CBR corona e tachimetro
Stefano
scusate il disturbo....
Siccome ho intenzione di cambiare la corona (due denti in piů) alla mia
Honda CBR 600,
volevo farvi un paio di domandine:
Quanto segna in piů all' incirca il tachimetro?
Anche il contaKm č falsato? Praticamente segna piů Km di quanti realmente se
ne percorrono?
Se si, mi sapete dire se č una cosa trascurabile, oppure ne segna molti di
piů?
Grazie per le eventuali risposte
Ciao
Stefano
Pigi
> Honda CBR 600,
Ruota posteriore!
> Quanto segna in piů all' incirca il tachimetro?
> Anche il contaKm č falsato? Praticamente segna piů Km di quanti realmente
se
> ne percorrono?
Il sensore per tachimetro e contachilometri č nel mozzo della ruota
anteriore... quindi... :-P
Ciao, Pigi.
----------
Pigi (MI)
Guzzi v35 Imola II - rottamato e partito per il nord
Honda CBR 600F - rubato (mortacci loro)
Honda CB 600 FS Hornet-S
----------
RickRD
Pigi scrisse:
>Il sensore per tachimetro e contachilometri è nel mozzo della ruota
>anteriore... quindi...
.....hai toppato clamorosamente!
Sui CBR recenti, mi pare dal '99, il sensore e' sul primario del
cambio, cosi come sulla tua Hornet. ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG) ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)
Dr. Ergal
news:9rb278$dcb$1...@newsreader.mailgate.org...
> Il sensore per tachimetro e contachilometri è nel mozzo della ruota
> anteriore... quindi... :-P
Certo che è nel mozzo della ruota anteriore... ma nelle moto anteguerra !!!
E' ormai prassi da circa 5 anni che il rilevamento della velocità (con i nuovi
strumenti elettronici, con i vecchi tachimetri meccanici è un'altra cosa) viene
fatto con un algoritmo, determinato dal rapporto tra i giri motore (rilevati
con sensore del contagiri) e la marcia inserita, dando per fisso il rappoorto
finale di trasmissione.
se quindi di interviene su quest'utlimo, modificando la corona, ad esempio, o
montando una gomma dal rotolamento diverso, si varia anche la velocità
indicata.
Ciao
Dr. Ergal
--
Posted from jet.euro.ge.com [204.90.182.2]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Alty
>Quanto segna in più all' incirca il tachimetro?
la percentuale di 2 denti su il numero originale...
sulla Hornet è circa 8%.
>Anche il contaKm è falsato? Praticamente segna più Km di quanti realmente se
>ne percorrono?
certo, l'errore è lo stesso.
>Se si, mi sapete dire se è una cosa trascurabile, oppure ne segna molti di
>più?
dipende da te se un errore del 8% è trascurabile.
~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~
HornetS - SilverBaby (Rigorosamente grigia!)
Stefano
"Alty" <altyN...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3bd943d4...@news.cineca.it...
> "Stefano" <sni...@inwind.it> wrote:
> >Quanto segna in più all' incirca il tachimetro?
>
> la percentuale di 2 denti su il numero originale...
> sulla Hornet è circa 8%.
Scusa.... la domanda ti sembrerà banale....
Posso sapere come hai fatto a calcolare l' 8% ?
Ciao
Stefano
Mototopo
wrote:
>> la percentuale di 2 denti su il numero originale...
>> sulla Hornet è circa 8%.
>
>
>Scusa.... la domanda ti sembrerà banale....
>Posso sapere come hai fatto a calcolare l' 8% ?
e' una cosa che si fa con i numeri... si possono mettere in
proporzione, e' difficile, ma impegnandosi a fondo e con dedizione
ce la si puo' fare. si contano i denti della corona, aiutandosi con
un foglio di carta ed una penna per non sbagliarsi, poi si osserva in
percentuale i 2 denti in piu' quanto influiscono sul totale... :-))
Ciao
Mototopo
Mototopo
wrote:
>Posso sapere come hai fatto a calcolare l' 8% ?
quindi e' circa il 4%
Ciao
Mototopo
Stefano
"Mototopo" <topastr...@bikerider.com> ha scritto nel messaggio
news:3bda66a...@news.tin.it...
