assicurazione: patentato, skipper e skipper di professione
cesco
Spero che tra voi ci sia qualche skipper di professione, qualche skipper
d'avventura e qualche patentato che navighi con gli amici.. :-D
e che mi sappiano così aiutare..
Organizzo sempre più spesso delle settimane di vacanza in barca a vela con
amici, o come skipper con persone estranee (con barche dai 40 ai 50 piedi)
Mi domando se a questo punto non sia il caso di fare una assicurazione su
eventuale responsabilità civile verso l'equipaggio (il resto dovrebbe essere
coperto, al di là della franchigia, dall'assicurazione obligatoria della
barca , giusto? Intendo danni ad altre imbarcazioni e alla propria grazie
alla casco).
Infatti ogni volta essendo l'unico ad avere la patente nautica, ricade su di
me la responsabilità di comandante.
In particolare volevo capire se ci sia differenza nel tipo di assicurazione
da fare in dipendenza del fatto:
- che la vacanza sia con amici, quindi dividento la spesa del noleggio della
barca,
- tra persone estranee con cui ci si accorda con un rimborso spese di
viaggio ed esclusione delle spese di noleggio dell'imbarcazione
- faccia lo skipper per lavoro, richiedendo quindi un compenso economico.
GRAZIE GRAZIE!
Cesco
Tilax
Per poter essere pagato come skipper occorre l'iscrizione alla 'Gente di
Mare' (cerca sul sito di qualunque capitaneria di porto per i dettagli... ma
in soldoni, 21 anni, patente da 3 ed esamini di nuoto e voga). Questo giusto
per gettare la basi.
Per la facenda, assicurazione, non ne sono completamente sicuro ma il
comando di una unità comporta la responsabilità civile e penale di ciò che
accade sia che tu lo faccia da 'pagato' che con amici. L'unica differenza
temo stia nel fatto che difficilmente gli amici ti fanno causa se qualcosa
va storto... ma dipende dagli amici, ovviamente... si sa che la barca rompe
più amicizie e matrimoni di una banda di modelle / negri superdotati (a
seconda dei casi).
Ne viene che un'assicurazione sarebbe consigliabile.
Saluti.-
"cesco" <NOmantovanim...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:2q3legF...@uni-berlin.de...
Albe V°
> In particolare volevo capire se ci sia differenza nel tipo di
> assicurazione da fare in dipendenza del fatto:
> - che la vacanza sia con amici, quindi dividento la spesa del
> noleggio della barca,
> - tra persone estranee con cui ci si accorda con un rimborso spese di
> viaggio ed esclusione delle spese di noleggio dell'imbarcazione
> - faccia lo skipper per lavoro, richiedendo quindi un compenso
> economico.
Innanzitutto, premettiamo che nessuna assicurazione o titolo ti esime dalle
responsabilità penali. Cioè, se fai una cagata immane e ammazzi uno,
l'assicurazione al limite risarcisce la famiglia, ma in galera ci vai tu. E
questo vale per qualunque cosa, nella nautica come in mille altri sport.
Ragionando in termini di eventi meno gravi, dove un buon risarcimento può
sistemare le cose, si evidenziano invece le differenze.
Come già detto, per essere 'pagati' come skipper occorre essere
professionisti, quindi occorre l'abilitazione all'esercizio di tale
professione, per avere la quale uno dei requisiti è l'iscrizione a gente di
mare.
Se il giro è con amici, la figura del comandante ha una responsabilità
legata al fatto che gli altri potrebbero essere del tutto ignari dei rischi,
e il comandante potrebbe aver intrapreso una navigazione pericolosa (questa
è la cosa che ho visto addotta nelle varie cause per risarcimento).
Tuttavia, nel momento in cui lo skipper è 'uno del gruppo', è anche
discretamente facile dimostrare che è stato il gruppo nella sua collegialità
a decidere di salpare e di fare quella rotta. Per cui, credo che in qualche
modo ci si salti fuori. A livello assicurativo, credo che l'unica cosa sia
la polizza della barca stessa, che comprenda gli incidenti all'equipaggio.
Se le persone sono estranee, il fatto che lo skipper non paghi le spese è
riportabile ad una forma di remunerazione, o almeno questo è quello che un
avvocato medio riuscirebbe a dimostrare con due ricerche nella
giurisprudenza. Quindi, pagato o semplicemente aggratis, non cambia molto in
caso di casini.
Qui, la cosa si complica perchè 'il gruppo' sosterrebbe, generalmente a
ragione, di essersi affidato completamente al comandante, che aveva
l'autorità per decidere di non salpare, ma invece sciaguratamente l'ha
fatto. Penalmente, quindi, la cosa è un filo più sfigata.
Civilisticamente, entriamo in tema assicurazione. Qui occorre un distinguo
ulteriore.
Se lo skipper non ha pagato lui la locazione, ma è semplicemente salito a
bordo, l'attività della barca è 'locazione', e, salvo casi di abusivismo, la
barca dovrebbe essere ben coperta con polizza contro gli incidenti a bordo.
