazzano per porti e rade non conoscendo neppure l'abc
> della nautica.
> In ogni caso, quest'inverno sarà mia cura-dovere iniziare il corso per la
> patente.
male non fa...
--
_____/)_____
Skipper dixit... >
Tonno Nostromo
"skipper" <ski...@NOSPAMsuperskipper.it> ha scritto nel messaggio
news:KnGJp.35259$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
> "Tonno Nostromo" <123...@ullalaemail.it> ha scritto nel messaggio
> news:4df648ce$0$13983$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> MEGA cut
>
>>
>> Allora. La barca era lì, l'hai disegnata bene (bello!), non c'era posto
>> da altre parti con pescaggio di almeno 2 mt e passa, ed il fenomeno
>> entrava ai 3.000 x procedere verso il porticciolo tondo (quello
>> 'centrale').
>
> vediamo...
> allora da come descrivi la tua manovra dovrebbe essere andata così:
> www.superskipper.it/ihn/portoverde01.jpg
o cazzo non va indietro; passato il l'idiota; infilato la prua in
porticciolo; spento il motore; riavviato; marcia indietro x accostartsi alla
banchina in canale; allineato con marcia avanti a dx del canale; uscita
> Immagino che tu NON abbia fatto questa manovra:
> www.superskipper.it/ihn/portoverde02.jpg
Oh, se tu riesci a girare un 16 metri, con un grecalino da 10/15kn (pochi ma
presenti) in un canale del genere, ti pago una piada!!
> Avresti potuto farcela! hai detto di avere un'elica sinistrorsa (non
> sinistroide eh!!!) quindi, a marcia avanti, la tua accostata a destra è
> agevolata e se non avessi avuto spazio a sufficienza un piccolo colpo
> indietro ti avrebbe *ruotato* ulteriormente.
>
> Ma da come hai spiegato non prenderei in considerazione questa opzione.
>
> A mio avviso avevi una sola manovra da fare: quella che ti ho disegnato
> precedentemente.
> www.superskipper.it/ihn/portoverde.jpg
>
> Se proprio, come dici tu la barca accosta 2 metri a dritta all'inizio
> della retro ed è poco governabile avresti potuto andare prima avanti per
> qualche metro, inserire la retro prendere un minimo di abbrivo e, in
> folle, accostare dentro la darsena per poi inserire marcia avanti e uscire
> finalmente.
> www.superskipper.it/ihn/portoverde03.jpg
Di abbrivio gliene dovevi dare tanto, troppo x una manovrea del genere in
sicurezza.
Quando in retro dovevo spostrla a sinistra, dovevo mettere in folle, ma con
tanto abbrivio!!!
> Vista l'altezza della banchina avevi massima visibilità nei confronti del
> porticciolo squadrato e quindi gestire i tempi della tua manovra.
No.
Quella banchina non è così bassa da permettermi di vedere se esce un barca a
motore, se non spostando la poppa dall'entrata x allargare il campo visivo
>> Non agevolare una manovra mettendo a rischio entrambe le imbarcazioni xkè
>> si vogliono seguire le regole, è sanzionabile (secondo il mio modesto
>> parere) tanto quanto navigare non seguendo regole.
>
> La prima regola è far di tutto per evitare gli abbordi quindi come vedi
> c'è una regola che lo prevede.
>
>> Sai quante volte avrei voluto salire su questa e quell'altra barca x
>> accelerare i tempi di chi mi (negandomi regole e precedenze) impediva
>> acqua x procedere mentre manovrava con fatica e, secondo me, imperizia?
>> Vuoi dire che avevo torto xkè non ho seguito i miei diritti di
>> precedenze, e le regole (come scrivi tu) sono da seguire e da rispettare
>> a prescindere?
>
> Io non ho mai scritto questo!!! Io ho detto che le regole in porto ci sono
> e se si rispettano non ci sono problemi.
> Tu, prima di manovrare, devi assicurarti di avere acque libere (prima
> regola). E sembra che tu lo abbia fatto anche se ad un certo punto arriva
> un ufo a millemila nodi che non hai visto prima.
> Accidenti!!!
E beh, se entri in un canale anche solo a 6/7kn ( e lui li faceva)
In quel canale se fai quella velocità te lo fai TUTTO in nemmeno un minuto!
Calcolando che in un minuto giravo tranquillamente il camion, da quando ho
cominciato a vederlo a quando è arrivato saranno trascorsi 15 secondi; se
avesse fatto i 3 kn convenzionali, ci rimaneva tempo anche x un caffè (o
quasi).
Le acque le avevo libere tutto il tempo calcolato x la manovra.
> Te ne sei sbattuto di una delle regole base da rispettare nei canali
> navigabili.
Ma va?
> Si tiene la destra (salvo diverse direttive portuali)
vallo dire al fenomeno; io ho cominciato ad avere una rotta in canale
perfettamente a dx
> e se si devono attraversare le corsie di navigazione lo si deve fare nel
> modo più veloce possibile (tu ti sei messo a manovrare!!!).
E così ho fatto
L'ho attarversata, ma obbligatoriamente con la manovra + veloce e tutto in
sicurezza!!
> Quindi a mio avviso tutta questa colpa il gommone non ce l'ha e tu ne hai
> la tua parte.
Dici?
>> X me no!! (e spero che tu sia d'accordo con me, ma coccia con quello che
>> hai affermato.)
>
> Non coccia assolutamente, io aspetto sempre che finiscano le manovre.
> Sto solo facendo una analisi per capire dove sta la ragione e dove il
> torto.