La domanda era meno stupida di quanto tu potessi pensare,
visto che ci sono due fattori da tenere presente quando si aumentano i
denti alla corona:
1) il contaKm e il tachimetro essendo tarati per la corona originale,
segneranno una velocità maggiore
2) la velocità reale allo stesso regime di giri, sarà inferiore, in quanto
si andranno ad accorciare le marce.
Mettiamo il caso che il contakm sia sulla ruota anteriore,
quindi segni comunque la velocità giusta:
corona originale a 5000 giri in sesta = 100 Km orari reali indicati
corona con due denti in più a 5000 giri in sesta = 96 Km orari reali
indicati (-4%)
Prendiamo adesso il nostro caso, con il sensore del Contakm e del tachimetro
all' albero:
corona originale a 5000 giri in sesta = 100 Km orari indicati e reali
corona con due denti in più a 5000 giri in sesta = 104 Km orari indicati ma
96 km reali (e non 100 come si poteva pensare) + 8%
Naturalmente le percentuali che ho scritto possono essere errate, volevo
soltanto spiegare il concetto del calcolo che secondo me è neccessario fare.
E' per questo che volevo sapere da Alty se l' 8% che lui ha riscontrato
sulla sua Hornet è relativo alla
velocità effettiva, oppure soltanto alla differenza di lettura del
tachimetro al cambio della corona.
In quest' ultimo caso, la percentuale sarà maggiore dell' 8%
Ciao
Stefano
Mototopo
wrote:
>Mettiamo il caso che il contakm sia sulla ruota anteriore,
>quindi segni comunque la velocità giusta:
>corona originale a 5000 giri in sesta = 100 Km orari reali indicati
>corona con due denti in più a 5000 giri in sesta = 96 Km orari reali
>indicati (-4%)
none, se il sensore e' sulla ruota anteriore l'indicazione di
velocita' sara' sempre la stessa, ovviamente a un numero di giri
diverso, dato che conta i giri della ruota e non quelli del
pignone/motore
>Prendiamo adesso il nostro caso, con il sensore del Contakm e del tachimetro
>all' albero:
>corona originale a 5000 giri in sesta = 100 Km orari indicati e reali
>corona con due denti in più a 5000 giri in sesta = 104 Km orari indicati ma
>96 km reali (e non 100 come si poteva pensare) + 8%
non ti seguo.
il tachimetro mi misura i giri del pignone e per moltiplicazione,
(essendo il rapporto di trasmissione finale fisso) anche quelli della
ruota.
se vario il rapporto tra pignone e ruota basta adeguare la proporzione
e continuo a misurare la ruota.
(l'avevo detto che ci voleva impegno) :-)))
Ciao
Mototopo
Mototopo
wrote:
>E' per questo che volevo sapere da Alty se l' 8% che lui ha riscontrato
>sulla sua Hornet
l'hornet dovrebbe avere il tachimetro alla ruota anteriore
Ciao
Mototopo
Paolo
"Stefano" <sni...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:9re2hk$12l9f$1...@news02.it.net...
> Mettiamo il caso che il contakm sia sulla ruota anteriore,
> quindi segni comunque la velocità giusta:
> corona originale a 5000 giri in sesta = 100 Km orari reali indicati
> corona con due denti in più a 5000 giri in sesta = 96 Km orari reali
> indicati (-4%)
ok! (ovviamente la percentuale dipende anche dal n° di denti perche
aumentare di due denti due corone diverse dà una variazione percentuale
diversa)
> Prendiamo adesso il nostro caso, con il sensore del Contakm e del
tachimetro
> all' albero:
> corona originale a 5000 giri in sesta = 100 Km orari indicati e reali
> corona con due denti in più a 5000 giri in sesta = 104 Km orari indicati
ma
> 96 km reali (e non 100 come si poteva pensare) + 8%
qui non sono d'accordo, perché il tachimetro non sa che hai cambiato la
corona, quindi a 5000 in sesta continuerà ad indicare 100 km/h invece dei 96
reali +4%
Lamps
Paolo - Lugo RA
*Garelli Gulp 3 marce
**Aprilia Tuareg 350
***CBR 600F 01 nero [PK]
Stefano
> none, se il sensore e' sulla ruota anteriore l'indicazione di
> velocita' sara' sempre la stessa,
GUARDA CHE L' HO ANCHE SPECIFICATO
Ti riporto la frase:
"Mettiamo il caso che il contakm sia sulla ruota anteriore,
quindi segni comunque la velocità giusta:"
>ovviamente a un numero di giri
> diverso, dato che conta i giri della ruota e non quelli del
> pignone/motore
Stai dicendo la stessa cosa che ho detto io...
