BENZINA ROSSA E VERDE
Carughi
--
Carughi Carlo
ISVOR FIAT
E-MAIL car...@isvor.it
SUZUKI GSX1100R + YOSHIMURA
Riprendo un vecchio tread per segnalare le ultime news in materia.
Leggo da Quattro Ruote N. 502 Agosto 1977 pag. 201, articolo All'ultima
goccia: " ... le ultime rilevazioni dicono che in Italia la verde contiene
il 33,2% di aromatici (il 33,7% nella super)." I limiti Italiani ed Europei
sono rispettivamente al 40% ed al 42%. Il che taglierebbe fuori alcuni
impianti di raffinazione delle piccole compagnie che hanno limiti
tecnologici più alti. (e chi se ne frega, meglio la salute mia e di tutti
gli altri che un salvataggio dei "piccoli").
Per quanto riguarda il benzene, "l'attuale media ponderata è dell'1,2%
nella verde mentre si sale all'1,4% nella super: ormai la presenza del
piombo non abbatte più il benzene".
Il che detto da una testata che fino a poco fa dava del criminale a chi
metteva la verde nei veicoli non catalizzati, perché gli aromatici ed il
benzene contenuti nella verde fan venire il cancro.... la dice lunga.
Ormai, chi mette la super in un motore progettato dopo il 1980, inquina
solo di più con gli aromatici, sbatte in aria più benzene e inoltre
DIFFONDE DEL PIOMBO senza validi motivi, e NON è vero che la verde richiede
guarnizioni e tubazioni speciali.... è un'altra leggenda metropolitana.
Mi chiedo solo dopo le campagne di rottamazione e di svecchiamento del
parco circolante (a parte la presa per il c..o degli incentivi per le moto:
cifre che rivelano come il patrio governo ladro ci tratta da nababbi per le
tasse di circolazione e pezzenti per il resto) che senso abbia lasciare
ancora in circolazione la super....
Ciao e buone ferie a tutti (io sono qui fino all'8 Agosto..)
da Carlo
Paolo Pinna
> ...che senso abbia lasciare ancora in circolazione la super....
Ma non c'era una differenza di potere detonante tra le due benzine?E se
si, come farei io con la mia moto del 1979 progettata (nei primi anni
70) per andare a benzina super? E con il mio maggiolino?? :-((
--
1U6 (Paolo Pinna)
egni...@mbox.vol.it
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/4990/
moto...@bikerider.com
>ia: " ... le ultime rilevazioni dicono che in Italia la verde contiene
>il 33,2% di aromatici (il 33,7% nella super)." I limiti Italiani ed Europei
>sono rispettivamente al 40% ed al 42%. Il che taglierebbe fuori alcuni
Questa notizia e' sconvolgente!
ma che fonte ha? (non credo sia del 77)
E vale per tutte le marche?
A questo punto comincero' anche io con la verde.
Ciao
Mototopo
Carughi
--
Carughi Carlo
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Paolo Pinna ha scritto:
> Ma non c'era una differenza di potere detonante tra le due benzine?E se
> si, come farei io con la mia moto del 1979 progettata (nei primi anni
> 70) per andare a benzina super? E con il mio maggiolino?? :-((
>
Ciao Paolo,
la mia news era volutamente provocatoria per sollevare un po' di questioni.
Il potere antidetonante: tra la super e la verde ormai č ridotto a due -
tre punti: praticamente inavvertibile.
La moto ed il maggiolino: se la moto ha la testa in lega leggera
(alluminio) ha le sedi valvole riportate e di conseguenza sopporta
tranquillamente di andare a verde tranne un primo periodo di
"svecchiamento" della camera di combustione in cui il motore risulta piů
ruvido.
Il maggiolino: dipende dall'anno di produzione. Comunque se č nato tanti
anni fa, basta alla prima revisione testata far mettere le sedi riportate e
le valvole stellitate e sei a posto...
stessa cosa per la moto.
Comunque, ormai la super al piombo č un fossile. Le normative che
entreranno in vigore nel 2000 stabiliranno la definitiva morte del piombo
tetraetile nelle benzine. E' meglio cominciare ad attrezzarsi o a fare
mente locale...