Quest'altra volta che ho un dubbio provo a chiedertelo, giusto x capire...
Ma daiiiii.
:-)
>> La manovra che hai disegnato è sicuramente + giusta, ma con un camion che
>> prima di spostarsi 2 metri indietro era già 4 metri a sn (probabilmente
> Senti...
> Hai detto di avere elica sinistrorsa.... in retro la barca si sposta
> destra!!! non a sinistra!!!!
Mi sono confuso; infatti la manovra indietro è agevolata a dritta, quella
che hai disegnato (più o meno) e che ho fatto.
Ma tu da bravo Superskipper l'avevi capito..
>> aveva un elica mal dimensionata), ti garantisco che era sicuramente una
>> manovra più lunga (di tempo, quindi vari impedimenti e vari in +), forse
>> difficile, ma cmnq insensata, a meno che tu non volessi impegnare
>> porticciolo e canale con 4325 manovre x far vedere quant'eri bravo a
>> voler girare un camion contro elica, potendo cmnq scegliere di non farlo
>> (in tutta sicurezza)!
>
> 10 metri avanti.... retro a fermare con barra dritta (in modo da dare quel
> minimo di prora a dritta) per correggere in anticipo il moto evolutivo
> sinistrorso della tua elica. Quando inizi a prendere abbrivo indietro
> leggera barra a sinistra. Quando hai preso abbrivo, motore in folle e
> termini la manovra accostando a sinistra in retro senza effetto evolutivo
> dell'elica.
> Ormai sei dentro la darsena del porto squadrato: marcia avanti ed esci...
> Riassunto: marcia avanti, marcia indietro, marcia avanti! dove vedi le
> 4325 manovre?
Ripeto, arrivare di poppa vicino alla banchina all'entrata del porticciolo,
vedi poco.
se lo vuoi fare in sicurezza meglio staccarsi x agevolare la visibilità
>> Quell'estate dovevo stare attento (a parte l'invertitore che poi ho
>> risolto lubrificando i cavi): quella barca aveva uno sbandamento
>
> Sbandamento????? ehm... sei sicuro del termine????
> Vorrai dire effetto evolutivo...
> Lo sbandamento è altra cosa!
Si certo hai ragione
>> Tornando al primo tread del Clerici, era giustamente preoccupato per il
>> crearsi di possibili abbordi che le barchine raggiungenti creavano, cosa
>> del tutto condivisibile; poi le regole è giusto che ci siano, ma il
>> 'solito' buon senso non è scritto da nessuna parte.
>
> A mio avviso, in porto come in mare, se hai una imbarcazione raggiungente,
> prima di modificare la tua rotta devi assicurarti di non andare ad
> incrociare la rotta della raggiungente,
Quindi chi è la raggiungente?
>> C'è poi comunque da dire che se tu, capitano responsabile
>> dell'imbarcazione, vai ad urtare un'altra imbarcazione che sta manovrando
>> (che anche volendo non ti può evitare xkè obbligata dalla stessa
>> manovra), vorrei vedere le assicurazioni come la mettono, anche perché
>> sei tu che vai ad abbordare un imbarcazione quasi ferma; probabile
>> concorso di colpa.
>>
> infatti io ho sempre parlato di concorso in colpa e questo significa che
> ENTRAMBI hanno le loro colpe.
No aspetta, io ho detto probabilmente, che non è certamente!
Quindi secondo te se inizio la mia manovra, non sono una barca con
manovrabilità limitata?
E se sono con manovrabilità limitata, ho o non ho diritto di precedenza?
Se trovo un qualsiasi affare galleggiante che sta manovrando (e capisco che
sta manovrando), io posso contare su un eventuale concorso di colpa se
capita l'abbordo?? Io devo cercare di non abbordarlo come la legge impone,
xkè lui ha manovrabilità limitata e io no, soprattutto nel caso di barche a
vela con poco abbrivio.
>> Mettiamo il caso che inizio la manovra di attracco, viro, rallento, la
>> barca che mi segue (che va all'attracco successivo) è veloce e non riesce
>> ad evitarmi, oppure è distratta dalla tipa in topless sulla barca
>> attraccata a fianco.
>>
>> La sua prua contro il mio giardinetto
>> Chi paga?
>
> Ma dai.. questo caso è ovvio.
> Ti ha preso nel giardinetto quindi è nel settore del fanale bianco ed è il
> classico caso di barca raggiungente e raggiunta.
> Paga lui.
>
> Ma se ti prende nel mascone?
> Se ti prende nel mascone o sul fianco è evidente che la colpa è tua:
> eravate su rotte uguali e parallele quanto tu hai accostato senza prima
> assicurarti di poterlo fare e senza segnalare le tue intenzioni o senza
> aver ricevuto il segnale di conferma dopo il tuo segnalamento.
> Paghi tu.
Oh, se mi prende al mascone o su un fianco, o io sono stronzo xkè l'ho
stretto, o lui è cieco.
> Se invece siete su rotte parallele ma inverse, in ogni caso, in qualunque
> punto ti prenda hai torto tu.
> Paghi tu.
Significa che taglio la sua rotta. qua son cieco io
> Tutto questo vale per le imbarcazioni. Spesso nei porti commerciali
> particolari disposizioni danno sempre e comunque la precedenza alle grosse
> navi commerciali per ovvi motivi di pescaggio e di manovrabilità.
Le grosse navi sono chiaramente esenti da dubbi.
> Quindi paghi nuovamente tu.
Se ci rimane qualcosa...
> tutto questo, IMHO.
>
> Sempre e comunque, BV!
Altrettanto