Tu dici che a parità di velocità abbiamo un numero di giri diverso
(quindi superiore, se aumentiamo i denti)
mentre io ho scritto che a parità di giri la velocità reale indicata è
inferiore...
Mi spieghi cosa cambia????
> non ti seguo.
Beh, se non mi segui , posso sempre rallentare.....
altrimenti cerca di dare più gas per raggiungermi....
il tachimetro mi misura i giri del pignone e per moltiplicazione,
(essendo il rapporto di trasmissione finale fisso) anche quelli della
ruota. se vario il rapporto tra pignone e ruota basta adeguare la
proporzione
e continuo a misurare la ruota.
Se vari il rapporto tra pignone e ruota il tachimetro ti segnerà una
velocità differente....
ed è quella che stavo cercando di calcolare...
Non vedo come tu possa adeguare la proporzione, a meno di ritarare il
tachimetro....
Ciao
Stefano
Stefano
"Paolo" <pde...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:9re60v$jjc$1...@nreada.inwind.it...
> ok! (ovviamente la percentuale dipende anche dal n° di denti perche
> aumentare di due denti due corone diverse dà una variazione percentuale
> diversa)
Certo, l' avevo scritto che le percentuali potevano essere errate,
era soltanto per esprimere il concetto.....
> qui non sono d'accordo, perché il tachimetro non sa che hai cambiato la
> corona, quindi a 5000 in sesta continuerà ad indicare 100 km/h invece dei
96
> reali +4%
In effetti anch' io ho pensato la stessa cosa però ho letto la tua formula
in un altro post
che mi sembrava giusta...
Ti faccio il copia incolla dell' intera frase che tu hai scritto:
Vindicata = (Vreale) x (N° denti nuova corona) / (N° denti vecchia
corona)
ovviamente per Vreale intendo quella che il tachimetro segnava in
situazione
originale.
Stando a questa formula il risultato è 104...
Oltretutto, per quanto riguarda il CBR, ho sentito da più persone che con
due denti in più
l' incremento del tachimetro è di circa l' 8%.
Se mi vuoi aiutare.....
Ciao
Stefano
Stefano
> l'hornet dovrebbe avere il tachimetro alla ruota anteriore
> Ciao
> Mototopo
Non credo, altrimenti a parità di giri, Alty, avrebbe riscontrato una
diminuzione di velocità, e non
un incremento dell' 8%, come lui dice....
Ciao
Stefano
Mototopo
wrote:
>Stai dicendo la stessa cosa che ho detto io...
>Tu dici che a parità di velocità abbiamo un numero di giri diverso
>(quindi superiore, se aumentiamo i denti)
>mentre io ho scritto che a parità di giri la velocità reale indicata è
>inferiore...
>Mi spieghi cosa cambia????
in italiano le cose hanno 2 significati diversi.
la velocita' reale indicata non esiste.
sono stato tratto in inganno dal "reale" se e' indicata non e' reale.
>Se vari il rapporto tra pignone e ruota il tachimetro ti segnerà una
>velocità differente....
>ed è quella che stavo cercando di calcolare...
si e cosa c'e' di difficile da calcolare?
conti i denti della corona vecchia,conti quelli della corona nuova
la differenza percentuale e' lo scarto di accorciamento del rapporto
di trasmissione e dato che il tachimetro misura i giri del pignone di
trasmissione, tale scarto percentuale si puo' applicare anche alla
velocita'.
Per ritatare il contakm se e' honda e' facilissimo, in Germania
vendono i kit per corona +2 denti sia CBR600 che 900.
nun rosica'... :-))
Ciao
Mototopo
Mototopo
wrote:
>Oltretutto, per quanto riguarda il CBR, ho sentito da piů persone che con
>due denti in piů
>l' incremento del tachimetro č di circa l' 8%.