Ciao dal nonno2 Carlo
Carughi
--
Carughi Carlo
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SUZUKI GSX1100R + YOSHIMURA
Carughi ha scritto:
> Leggo da Quattro Ruote N. 502 Agosto 1977 pag. 201, articolo All'ultima
> goccia: "
Murphy ha colpito ancora.............
Lo scemo voleva scrivere 1997, ha scritto 1977...
Chiedo scusa a tutti.... In primis a mototopo...
Comunque è una media tra tutte le benzine dei grandi produttori.
Solo i "piccoli" sono un po' fuori come valori.... ma non di molto.
Ariscusate tutti ed ariciao:
Spazio per le sassate tirate da Gago... E SOLO PER LUI::::
Spazio off...
Il nonno2 Alzy Carlo
Gago
"Carughi" <car...@isvor.it> scrisse:
>La moto ed il maggiolino: se la moto ha la testa in lega leggera
>(alluminio) ha le sedi valvole riportate e di conseguenza sopporta
E io che non ce l'ho le sedi valvole?
Gago ( ga...@hesp.it )
Yamaha RD 500 LC
La moto l'ho comprata col cuore....
Ma l'ho pagata con le cambiali :)
Gago
"Carughi" <car...@isvor.it> scrisse:
>Spazio per le sassate tirate da Gago... E SOLO PER LUI::::
Sassat---Sassat---Sassat---Sassat---Sassat---Sassat---
Quale onore ;)
Sassat---Sassat---Sassat---Sassat---Sassat---Sassat---
>Spazio off...
>Il nonno2 Alzy Carlo
Gago ( ga...@hesp.it )
g
Gago wrote:
> Piccola domanda: su moto storiche, sia a due che soprattutto a 4 tempi, cosa ci metto nel serbatoio?
esempio: Ducati 1970
Ktm 1972
JEEP WILLYS 1940?
Il problema non è l'inquinamento (si usano poco), ma non danneggiare i
motori.
hO PROVATO A FARE STRANE MISCELE CON OLIO DUE TEMPI.
Chi ha idee in merito??
grazie gianni
Carughi
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Carughi Carlo
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g ha scritto:
> > Piccola domanda: su moto storiche, sia a due che soprattutto a 4 tempi,
cosa ci metto nel serbatoio?
>
> esempio: Ducati 1970
> Ktm 1972
> JEEP WILLYS 1940?
>
> Il problema non č l'inquinamento (si usano poco), ma non danneggiare i
> motori.
>
> hO PROVATO A FARE STRANE MISCELE CON OLIO DUE TEMPI.
>
> Chi ha idee in merito??
>
> grazie gianni
>
L'olio due tempi non serve perché prima di arrivare a lubrificare le sedi
valvola č ridotto in fumo. L'unica cosa che mi viene in mente per il
problema vetture e moto storiche che sono la mia seconda passione dopo le
donne č:
per il momento stare tranquilli perché comunque la super al piombo
continueranno a venderla ancora per un po'.
In caso smettessero di venderla, vuoi che qualche ditta specializzata (STP,
CASTROL; AGIP o altre) non metta in vendita qualche additivo da aggiungere
alla verde?
Infine, il problema vaiolatura valvole si pone per lunghe percorrenze di
tipo 30 - 40000 km. Per come si usano le storiche (ed invito i fortunati ed
invidiatissimi...., bile verde, bile verde, possessori a tenerle preziose
perché sono opere d'arte irripetibili) penso che il problema sia piů
teorico che reale..
Ciao Carlo
Carughi
--
Carughi Carlo
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Gago ha scritto:
> E io che non ce l'ho le sedi valvole?
>
Dimmi te cosa non farebbe la gente per risparmiare... ;-)))))))))))
Ciao da Carlo il maledetto vecchio....
Paolo Pinna
La moto e' un'XT500 del 1978 (non e' un lapsus #-)) ). Allora faccio il
pieno di verde e risparmio?
E quanto dura (in Km) il periodo di svecchiamento? E perche'
svecchiamento?
Scusa per tutte le domande, ma so che le risposte saranno affidabili.
Grazie.
Carughi
--
Carughi Carlo
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SUZUKI GSX1100R + YOSHIMURA
Paolo Pinna ha scritto:
> La moto e' un'XT500 del 1978 (non e' un lapsus #-)) ). Allora faccio il
> pieno di verde e risparmio?
