Chiedo consigli, si può?
Beck
Avevo già chiesto informazioni sul Brigand 7,50 ma evidentemente
nessuno lo conosce. Beh, poco male, prima o poi riuscirò a vedrne uno.
Volevo chiedere aiuto a chi suppongo di barche se ne intende, quindi
il problema è questo:
Pochi soldi e tanta voglia di passare finalmente ad un cabinato (dopo
derive e catamarani vari...) e nel frattempo mi sono preso la patente
entro.
Che mi date come consiglio? Quali le barche che ad un prezzo
ragionevole siano comunque barche affidabili? Per intenderci, oltre al
Comet 800/850 etc. quali altre barche sono da prendere in
considerazione?
Non cerco il lusso ma semplicemente una barca marina e ben costruita
che non riservi brutte sorprese, insomma ci siamo capiti no?
Grazie in anticipo a tutti quanti.
Beck!
Albe V°
"Beck" <fbeck*NOSPAM*@supereva.it> ha scritto nel messaggio ...
> Pochi soldi e tanta voglia di passare finalmente ad un cabinato (dopo
> derive e catamarani vari...) e nel frattempo mi sono preso la patente
> entro.
> Che mi date come consiglio? Quali le barche che ad un prezzo
> ragionevole siano comunque barche affidabili? Per intenderci, oltre al
> Comet 800/850 etc. quali altre barche sono da prendere in
> considerazione?
> Non cerco il lusso ma semplicemente una barca marina e ben costruita
> che non riservi brutte sorprese, insomma ci siamo capiti no?
Sull'usato si trovano parecchi First 260.
Barca bella, confortevole, divertente, robusta, e abbastanza diffusa da
poterne trovare di ben tenute.
Ciao
Alberto
Beppe
> Che mi date come consiglio? Quali le barche che ad un prezzo
> ragionevole siano comunque barche affidabili?
Come interpretare "prezzo ragionevole"?
10k?
20 k?
50k?
massimo stara
penso che deputato a crisponderti sia sicuramente uno che conosca bene il
brigand, personalmente la reputo una delle barche "classiche" degli anni
'70/'80, ma non so dirti di più essendo la mia conoscenza limitata ad averla
vista in banchina e qualche foto/disegno.
Quali barche.... vedi le risposte al thread "comet 703 comprarlo?" , in
linea di massima ti daranno un indicazione.
Cmq sul tipo/età/quotazioni (12/20 K.Eur) brigand, ti suggerirei di cercare
un' "Aquila" Jeanneau ( puoi vederla a quest' indirizzo
http://site.voila.fr/lebergerdesschlums/index.html ) , forse poco conosciuta
ma veramente una "grande" barca (definizioni assolutamente personali.... io
non sono uno sportivo... l' unico sport che pratico seriamente e con
determinazione è il "sollevamento ....posate!") se ami la barca a vela
classica, senza pretese sportive oppure una "Tarantelle" o gli Show (occhio
all' osmosi...) o un Pierrot o similari.
Con queste barche vai + o - su " semplicemente una barca marina e ben
costruita " poi devi scegliere tu cosa preferisci.
Spero di non averti confuso, cerca anche di fare un uscita sulla barca che
vorrai comprare, e portati un amico almeno un pò competente, che, senza il
prosciutto sugli occhi di stà per acquistare una barca, la guardi
criticamente per te.... e poi ascoltalo....
Buon Vento!
Massimo Stara
www.comet1000.it
roberto
> Intanto Buon vento a tutti!
> Avevo già chiesto informazioni sul Brigand 7,50 ma evidentemente
> nessuno lo conosce. Beh, poco male, prima o poi riuscirò a vedrne uno.
Caro Beck, non ti avevo risposto perchè non ci ho mai navigato ma in
mancanza di altro,.... Il brigand 7.50 è un progetto di Camper & Nicholson
e quindi di per se è già una garanzia.
Io ci ho fatto un paio di crociere gomito a gomito nel senso che io ero su
una altra barca. In particolare una in Corsica con una coppia di attempati
(magari avevano l'età che ho io adesso) romani che senza problemi uscivano
anche quando nelle Bocche soffiava forte. L'abilità mi sembra fosse
discreta anche se non ricordo l'atezza in cabina e poi io sono basso.