2 e' l'8% di 25 , quindi il CBR dovrebbe avere una corona da 25 denti.
Ciao
Mototopo
Mototopo
wrote:
se lui non s'abbassa sulla moto, l'hornet non riesce a prendere tutti
i giri, in tal caso accorciare i rapporti ti fa prendere quei 5km/h in
piu' reali.
l'hornet regolare fa 250km/h, l'8% in piu' significa che fa 270?
e' semplicemente che riesce a tirarla prima e meglio, ma con un
potenziale inferiore.
Ciao
Mototopo
Stefano
"Mototopo" <topastr...@bikerider.com> ha scritto nel messaggio
news:3bdb035c...@news.tin.it...
> >due denti in più
>
> 2 e' l'8% di 25 , quindi il CBR dovrebbe avere una corona da 25 denti.
> Ciao
> Mototopo
L' 8% è riferito chiaramente alla velocità sballata che segna in più il
tachimetro.....
Stefano
>
> in italiano le cose hanno 2 significati diversi.
> la velocita' reale indicata non esiste.
> sono stato tratto in inganno dal "reale" se e' indicata non e' reale.
A parte il fatto che tu non avevi capito il concetto della frase,
adesso me ne vieni fuori con i due significati ect...
e comunque non è poi detto che la velocità indicata non sia reale......
> si e cosa c'e' di difficile da calcolare?
> conti i denti della corona vecchia,conti quelli della corona nuova
> la differenza percentuale e' lo scarto di accorciamento del rapporto
> di trasmissione
OK, calcolo già fatto qualche post fa..... forse non te ne sei accorto, o
eri distratto....
>e dato che il tachimetro misura i giri del pignone di
> trasmissione, tale scarto percentuale si puo' applicare anche alla
> velocita'.
Certo alla velocità, chiamiamola reale....
peccato che il tachimetro una volta cambiato il rapporto finale essendo
tarato
per il rapporto originale mi indicherà una velocità falsata (in questo caso
maggiore) ...
ED E' QUELLA CHE IO VORREI SAPERE....
Stefano
Stefano
>
> > l'hornet regolare fa 250km/h, l'8% in piu' significa che fa 270?
Se ha il sensore montato sul pignone, è possibile che il tachimetro segni
270, anzi... è molto probabile
> e' semplicemente che riesce a tirarla prima e meglio, ma con un
> potenziale inferiore.
> Ciao
> Mototopo
Ripeto.... non credo che l' Hornet abbia il rilevatore
del tachimetro e del contaKm sulla ruota anteriore....
Stefano
Mototopo
wrote:
>> >l' incremento del tachimetro è di circa l' 8%.
>>
>> 2 e' l'8% di 25 , quindi il CBR dovrebbe avere una corona da 25 denti.
>> Ciao
>> Mototopo
>
>L' 8% è riferito chiaramente alla velocità sballata che segna in più il
>tachimetro.....
>
>
allora e' "quello che segna in piu'", non un "incremento"... mi sa
che c'e' stato un fraintendimento per via dell'italiano non proprio
"certosino"
q
Ciao
Mototopo
Mototopo
wrote:
>
>A parte il fatto che tu non avevi capito il concetto della frase,
>adesso me ne vieni fuori con i due significati ect...
>e comunque non è poi detto che la velocità indicata non sia reale......
>
no, io capisco benissimo,semmai sei tu che non ti sai esprimere,
infatti la frase non ha 2 significati ma solo uno, i 2 significati
erano un modo gentile per non dirti che non sai manco parlare
l'italiano...
vabbe' ci rinunzio, m'hai stufato.
Ciao
Mototopo
Stefano
"chris" <cpa...@NSPexcite.it> ha scritto nel messaggio
news:1f1ymtq.11dn7pk1o297nkN%cpa...@NSPexcite.it...
pensare) + 8%
> scusa, ma se il sensore e' sul pignone a 5000rpm segna ancora 100km/h,
> perche' dovrebbe segnarne 104?
In effetti anch' io ho pensato la stessa cosa però ho letto una formula
in un altro post che mi sembrava giusta...
ti faccio il copia incolla:
Vindicata = (Vreale) x (N° denti nuova corona) / (N° denti vecchia corona)
ovviamente per Vreale è da intendere quella che il tachimetro
segnava in situazione originale.