Risparmi in lire, inquinamento e durata candele...
> E quanto dura (in Km) il periodo di svecchiamento? E perche'
> svecchiamento?
Non svecchiamento ma rigenerazione della camera di scoppio che deve
riassestarsi al nuovo equilibrio (i depositi diminuiscono di spessore
perché senza piombo sono meno tenaci).
Quanto dura in Km non è quantificabile. Al massimo un paio di pieni di
motore "ruvido" e poi ... C'è anche Loris Marcovati che mi ha scritto un
po' di punti interrogativi perché lui non ha notato differenza. Claudio
Ratti invece si era spaventato salvo ricredersi dopo poco...
>
> Scusa per tutte le domande, ma so che le risposte saranno affidabili.
Il prossimo che mi chiede scusa per le domande seguo il consiglio di
Gago.... lo batto per terra come i rospi (chissà perché poi... fan del male
ai rospi che mangiano i chili di insetti e poi inquinano con gli
insetticidi....) 8-(((((((((((.
Ciao Paolo, due lamp di simpatia e due dita su....
Carlo
g
Carughi wrote:
>
> --
Ciao a tutti, sono di nuovo gianni da Torino.
Facciamo il punto sulla situazione auto e moto Storiche (ma anche solo
Vecchie)
con benzina verde e nuova super.
1) le attuali benzine scaldano di più i motori delle vecchie?
a me pare di sì, ma dati scientifici non ne ho.
Anche 10 anni fa, tra benzina normale e super scaldava di più la super
sulla jeep 1942
2) sono più "detergenti" ?
3) si dice in giro che le attuali siano più "secche " delle vecchie
cosa vorrà dire?
4) OLIO DUE TEMPI AGGIUNTO: alla mia precedente mail Tu mi hai risposto
che "brucia prima di arrivare alle valvole": ovviamente a quella di
scarico, che è la più sollecitata termicamente, ma perchè brucia? io
penso al fumo azzurrino che esce dal tubo di scarico dei due tempi:
non è olio quello ?
5) e se mettessi nel serbatoio 1% di olio da motore, classico 20/50,
? quello non brucia.
6) non essendo in gioco nè consumi, nè inquinamento, nè prestazione, ma
solo
salvaguardia della meccanica, cosa si rischia secondo te
7) stesso discorso su due tempi d' epoca: io faccio gare di regolarità
e di trial d' epoca
con moto 1970 due tempi. All' epoca miscela prescritta 5% (!!!) e
super.
Oggi, con olii sintetici, uso 2% e super. Ma non sono tanto convinto,
perchè, non essendo motori con canna cromata, ma di ghisa, penso che
non riescano
a distribuire opportunamente il lubrificante (ti ricordi le vecchie
rettifiche
a disebno incrociato per distribuire il velo di lubrificante?).
8) per la cronaca, attenti agli olii lubrificanti per cambio e ponti
attuali su
vecchie auto: un tipo, che al momento non ricordo, non è compatibile
con alcuni
tipi di boccole in bronzo. Vedere caratteristiche attentamente.
9) esiste una Azienda inglese che produce esclusivamente lubrificanti
ed additivi
per mezzi d' epoca. Se interessa a qualcuno, ve lo segnalerò.
ciao a tutti, gianni
p.s. perchè non fondiamo un news group mototecnica ? (visto l'
affollamento dell' attuale?)
Carughi
--
Carughi Carlo
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Gianni ha scritto:
>
> Ciao a tutti, sono di nuovo gianni da Torino.
>
> Facciamo il punto sulla situazione auto e moto Storiche (ma anche solo
> Vecchie)
> con benzina verde e nuova super.
>
> 1) le attuali benzine scaldano di più i motori delle vecchie?
> a me pare di sì, ma dati scientifici non ne ho.
> Anche 10 anni fa, tra benzina normale e super scaldava di più la super
> sulla jeep 1942
Su 10 anni fa non ho dati. Oggi la verde e la super hanno entrambe lo
stesso contenuto calorico oltre che avere lo stesso potere antidetonante...
Il motore ciclo otto rende comunque il 25%, quindi dovrebbe scaldare alla
stessa maniera.