Ovviamente non la possiamo paragonare al First 260 (di cui parla Albe) che
ha 20 anni di meno ne agli show o i pierrot di Massimo che hanno 1.5mt e
svariati milioni in più.
Tutto dipende da te e dal tuo budget. Sulle inserzioni dell'usato vedo dei
brigand 750 a 30 milioni e, sinceramente mi sembra una pazzia. Tieni anche
presente che in genere queste barche piccole sono tenute maluccio. Io non
ci spenderei più di 20 milioni.
Personalmente con una barca molto simile (Jeanneau-sangria di 7.7mt( molti
anni fa ci ho fatto delle crociere magnifiche anche per 2 mesi di seguito
senza nessun problema ..... ma erano altri tempi.
W il Brigand ma occhio alla spesa e alle condizioni.
Buon vento,
Roberto
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Beck
<vaccariTO...@hotmail.com> wrote:
>Sull'usato si trovano parecchi First 260.
>
>Barca bella, confortevole, divertente, robusta, e abbastanza diffusa da
>poterne trovare di ben tenute.
Innanzitutto grazie per la risposta Alberto,
Ho dato un'occhiata al sito del gruppo Finot dove ho trovato le
caratteristiche di questo First 260.
Devo dire che non è affatto male, anche se mi lascia un po' perplesso
l'abitabilità. Tu lo hai mai provato? Com'è a vela? Come ci si sta?
Saluti
Beck!
Beck!
Beck
>Come interpretare "prezzo ragionevole"?
>10k?
>20 k?
>50k?
Beh, prezzo ragionevole, in questo momento, non dovrebbe essere sopra
i 25k...
BV Beck!
Beck!
Beck
wrote:
>Cmq sul tipo/età/quotazioni (12/20 K.Eur) brigand, ti suggerirei di cercare
>un' "Aquila" Jeanneau
Grazie per la dritta, gli ho dato un'occhiata. Ma com'è? E' ben
abitabile? L'hai provata? Com'è a vela?
> oppure una "Tarantelle" o gli Show (occhio
>all' osmosi...) o un Pierrot o similari.
Quindi gli Show soffrono di osmosi?
Conosci lo Stag? Ho visto che si trovano a prezzi molto vantaggiosi...
BV Beck!
Beck!
Albe V°
> caratteristiche di questo First 260.
> Devo dire che non è affatto male, anche se mi lascia un po' perplesso
> l'abitabilità. Tu lo hai mai provato? Com'è a vela? Come ci si sta?
Abitabilità: per le dimensioni, discreta. Un GibSea 264 è sicuramente più
abitabile, ma la paghi poi a vela.
A vela: Va benissimo.
Diciamo che nei 26 piedi, si trovano dei veri e propri cabinatoni, comodi e
spaziosi, ma di prestazioni terribili, e si trovano dei derivoni
velocissimi, con terrazze, senza alcun tipo di abitabilità ma vere fabbriche
di adrenalina a vela.
Mi sembrava di aver capito che tu cercassi un compromesso fra i due estremi,
e ti ho parlato del First 260. Che comunque, più che un compromesso, è già
molto sbilanciato verso l'estremità 'cabinatone'.
Se vuoi ancora più abitabilità, arrivi a fine corsa :-(((
Ciao
Alberto
mario lepore
Beck <fbeck*NOSPAM*@supereva.it> wrote in message
> Conosci lo Stag? Ho visto che si trovano a prezzi molto vantaggiosi...
> Beck!
come ex proprietario di due stag non consiglio lo stag a nessuno..
che non sia armato di un'ottima dose di masochismo..
troppo difficile e troppo lento (specialmente in alcun andature) rispetto a
barche + semplici e + moderne. Di poppa con vento leggero un comet 850 sotto
spi o uno show 29 ti distrugge e di bolina o al lasco sotto spi appena il
vento é fresco lo stag diventa un destriero che fa di tutto per
disarcionarti...
Rappresentano quasi il momento peggiore dello IOR (il massimo secondo me si
raggiunse con le barche "romane " degli schomachen, spoiler kilometrici,
contorsioni di flessi tutte legate alle regole di stazza... eppure ne ero
innamorato).
mi dispiace parlar male delle mie vecchie amanti ma ...amicior veritas
ciao
Mario
Beck
<vaccariTO...@hotmail.com> wrote:
>Mi sembrava di aver capito che tu cercassi un compromesso fra i due estremi,
>e ti ho parlato del First 260. Che comunque, più che un compromesso, è già
>molto sbilanciato verso l'estremità 'cabinatone'.