Ciao
Stefano
Paolo
"Stefano" <sni...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:9res7c$1334l$2...@news02.it.net...
> > qui non sono d'accordo, perché il tachimetro non sa che hai cambiato la
> > corona, quindi a 5000 in sesta continuerà ad indicare 100 km/h invece
dei
> 96
> > reali +4%
>
> In effetti anch' io ho pensato la stessa cosa però ho letto la tua formula
> in un altro post
> che mi sembrava giusta...
> Ti faccio il copia incolla dell' intera frase che tu hai scritto:
> Vindicata = (Vreale) x (N° denti nuova corona) / (N° denti vecchia
> corona)
> ovviamente per Vreale intendo quella che il tachimetro segnava in
> situazione
> originale.
>
> Stando a questa formula il risultato è 104...
> Oltretutto, per quanto riguarda il CBR, ho sentito da più persone che con
> due denti in più
> l' incremento del tachimetro è di circa l' 8%.
>
> Se mi vuoi aiutare.....
ok! credo di aver capito l'inghippo. La formula dovrebbe essere giusta, ma
deve essere usata solo per valutare l'indicazione del tachimetro non a
parità di n° di giri.
Esempio:
il CBR 600F ha una corona con 45 denti, il sensore rileva la velocità di
rotazione del pignone e da qualche parte viene calcolata la velocità in base
al rapporto pignone/corona e alla dimensione della ruota posteriore. Se
metti una corona con due denti in più, quando vai a 100 km/h veri, il
tachimetro segnerà 100 x (47/45) = 104 km/h. Ovviamente per raggiungere i
100 km/h veri dovrai arrivare ad un n° di giri maggiore di prima.
Se vuoi fare il calcolo a parità di n° di giri, il tachimetro continuerà a
segnare esattamente come prima, ma tu stai andando ad una velocità inferiore
(a 5000 in sesta segna 100 km/h, ma tu stai andando a 100 x (45/47) = 96
km/h).
Spero di non aver incasinato ancora di più le cose.
Lamps.
Stefano
Beh, Io ho riportato il post come era stato scritto.....
Ciao
Stefano
Stefano
"Mototopo" <topastr...@bikerider.com> ha scritto nel messaggio
> erano un modo gentile per non dirti che non sai manco parlare
> l'italiano...
Forse sei tu che non lo capisci..... puň essere no?
Ciao
Stefano
Stefano
"Paolo" <pde...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:9rfbeh$5ok$1...@nreada.inwind.it...
> ok! credo di aver capito l'inghippo. La formula dovrebbe essere giusta,
ma
> deve essere usata solo per valutare l'indicazione del tachimetro non a
> parità di n° di giri.
> Esempio:
> il CBR 600F ha una corona con 45 denti, il sensore rileva la velocità di
> rotazione del pignone e da qualche parte viene calcolata la velocità in
base
> al rapporto pignone/corona e alla dimensione della ruota posteriore. Se
> metti una corona con due denti in più, quando vai a 100 km/h veri, il
> tachimetro segnerà 100 x (47/45) = 104 km/h. Ovviamente per raggiungere i
> 100 km/h veri dovrai arrivare ad un n° di giri maggiore di prima.
> Se vuoi fare il calcolo a parità di n° di giri, il tachimetro continuerà a
> segnare esattamente come prima, ma tu stai andando ad una velocità
inferiore
> (a 5000 in sesta segna 100 km/h, ma tu stai andando a 100 x (45/47) = 96
> km/h).
>
> Spero di non aver incasinato ancora di più le cose.
Sei stato molto chiaro, e probabilmente è come tu dici...
Comunque c'è un' altra soluzione:
si potrebbe effettuare una misurazione sul contakilometri, anzichè sul
tachimetro.
Bisognerebbe percorrere una decina di kilometri sull' autostrada, o su un
percorso misurato (tipo un circuito),
e confrontarla con l' indicazione del contakilometri. La percentuale in
eccedenza del contakilometri
misurerà anche l'effettiva percentuale in eccedenza del takimetro, rispetto
alla velocità reale.