Se lo skipper è anche locatario dell'imbarcazione, e a sua volta ha poi
raccolto il denaro dai 'passeggeri', l'attività si definisce a tutti gli
effetti 'noleggio' (ancorchè abusivo, se non fatto con regolare
fatturazione). Questo presuppone una barca appositamente autorizzata (un
semplice timbro sulla licenza), e soprattutto una polizza adeguatamente
strutturata per coprire questa attività (nei preventivi che io avevo, ad
esempio, il noleggio era una clausola a parte rispetto alla locazione, e
comportava un extra che qualche armatore potrebbe aver risparmiato).
Questa è probabilmente la situazione più sfigata. Lo skipper è visto
dall'equipaggio come 'comandante supremo onnipotente', e quindi penalmente è
grigia. L'assicurazione (che non credo sia un ente benefico) sostiene che
era un 'noleggio', e non 'locazione', e ovviamente rifiuta di pagare, o
quantomeno paga poi si rivale (che è ancora peggio, conoscendoli).
Quindi, come continuare a fare i propri giretti in amicizia, o magari anche
sul filo dell'abusivismo, ma tutto sommato senza guadagnarci?
La cosa migliore è far affittare la barca al cliente finale (in modo da
togliersi dal discorso noleggio e rimanere nella locazione), evitare di
raccogliere il denaro se non in contanti, verificare che la barca sia
regolarmente abilitata a locazione e/o noleggio (secondo i casi), e dare una
sbirciata alla polizza assicurativa.
Poi, al 99% va tutto bene e tutti si divertono.
Buon Vento
Alberto
Zanzaro
> Poi, al 99% va tutto bene e tutti si divertono.
>
> Buon Vento
>
ciao Albe
mi sembra che tu abbia coperto le casistiche più comuni, in maniera
esauriente, mettendo bene in evidenza i rischi di ogni possibile caso (in
particolare quello più comune dello skipper che si porta in giro due amici,
due amici di amici ed una tipa conosciuta al bar due settimane prima, magari
senza partecipare alle spese).
Ora, ho un piccolo dubbio...
Il caso in cui mi porto della gente in giro e percecpisco un compenso per
questo (fosse anche l'esenzione dalle spese), è considerato 'noleggio' e
richiede l'abilitazione professionale. La stessa cosa, se fatta nell'ambito
di una associazione sportiva come viene considerata.
Ovvero, se io sono titolare di una associazione sportiva per statuto
dedicata alla diffusione della vela, e mi porto in giro i tipi di cui sopra,
magari tesserandoli, viene considerato noleggio, o attività del tutto
diversa? E quali requisiti professionali deve possedere lo skipper?
ciao
Z.
PS: ho bisogno di un tailer per domenica a Cesenatico...se qualcuno vuole
fare l'emozionante esperienza del monotipo...
Albe V°
> Il caso in cui mi porto della gente in giro e percecpisco un compenso
> per questo (fosse anche l'esenzione dalle spese), è considerato
> 'noleggio' e richiede l'abilitazione professionale. La stessa cosa,
> se fatta nell'ambito di una associazione sportiva come viene
> considerata.
Grazie a nostro Signore, non sono un avvocato.
Ma, avendo a che fare con queste argomentazioni, mi sono un po' informato.
Tuttavia, vediamo un po' cosa posso inventare per farti contento...
> Ovvero, se io sono titolare di una associazione sportiva per statuto
> dedicata alla diffusione della vela, e mi porto in giro i tipi di cui
> sopra, magari tesserandoli, viene considerato noleggio, o attività
> del tutto diversa? E quali requisiti professionali deve possedere lo
> skipper?
Mumble mumble...
Sinceramente, non so cosa dirti.
Un amico avvocato (ebbene si: esistono avvocati con l'anima), mi parlava
delle problematiche sulla responsabilità dei capi-Scout, e la vedeva molto,
ma molto grigia.
Sul tuo caso: se la barca è dell'associazione, la cosa è sicuramente lecita
in quanto finalizzata agli scopi sociali, non è noleggio nè locazione, ma
semplice utilizzo. L'aspetto economico è più o meno marginale, visto che la
tessera non richiede ricevuta fiscale, e la quota 'per uscita' è un regime
di 'partecipazione spese'.
L'aspetto penale è come sempre, cioè se uno si ammazza sono peni per
diabetici.
L'aspetto 'risarcimento' è sicuramente copribile dall'assicurazione della
barca (attenzione che 'regate', 'scuola' e 'esami' sono clausole a parte
nelle polizze).
Esistono anche, ma non mi sono mai interessato, delle polizze che coprono le
società sportive, credo in convenzione con la stessa Fiv e il Coni.
Secondo me su www.federvela.it trovi qualcosa.
> PS: ho bisogno di un tailer per domenica a Cesenatico...se qualcuno
> vuole fare l'emozionante esperienza del monotipo...
Tu mi tenti.
Ma tanto...
Senti...
Tieni il posticino per un'ora, non di più.
Chiamo il capo.
Ciao
Alberto
--
"Non mi sembra più granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,
còsta chì l'è piò granda, gnuranta."
Sergio Mistro.