>
> 2) sono più "detergenti" ?
No, la detergenza è una caratteristica dell'olio non della benzina..
>
> 3) si dice in giro che le attuali siano più "secche " delle vecchie
> cosa vorrà dire?
Meno benzene, meno aromatici e meno piombo per la super e 0 piombo per la
verde. Il tutto si traduce nel fatto che manca o diminuisce un lubrificante
solido (PbO).
>
> 4) OLIO DUE TEMPI AGGIUNTO: alla mia precedente mail Tu mi hai risposto
> che "brucia prima di arrivare alle valvole": ovviamente a quella di
> scarico, che è la più sollecitata termicamente, ma perchè brucia? io
> penso al fumo azzurrino che esce dal tubo di scarico dei due tempi:
> non è olio quello ?
Si ovviamente hai ragione, intendevo la valvola di scarico. Non riesce a
lubrificarla perché chi si vaiola è il fungo che striscia contro la sede
nei rimbalzi elastici in chiusura. Il piombo fa da lubrificante solido,
mentre l'olio a temperature dell'ordine dei 450 - 500 gradi non riesce a
lubrificare. Il fumo azzurrino è olio evaporato che brucia, appunto. Solo
che quando brucia ormai ha lubrificato quello che doveva.
>
> 5) e se mettessi nel serbatoio 1% di olio da motore, classico 20/50,
> ? quello non brucia.
E' la stessa cosa. La temperatura del contatto da lubrificare è troppo
alta. I motori attuali hanno la sede in acciaio o bronzo (riportata) e la
battuta della valvola indurita con un riporto in stellite (metallo a base
di carburi). Lo stelo della valvola è in acciaio ad alta conduttività
termica e la guida è in ottone. Per impedire che l'olio scenda in camera di
scoppio dalla testa, la guida reca un incavo con una guarnizione in gomma
(O-Ring).
>
> 6) non essendo in gioco nè consumi, nè inquinamento, nè prestazione, ma
> solo
> salvaguardia della meccanica, cosa si rischia secondo te
Dover rifare più spesso la smerigliatura delle valvole....
>
> 7) stesso discorso su due tempi d' epoca: io faccio gare di regolarità
> e di trial d' epoca
> con moto 1970 due tempi. All' epoca miscela prescritta 5% (!!!) e
> super.
> Oggi, con olii sintetici, uso 2% e super. Ma non sono tanto convinto,
> perchè, non essendo motori con canna cromata, ma di ghisa, penso che
> non riescano
> a distribuire opportunamente il lubrificante (ti ricordi le vecchie
> rettifiche
> a disebno incrociato per distribuire il velo di lubrificante?).
Chi non soffre è proprio il due tempi. Non ha problemi di valvole e
comunque l'uttatura (ahimé si chiama così) dei cilindri in ghisa è fatta
comunque. Anche i cilindri in Nikasil hanno l'intaglio incrociato. Solo i
cromati non lo portano, perché essendo il cromo poroso di suo, i pori
trattengono l'olio.
>
> 8) per la cronaca, attenti agli olii lubrificanti per cambio e ponti
> attuali su
> vecchie auto: un tipo, che al momento non ricordo, non è compatibile
> con alcuni
> tipi di boccole in bronzo. Vedere caratteristiche attentamente.
>
> 9) esiste una Azienda inglese che produce esclusivamente lubrificanti
> ed additivi
> per mezzi d' epoca. Se interessa a qualcuno, ve lo segnalerò.
>
> ciao a tutti, gianni
>
> p.s. perchè non fondiamo un news group mototecnica ? (visto l'
> affollamento dell' attuale?)
Mah, finché l'argomento è di interesse comune e non ce cacciano.... stiamo
qui. Se invece volete fondare un NG di tecnica motoristica, eccomi....
Unisco il mio ciao a quello di Gianni.
Carlo il nonno2
Marco Corsi
Molto interessante... premetto che non sono molto ferrato in materia
quattrotempistica. La mia domanda riguarda soprattutto i motori 2T:
Se le incrostazioni sul cielo della testata ed in testa del pistone
diminuiscono di spessore, (in effetti mi ero accorto di una certa
differenza: controllo infatti il colore, fuligginositą e spessore dei
residui su testa, pistone ed isolante della candela per verificare la
carburazione) cosa succede ai depositi carboniosi prodotti dalla
combustione di carburante con piombo tetraetile? Rischiano di distaccarsi?