>Se vuoi ancora più abitabilità, arrivi a fine corsa :-(((
Esatto, non mi voglio addormentare su una barca impiombata, ma è ovvio
che ho bisogno di qualcosa che mi permetta anche di viverci umanamente
per qualche giorno in due...
Che vuoi dire che arrivo a fine corsa?
BV Beck!
Beck!
Beck
wrote:
>Caro Beck, non ti avevo risposto perchè non ci ho mai navigato ma in
>mancanza di altro,.... Il brigand 7.50 è un progetto di Camper & Nicholson
>e quindi di per se è già una garanzia.
Beh, già questa è una buona notizia. Sai, la mie paure sono l'osmosi
ed il motore...
>Ovviamente non la possiamo paragonare al First 260 (di cui parla Albe) che
>ha 20 anni di meno ne agli show o i pierrot di Massimo che hanno 1.5mt e
>svariati milioni in più.
Certo, non c'è paragone, sopratutto come prezzo... Beh, il First 260
mi sembra proprio un gioiellino, ma a meno di 30000 non si trova
niente almeno di cercare proprio bene... Certo che a questa cifra si
trova roba molto più abitabile anche se molto più attempata e meno
prestante...
Ma gli Show sono così validi?
>Tutto dipende da te e dal tuo budget. Sulle inserzioni dell'usato vedo dei
>brigand 750 a 30 milioni e, sinceramente mi sembra una pazzia. Tieni anche
>presente che in genere queste barche piccole sono tenute maluccio. Io non
>ci spenderei più di 20 milioni.
Ne ho trovati un paio per 10500/12000 Euro che non mi sembra malaccio.
E' proprio questo il motivo che mi ha spinto a chiedere informazioni.
>Personalmente con una barca molto simile (Jeanneau-sangria di 7.7mt( molti
>anni fa ci ho fatto delle crociere magnifiche anche per 2 mesi di seguito
>senza nessun problema ..... ma erano altri tempi.
Tutto dipende da come uno è abituato ed a cosa aspira... Se parli a me
che posseggo un HC16, puoi ben capire quanto spazio c'è su una barca
di 7,7 metri... E' una questione di priorità ;)
>W il Brigand ma occhio alla spesa e alle condizioni.
Qui ci casca l'asino!
Grazie e Buon Vento
Beck
Beck!
Albe V°
> Che vuoi dire che arrivo a fine corsa?
Fine corsa = Estremità di un percorso
Vediamo se riesco a fare un grafico.......
Derivone--------------First 260----Gib Sea 264
___^_____________ __^______^
estremo-------------------siamo-----fine corsa
sportivo--------------------qui-------comodoso
Chissà come viene una volta postato....
Alberto
Beppe
> Devo dire che non è affatto male, anche se mi lascia un po' perplesso
> l'abitabilità. Tu lo hai mai provato? Com'è a vela? Come ci si sta?
Mooring di 260 ne ha due stupendi (di color senape) nella base di Nizza in
Costa Azzurra (non nel Monferrato).
In questa stagione affittare per un WE deve costar pochino.
Le affittano anche per la giornata.
Puoi fare il one-way alla base di Hyeres, e visitare "le porkerol".........
Beck
>che non sia armato di un'ottima dose di masochismo..
Beh, non c'č dubbio che il tuo commento mi č molto utile!
Ma dimmi, di quella categoria cosa mi consigleresti?
BV Beck!
Beck!
Beck
>___^_____________ __^______^
>estremo-------------------siamo-----fine corsa
>sportivo--------------------qui-------comodoso
>
>Chissà come viene una volta postato....
E' venuto benissimo ed hai reso l'idea!
Insomma ho capito, bisogna che trovi il sistema di fare qualche prova
in mare... Qualcuno si offre? ;-)
BV Beck!
Beck!
massimo stara
cercare
> >un' "Aquila" Jeanneau
>
> Grazie per la dritta, gli ho dato un'occhiata. Ma com'è? E' ben
> abitabile? L'hai provata? Com'è a vela?
nervosa, non è adatta per un uso "sportivo" ma è comoda, per due persone (+2
figli max) direi va benissimo, comunque ci fai la tua onesta figura nelle
regate di circolo con gli amici.