Ciao
Stefano
Stefano
"chris" <cpa...@NSPexcite.it> ha scritto nel messaggio
> Stefano <sni...@inwind.it> wrote:
> boh, la formula ci potrebbe anche stare, non capisco solo perche'
> dovresti ricavarne 104km/h
Vindicata = (Vreale) x (N° denti nuova corona) / (N° denti vecchia corona)
100 x 47 /
45 = 104.4
Stefano
"chris" <cpa...@NSPexcite.it> ha scritto nel messaggio
cosa c'entrano i 96? se prima a 100 ti segnava 100 ora a
> 100 ti segna 104
In pratica, se la formula è esatta dovrebbe essere così:
100= la velocità che indicava il tachimetro con la corona normale a 5000
giri
104= la velocità (falsata) che indicherà il tachimetro con due denti in più
a 5000 giri
96= la velocità (reale) che si avrà con due denti in più a 5000 giri, in
quanto avendo modificato il rapporto, la velocità allo stesso regime di
giri, sarà inferiore (in questo caso del 4% rispetto alla velocità con
corona normale)
Quindi per riassumere il tachimetro falsato indicherà l' 8% in più (circa)
della velocità reale.
Credo sia così, ma non ne sono sicuro
Comunque a breve, cambierò la corona e vi saprò dire....
Ciao
Stefano
Luca Niccoli
> 100= la velocità che indicava il tachimetro con la corona normale a 5000
> giri
Giusto.
> 104= la velocità (falsata) che indicherà il tachimetro con due denti in
più
> a 5000 giri
Sbagliato! Il tachimetro crede di essere con la vecchia corona, quindi
indica 100
> 96= la velocità (reale) che si avrà con due denti in più a 5000 giri, in
> quanto avendo modificato il rapporto, la velocità allo stesso regime di
> giri, sarà inferiore (in questo caso del 4% rispetto alla velocità con
> corona normale)
Giusto
Ciao
Luca
--
Birra & SalCiccia
Membro (c.r.p.) #70 del GFC
Una volta che hai toccato il fondo... puoi sempre cominciare a scavare!
Indirizzo e-mail codificato in ROT13
Alty
>Non credo, altrimenti a parità di giri, Alty, avrebbe riscontrato una
>diminuzione di velocità, e non
>un incremento dell' 8%, come lui dice....
Non ho riscontrato... (ho l'originale).
L'ho solo calcolato (era un quesito che girava sulla ML hornet) e non
ricordo bene se era 6 o 8.
~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~
HornetS - SilverBaby (Rigorosamente grigia!)
FabioMax
scrivendo!
Opinione personale: se il tachimetro e' messo realmente su un qualunque
albero bhe... secondo me e' una gran cazzata (al limite con la moto sul
banco si riuscirebbe a raggiungere la velocita' massima!!! mi viene da
ridere, ma tutto e' possibile! nel caso... complimenti alla Honda)
Per i tuoi problemi ti lascio una formuletta che con la quale puoi calcolare
in approssimazione la velocita' massima.
Hai bisogno di:
rapporto di trasmissione primario (albero motore-albero del cambio)
rapporto di trasmissione della marcia in cui vuoi calcolare la velocita'
massima (puoi farlo in tutte le marce)
rapporto di trasmissione finale (corona pignone)
(sono tutti dati che puoi reperire sul libretto d'uso e manutenzione)
devi calcolarti la circonferenza del pneumatico posteriore, sei capace??? e'
2*PiGreco (3.14) * raggio ruota
Occhio che il raggio non e' 17 pollici!!!!! 17 e' il cerchio!
p.s. calcolalo in metri
poi...la formula:
(numero di giri
motore/60)/(rapporto_primaria*rapporto_marcia*rapportofinale*circonferenza
ruota)
il tutto dividilo per 3.6 ed avrai i Km/h
i giri del motore, se vuoi calcolare la velocita' massima, devono essere
quelli a cui hai la potenza massima.
Se non ci riesci.... fammi un fischio che ti mando un foglio excel dove devi
solo mettere i numeri!!!!
Ciaooo
FabioMax
FabioMax
> Se ha il sensore montato sul pignone, è possibile che il tachimetro segni
> 270, anzi... è molto probabile
al contrario!!!
ti spiego subito il perche' il sensore sul pignone e' una cavolata!