Se il rischio esiste non mi pare cosa da poco, (queste sono reminescenze
solastiche: diagramma ferro-carbonio) essendo il carbonio parente stretto
di acciai e ghise e di durezza elevata. In tal caso il richio che una di
queste incrostazioni finisca con il passare dalla luce di scarico mentre il
pistone la sta chiudendo, con le immaginabili conseguenze, mi fa venire i
brividi....
Certo di una tua esaudiente risposta, cordiali saluti.
--
Marco Corsi
Castiglioncello
mco...@luda.li.it
Francesco Passeri
moto...@bikerider.com wrote:
>Ciao
>Mototopo
Ciao a tutti
Scusate un attimo se ho capito bene si può usrae benzina verde per
qualsiasi tipo di motore prodotto dopo il 1980!!!!!
Io possiedo un SUZUKI DR BIG 750 1989 ed ho sempre usato Benzina
Super per paura di sciupare il motore !:((((((
Mi consigliate di usare la verde senza problemi????
Grazie per la consulenza !
Ciao
FRANCESCO PASSERI
FIRENZE
ITALY
EMAIL : pal...@hotmail.com
agostino
Ho una vespa 125 del 1956 che pur restaurata continua ad avere noie
all' impianto di accensione, quando usavo la rossa il motore fumava
andava male e a volte si spegneva...da quando uso la verde va una
meraviglia....che il vecchio motore fosse allergico agli ottani?
ciao Agostino
* *
* \|/ _/\_ |/ *
* -@~ / oO \ @ *
* /_=( \__/ )=_\ *
* \____/ *
* *
* With friendly *
Carughi
--
Carughi Carlo
ISVOR FIAT
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SUZUKI GSX1100R + YOSHIMURA
Francesco Passeri ha scritto:
> >>ia: " ... le ultime rilevazioni dicono che in Italia la verde contiene
> >>il 33,2% di aromatici (il 33,7% nella super)." I limiti Italiani ed
Europei
> >>sono rispettivamente al 40% ed al 42%. Il che taglierebbe fuori alcuni
>
> >Questa notizia e' sconvolgente!
> >ma che fonte ha? (non credo sia del 77)
> >E vale per tutte le marche?
> >A questo punto comincero' anche io con la verde.
>
> >Ciao
> >Mototopo
>
> Ciao a tutti
> Scusate un attimo se ho capito bene si puň usrae benzina verde per
> qualsiasi tipo di motore prodotto dopo il 1980!!!!!
> Io possiedo un SUZUKI DR BIG 750 1989 ed ho sempre usato Benzina
> Super per paura di sciupare il motore !:((((((
> Mi consigliate di usare la verde senza problemi????
>
Vai tranquillo. Male che ti vada risparmi lire in acquisto benza e in
ricambi candele (durano di piů).
Due flash di saluto e due dita su (indice e MEDIO) ;-)))
Ciao, Carlo
Carughi
--
Carughi Carlo
ISVOR FIAT
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agostino ha scritto:
> Ho una vespa 125 del 1956 che pur restaurata continua ad avere noie
> all' impianto di accensione, quando usavo la rossa il motore fumava
> andava male e a volte si spegneva...da quando uso la verde va una
> meraviglia....che il vecchio motore fosse allergico agli ottani?
> ciao Agostino
No, allergica ai depositi di piombo che te se magnano le candele (avete
notato che da quando si va a verde, l'intervallo della sostituzione candele
è più che raddoppiato?)
Usa solo un buon olio per 2 tempi (possibolmenti sintetico)
Ciao, Carlo
Carughi
--
Carughi Carlo
ISVOR FIAT
E-MAIL car...@isvor.it
SUZUKI GSX1100R + YOSHIMURA
Marco Corsi ha scritto:
> Se le incrostazioni sul cielo della testata ed in testa del pistone
> diminuiscono di spessore, (in effetti mi ero accorto di una certa
> differenza: controllo infatti il colore, fuligginosità e spessore dei
> residui su testa, pistone ed isolante della candela per verificare la
> carburazione) cosa succede ai depositi carboniosi prodotti dalla
> combustione di carburante con piombo tetraetile? Rischiano di
distaccarsi?