>
> > oppure una "Tarantelle" o gli Show (occhio
> >all' osmosi...) o un Pierrot o similari.
>
> Quindi gli Show soffrono di osmosi?
sembrerebbe - da voci di banchina - che ne siano stati colpiti in misura
superiore alla media, ma non posso affermare che gli Show soffrano di
osmosi - semplicemente occhio! (come del resto con tutte le barche in vtr
usate prima dell' acquisto - se l' osmosi c' è non è un male incurabile, ma
bisogna tenerne adeguatamene conto nel corso delle trrattative e patteggiare
sul prezzo per in buon trattamento risolutivo.)
>
> Conosci lo Stag? Ho visto che si trovano a prezzi molto vantaggiosi...
Ti ha risposto esaustivamente Mario, sono d' accordo con lui.
Ciao,
Massimo Stara
mario lepore
Mi sembra che tu sia orientato su barche quasi storiche
se il budget é quello ... al cuore ed al budget non si comanda ma considera
quanto segue:
1) le nuove carene anche delle barche da crociera sono molto + valide di
quelle
di 20 anni fa', + tranquille e performanti, (in compenso delle barche
vecchie preferisco gli interni).
2) una barca di 20 anni e piů devi comprarla solo se sei disponibile a
spenderci soldi vicino e a curarla come un bambino.
Una barca nuova trascurata decade lentamente; riesci a riprenderla per
i capelli, una barca di 20 anni e oltre non solo necessita di + cure
(evidentemente) ma se la trascuri ti puň diventare in pochi mesi un catorcio
inutilizzabile ed purtroppo invendibile.
su barche vecchie io mi orienterei sullo show 29 o sullo ziggurat 812.
non so di osmosi su show 29 ho due amici felici prprietari di show 29
> BV Beck!
>
> Beck!
ciao
mario
Beck
>se il budget é quello ... al cuore ed al budget non si comanda ma considera
>quanto segue:
Sopratutto al budget non si comanda davvero...
>su barche vecchie io mi orienterei sullo show 29 o sullo ziggurat 812.
>non so di osmosi su show 29 ho due amici felici prprietari di show 29
E che mi dici dei vari comet? Ad esempio ho visto prezzi interessanti
per i 910 (non il plus), ma a me andrebbe bene anco piů piccolo, tipo
l'800 o l'850...
Ormai ti sfrutto a dovere ;-)
Grazie ancora e BV
Beck!
Beck!
mario lepore
Beck <fbeck*NOSPAM*@supereva.it> wrote in message
> >su barche vecchie io mi orienterei sullo show 29 o sullo ziggurat 812.
> >non so di osmosi su show 29 ho due amici felici prprietari di show 29
>
> E che mi dici dei vari comet? Ad esempio ho visto prezzi interessanti
> per i 910 (non il plus), ma a me andrebbe bene anco più piccolo, tipo
> l'800 o l'850...
> Ormai ti sfrutto a dovere ;-)
>
> Grazie ancora e BV
> Beck!
>
> Beck!
i comet sono paragonabili alle due barche che ti dicevo io.
Del 910 trovavo macchinosa la cucina scorrevole, ma sono barche corrette che
hanno fatto la storia della nautica.. proprio perché sono ormai storia e
perché riconosci che il budget é vincolante io mirerei a qualcosa di piccolo
(che non solo ti costa forse meno di acquisto ma ti costa meno anche di
ormeggio e di manutenzione) considerando già nel budget una bella revisione
motore, una sostituzione del sartiame, una pulizia della carena con
successiva mano di epossidica etc.etc.etc.
Sotto lo zig 812 non scenderei per quello che ho detto all'amico che
chiedeva notizie del Brigand. Se la barca non ti permette una crociera tanto
vale che sia anche molto più piccola ma + scattante e corsaiola e fare + di
2-3 giorni con la testa sempre piegata, con una cucina sacrificatissima
etc.etc.. diventa una sofferenza. Se devi fare solo il bagno subito fuori il
porto anche una barca di 7 metri va bene lo stesso ma ti da altre
soddisfazioni.
ciao
Mario