Se fosse sul pignone non terrebbe conto del rapporto di trasmissione
finale!!
seguimi nel ragionamento
se il sensore fosse sull'albero che porta il pignone questo albero farebbe
cmq il suo numero di giri al regime di potenza massima, giusto? mettiamo....
dico a casaccio 50mila giri/minuto
il pignone ne farebbe 50mila!!
un pignone piu' grande o piu' piccolo ne farebbe comunque 50mila!!
Il sensore cosa ne sa della corona messa alla ruota posteriore e quindi del
rapporto di trasmissione finale???...NULLA
Se fosse come tu dici poiche' non aumenti il numero di giri del motore
potresti cambiare tutte le corone e pignoni che vuoi, ma il tuo tachimetro
ti segnerebbe sempre la stessa velocita' massima!!!!
Spero di esser stato chiaro!
ciaooo
FabioMax
Stefano
"FabioMax" <fabi...@lycosmail.com> ha scritto nel messaggio
news:uNkD7.5331$7A4.3...@news.infostrada.it...
> Opinione personale: se il tachimetro e' messo realmente su un qualunque
> albero bhe... secondo me e' una gran cazzata (al limite con la moto sul
> banco si riuscirebbe a raggiungere la velocita' massima!!! mi viene da
> ridere, ma tutto e' possibile! nel caso... complimenti alla Honda)
Sarà anche una gran cazzata, ma è così.
Nel caso della CBR, il sensore è in prossimità del pignone....
e comunque non solo la Honda usa questo sistema....
> Per i tuoi problemi ti lascio una formuletta che con la quale puoi
calcolare
> in approssimazione la velocita' massima.
OK.... ma non stavamo cercando di calcolare la velocità massima, ma quello
che avrebbe indicato il takimetro con l' aggiunta di due denti alla corona,
in quanto chi ha fatto l' operazione ha notato una lettura maggiore, quindi
falsata, sia del tachimetro che del contakilometri.
Ciao
Stefano
Stefano
"FabioMax" <fabi...@lycosmail.com> ha scritto nel messaggio
news:rOkD7.5346$7A4.3...@news.infostrada.it...
> al contrario!!!
> ti spiego subito il perche' il sensore sul pignone e' una cavolata!
> Se fosse sul pignone non terrebbe conto del rapporto di trasmissione
> finale!!
> seguimi nel ragionamento
giusto....
ti posso dire soltanto che il sensore che rileva la velocità e i chilometri
percorsi
su molte moto moderne si trova in prossimità del pignone...
Ciao
Stefano
RickRD
FabioMax scrisse:
>
>Opinione personale: se il tachimetro e' messo realmente su un qualunque
>albero bhe... secondo me e' una gran cazzata
Perche'?
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG) ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)
FabioMax
spero che risponda anche alla tua domanda
ciao
FabioMax
FabioMax
> Sarà anche una gran cazzata, ma è così.
> Nel caso della CBR, il sensore è in prossimità del pignone....
> e comunque non solo la Honda usa questo sistema....
Posso immaginare, ma cmq consolati che di cazzate nel mondo dei motori se
ne sono fatte e se ne faranno a iosa!!
> OK.... ma non stavamo cercando di calcolare la velocità massima, ma
quello
> che avrebbe indicato il takimetro con l' aggiunta di due denti alla
corona,
> in quanto chi ha fatto l' operazione ha notato una lettura maggiore,
quindi
> falsata, sia del tachimetro che del contakilometri.
Beh... la cosa credo che sia pressoche' impossibile perche' non poi sapere
quali siano i margini di errore del tachimetro, mi riferisco alle tolleranze
che sono state prese in fase di costruzione e variabili da modello a modello
(ecco la diversita' tra quello del tizio che dicevi e il tuo).
Comunque, nel modo in cui e' stato posizionato il tachimetro, probabilmente
e'
stato implementato un circuito moltiplicatore che tiene conto del rapporto
di trasmissione finale quindi.... lui non puo' sapere se hai una corona piu'
grande o piu' piccola e misurera' sempre la stessa velocita' cioe' quella di
rotazione del pignone.
Mi viene da pensare che questa "drittata" sia stata fatta apposta per non
far modificare i rapporti (finali) non consentendo di rendersi conto di
quanto si e' guadagnato o perso.