>Zanzaro wrote:
>
>> PS: ho bisogno di un tailer per domenica a Cesenatico...se qualcuno
>> vuole fare l'emozionante esperienza del monotipo...
>
>Tu mi tenti.
>Ma tanto...
>
>Senti...
>Tieni il posticino per un'ora, non di più.
>Chiamo il capo.
"devo fare sempre tutto io..."
"questa casa non è un albergo..."
"devi prenderti le tue responsabilità..."
"quest'anno scordati le regate..."
"smettila di scoreggiare mentre guardi la tv..."
"quest'anno sei già uscito due volte coi tuoi amici, adesso basta..."
:-)
Sergio Mistro
Tony Randine
> Esistono anche, ma non mi sono mai interessato, delle polizze che coprono
le
> Secondo me su www.federvela.it trovi qualcosa.
Mi inserisco al volo qui...
Ma secondo voi, nel 2004 la federvela puo' sprecare soldi per mettere su un
sito tanto cesso?
E' l'antitesi dell'usabilita'... porca miseria con i miei 20 euro/anno cazzo
pagateci qualcuno che sappia fare il proprio lavoro!
Beppe
"Tony Randine" <ant...@antani.com> ha scritto nel messaggio
news:chk1pa$nn7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> CUT
> > Esistono anche, ma non mi sono mai interessato, delle polizze che
coprono
> le
> > Secondo me su www.federvela.it trovi qualcosa.
>
>
> Mi inserisco al volo qui...
>
> Ma secondo voi, nel 2004 la federvela puo' sprecare soldi per mettere su
un
> sito tanto cesso?
Non mi pare così drammaticamente brutto.
> E' l'antitesi dell'usabilita'... porca miseria con i miei 20 euro/anno
cazzo
> pagateci qualcuno che sappia fare il proprio lavoro!
Boh, la grafica può essere soggettiva, a qualcuno piace ad altri no.
Il motore è lo stesso di Fare Vela e mille altri siti per cui mi ci trovo
bene ormai a cercar le cose.
I siti francesi sono secondo me peggio, e la la FFV è una potenza.
Qual'è secondo te un bel sito fruibile?
Tony Randine
> Boh, la grafica può essere soggettiva, a qualcuno piace ad altri no.
> Il motore è lo stesso di Fare Vela e mille altri siti per cui mi ci trovo
> bene ormai a cercar le cose.
> I siti francesi sono secondo me peggio, e la la FFV è una potenza.
> Qual'è secondo te un bel sito fruibile?
>
carichi mille applicazioni java (testi scorrevoli vari) che rallentano il
tutto...
Stando dalle tue parti, un sito fatto bene e'
http://www.noicom.it/default.asp
Poi, il migliore e' sempre il mio... ma ogni scarrafone e' bello a mamma
sua...
Albe V°
>> mettere su un sito tanto cesso?
> Qual'è secondo te un bel sito fruibile?
Ciao
Alberto
Beppe
> Stando dalle tue parti, un sito fatto bene e'
> http://www.noicom.it/default.asp
Ah, sono degli amici.
Ma io a casa ho adsl Tiscali.
Gli unici che siano venuti (o abbiano fatto fare a Telecom) a passare i cavi
attraverso le case dei vicini e nel bosco.
Un lavorone.
> Poi, il migliore e' sempre il mio... ma ogni scarrafone e' bello a mamma
> sua...
Che sito hai?
Sempre dalle mie parti ti consiglio:
http://www.bottigamba.com/
Beppe
Albe V°
Zanzaro ha tuttora bisogno di un tailer per domenica...
Alberto
Daniele Orlandi
>
> Ma secondo voi, nel 2004 la federvela puo' sprecare soldi per mettere su un
> sito tanto cesso?
>
> E' l'antitesi dell'usabilita'... porca miseria con i miei 20 euro/anno cazzo
> pagateci qualcuno che sappia fare il proprio lavoro!
Confermo, è una delle (purtroppo tante) mostruosità che nel 2004 non
dovrebbero infestare il web.
Ciao.
Zanzaro
"Albe V°" <vaccar...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:2q5n9iF...@uni-berlin.de...
> Zanzaro ha tuttora bisogno di un tailer per domenica...
confermo...
cercasi tailer capace, ed amante delle nauseabonde acque dell'Adriatico
ciao
Z.
Sergio Mistro.
>Sergio Mistro. wrote:
>> On Tue, 7 Sep 2004 11:55:18 +0200, "Albe V°" wrote:
[...]
>> "quest'anno sei già uscito due volte coi tuoi amici, adesso basta..."
>
>Zanzaro ha tuttora bisogno di un tailer per domenica...
umpf... speravo sinceramente di essere smentito.
Sergio Mistro.
Zanzaro
> >Sergio Mistro. wrote:
> >> On Tue, 7 Sep 2004 11:55:18 +0200, "Albe V°" wrote:
> [...]
> >> "quest'anno sei già uscito due volte coi tuoi amici, adesso basta..."
> >
> >Zanzaro ha tuttora bisogno di un tailer per domenica...
>
> umpf... speravo sinceramente di essere smentito.
l'azionista di maggioranza fa strage di equipaggi negli equipaggi domenicali
ciao
Z.