Non rischiano di staccarsi a pezzi. Vengono semplicemente polverizzati
perché si formano microcricche dovute a stress termico-meccanico ed
eliminati dallo scarico sotto forma di polvere (particolato).
> Se il rischio esiste non mi pare cosa da poco, (queste sono reminescenze
> solastiche: diagramma ferro-carbonio) essendo il carbonio parente stretto
> di acciai e ghise e di durezza elevata.
Il carbonio di per sè si presenta in due stati cristallini: diamante e
grafite (cubico ed esagonale). Il diamante è durissimo però si forma solo
in condizioni di pressione e temperatura tali da richiedere una preventiva
vaporizzazione del motore. La grafite è un ottimo lubrificante solido...
Solo quando è in soluzione solida con il ferro concorre ad aumentarne la
durezza mediante la formazione di carburi. L'unica differenza che esiste
tra i depositi della benzina al piombo e della verde è il piombo.
Conferisce più tenacia ai depositi e ne aumenta lo spessore
> In tal caso il richio che una di
> queste incrostazioni finisca con il passare dalla luce di scarico mentre
il
> pistone la sta chiudendo, con le immaginabili conseguenze, mi fa venire i
> brividi....
Vedi sopra.....
Ciao e buone ferie da Carlo
Paolo Pinna
Beh, sono ormai al terzo pieno di benzina verde e ancora non si e' rotto
nulla, anzi!
Il minimo e' piu' regolare a freddo, e a caldo non tende piu' a
spegnersi come prima, neanche sotto sforzo (un'ora di salti selvaggi tra
le dune).
Il consumo e' diminuito (con un pieno facevo circa 140 km ad andatura
costante, ieri ne ho fatti 10 in piu' nonostante i giochi tra le dune).
Solo un piccolo aumento del (preesistente) rumorino metallico (rattle
rattle) in ripresa sforzando quarta o quinta da bassi rpm, che comunque
ora sta dimunuendo... devo regolare l'anticipo? (vedi maggiore potere
detonante).
Un'altro beneficio e' che dopo il pieno mi ritrovo il portafogli un po'
meno alleggerito.
Grazie maestro.
Umilmente Vostro:
Carughi
--
Carughi Carlo
ISVOR FIAT
E-MAIL car...@isvor.it
SUZUKI GSX1100R + YOSHIMURA
Paolo Pinna ha scritto:
Snip.... Cut... Tagl....
> Solo un piccolo aumento del (preesistente) rumorino metallico (rattle
> rattle) in ripresa sforzando quarta o quinta da bassi rpm, che comunque
> ora sta dimunuendo... devo regolare l'anticipo? (vedi maggiore potere
> detonante).
>
Modo buffone on -------------------
No, secondo me basta essere un po' meno svogliati e cambiare una volta in
più.. ;-))))))
A quanti giri sarebbe "bassi rpm"? Tre? ;-)))))))
Modo buffone off -------------------
Quel rumorino metallico è semplicemente del battito in testa inoffensivo a
quel regime. Paradossalmente, il battito in testa (detonazione) che
danneggia il motore è quello che non senti perché avviene ad alti regimi.
Lascia stare l'anticipo come l'ha fatto mamma. Il rumorino tende a sparire
e comunque veramente basta usare una marcia in meno....
>
> Grazie maestro.
> Umilmente Vostro:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ??????????
Overdose da pagine iniziali dei Promessi Sposi?
Ciao Paolo. Due flash e due dita su (indice e MEDIO) da un
Carlo quasi in FERIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
moto...@bikerider.com
>> detonante).
>>
>
>
>quel regime. Paradossalmente, il battito in testa (detonazione) che
>danneggia il motore è quello che non senti perché avviene ad alti regimi.
>Lascia stare l'anticipo come l'ha fatto mamma. Il rumorino tende a sparire
>e comunque veramente basta usare una marcia in meno....
>
>
richiesti sono 92 oz norm. Cioe' pochissimi....avoglia prima di
battere in testa....
Credo che piu' o meno le altre moto Jap siano sugli stessi livelli.
Ciao
Mototopo