Tu fai anche riferimento al contakm, per me questo e' ancora piu' strano mi
vuoi dire che se metti la moto sul cavalleto o sul ponte e metti le marce
questa ti misura la velocita' massima!?!?!? FANTASTICA 'sta cosa!!! :-)
Cmq verificati questi dati di esempio
pignone da 10 denti
corona da 30 denti
rapporto trasmissione 3
(per far fare un giro alla corona servono 3 giri di pignone)
se la ruota sulla quale c'e' la corona avesse un raggio di 50cm ogni giro
percorre 3.15metri e se
il pignone fa 3 giri in un secondo la velocita' sarebbe di 11.34Km/h
se pero' invece la ruota fosse da 49cm (e quindi lasciando il rapporto di
trasmissione uguale) la velocita' sarebbe di 11.08Km/h
come vedi quindi la velocita' di rotazione del pignone sarebbe cmq la
stessa, e quindi quella visualizzata ma le velocita' effettive sono
diverse!
Ciao Fabio
p.s. altra cosa, ricordati che gli strumenti di misura vengono costruiti in
zone di misura in cui l'errore e' pressoche' una funzione lineare. Essendo
pero' il range di misurazione molto ampio (0-260km/h) e' un po' difficile
rimanere in questa considizione e' quindi si giungera' un compromesso per la
soluzione trovata.
Se lo sturmento e' stato tarato con un errore del 3% tra i 220/260, potrebbe
rilevare un errore diverso ad altre velocita' (8% a 100km/h) :-)
RickRD
FabioMax scrisse:
>Mi viene da pensare che questa "drittata" sia stata fatta apposta per non
>far modificare i rapporti (finali) non consentendo di rendersi conto di
>quanto si e' guadagnato o perso.
Con un computerino da bici te ne rendi conto benissimo! ;-)
IMHO, credo che la soluzione di misurare la velocita' al pignone sia
stata adottata per eliminare dall'avantreno i fili o, a maggior
ragione la corda flessibile di trasmissione.
Non credo l'abbiano fatto apposta per evitare la modifica dei
rapporti.
>Tu fai anche riferimento al contakm, per me questo e' ancora piu' strano mi
>vuoi dire che se metti la moto sul cavalleto o sul ponte e metti le marce
>questa ti misura la velocita' massima!?!?!? FANTASTICA 'sta cosa!!! :-)
Non vedo cosa ci sia di tanto strano? Sulle auto non e' forse cosi'?
FabioMax
> ragione la corda flessibile di trasmissione.
sicuro, convengo che e' una scelta conveniente ed anche estetica, ma
comporta dei leggeri inconvenienti, tipo quelli detti in questa discussione.
> Non credo l'abbiano fatto apposta per evitare la modifica dei
> rapporti.
certo che no, ma il risultato e' questo!! :-)
> Non vedo cosa ci sia di tanto strano? Sulle auto non e' forse cosi'?
non so se e' cosi' anche sulle auto (gia' hanno tutte tachimetro e contakm
digitali?), cmq mi riferivo al fatto che la moto potesse segnare la
velocita' massima anche da ferma facendo girare il motore scollegato dalla
ruota posteriore cioe' senza catena! :-)
Saluti
FabioMax
RickRD
FabioMax scrisse:
>sicuro, convengo che e' una scelta conveniente ed anche estetica, ma
>comporta dei leggeri inconvenienti, tipo quelli detti in questa discussione.
Mi sembra un inconveniente del tutto trascurabile. Basata saperlo.
D'altronde le case vendono le moto non perche' siano modificate! ;-)
>non so se e' cosi' anche sulle auto (gia' hanno tutte tachimetro e contakm
>digitali?),
Digitale o anologico il tachimetro/contaKm delle auto prende sempre il
moto dal cambio (o differenziale).
>cmq mi riferivo al fatto che la moto potesse segnare la
>velocita' massima anche da ferma facendo girare il motore scollegato dalla
>ruota posteriore cioe' senza catena! :-)
Velocita' del tutto fittizia. In queste condizioni puoi tirare il
motore fino al limitatore (anche se e' da assassini) ma non e' detto
che su starda si riesca a tirare il rapporto piu' lungo fino a quel
regime.