Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Benzina incombusta

320 views
Skip to first unread message

Priano

unread,
Oct 12, 2010, 3:47:52 AM10/12/10
to
Mi dicono che la mia moto semina scie di odore di benzina incombusta
specialmente, mi dicono, in rilascio.
Gia' da un po' mi dava questo problema e, come prima cosa, ho cambiato le
candele: per un po' la cosa s'e' totalmente risolta, ma ora sembra essere da
capo.

In rilascio lo fa di sicuro.
Nel caso di "partenza lanciata da fermo", non si sente niente fino a che non
si chiude il gas.
In quel momento si vede, a volte, una leggerissima fumata (no, non e' olio),
ma proprio poca roba.

Secondo me, nonostante non abbia la minima idea del perche', ho
"semplicemente" la carburazione grassa.
Ma come risolvo?
Piglio la centralina "da due soldi" di gpr? :-D

Alternative e/o modi per risolvere la cosa?

Ciao,Matteo.

--
Matteo "Priano" & VFR VTEC
Pattuglia Acrobatica Umbra


Mko

unread,
Oct 12, 2010, 4:03:34 AM10/12/10
to
Sembra che Priano abbia detto :
> [CUT]

>
> Secondo me, nonostante non abbia la minima idea del perche', ho
> "semplicemente" la carburazione grassa.

Non credo proprio che ti aiuti, ma posso dirti che anche la mia è così
da sempre. A prescindere dai filtri e dalle candele (che per prova
pulii, sostituii,ecc.) tende ad "accumulare", e dopo qualche decina di
km spara un PAM! bello deciso dallo scarico e si libera.

> Ma come risolvo?
> Piglio la centralina "da due soldi" di gpr? :-D
>
> Alternative e/o modi per risolvere la cosa?

Non lo so, io ho provato due o tre cose, ma non hanno funzionato. Ma io
non faccio testo.

> Ciao,Matteo.

Ciao!

--
Mko
Honda NX 650 "Scippo" Dominator
Honda VFR 800 "Brigante"


Priano

unread,
Oct 12, 2010, 4:09:28 AM10/12/10
to
Mko wrote:

> tende ad "accumulare", e dopo qualche decina di
> km spara un PAM! bello deciso dallo scarico e si libera.

Non e' una cosa normale, ha iniziato a farlo da pochissimo, non piu' di 5-6
mila km e, come scritto, appena sostituite le candele pareva di avere una
moto nuova.

> Non lo so, io ho provato due o tre cose, ma non hanno funzionato.

Io ho provato le cose "piu' economiche", cioe' pulizia dei filtri, pulizia
degli iniettori (con apposito liquido, non smontandoli) e sostituzione delle
candele.

A patto di capire dove/come intervenire, quest'inverno potrei provare
qualcosa di piu' "invasivo"... :-)

Alty

unread,
Oct 12, 2010, 4:13:34 AM10/12/10
to
"Priano" <cipri...@si.no> wrote:

>Alternative e/o modi per risolvere la cosa?

qualcosa a livello cat. o sonde lambda? anche se non spiega perchè per
un po' con le candele nuove va bene.
--
Alty
Vfr Vtec

Greg

unread,
Oct 12, 2010, 4:21:05 AM10/12/10
to
Priano <cipri...@si.no> ha scritto:

> Mi dicono che la mia moto semina scie di odore di benzina incombusta
> specialmente, mi dicono, in rilascio.

dico na cazzata ... sputtanato il CO ?


--
Greg

on Aprilia Tuono R K5 *la Fetusa*

Priano

unread,
Oct 12, 2010, 4:31:23 AM10/12/10
to
Alty wrote:

> qualcosa a livello cat. o sonde lambda?

Il cat non puo' essere, perche' il "problema" dell'odore di benzina e'
arrivato da troppo poco tempo, quindi di sicuro le due cose non sono
collegate.
Le sonde... beh, teoricamente potrebbe essere, e' gia' capitato (non a me,
parlo in generale) che si siano rotte o sporcate.
Il problema e' come verificare che il problema sia li' SENZA spendere i
soldi (troppi) del ricambio.

> anche se non spiega perchè per
> un po' con le candele nuove va bene.

Esattamente.

Il mio terrore e' che si sia "rovinata" la centralina.
Nel qual caso, ovvio che lascio tutto com'e'...

Priano

unread,
Oct 12, 2010, 4:32:01 AM10/12/10
to
Greg wrote:

> dico na cazzata ... sputtanato il CO ?

Secondo me si.
Il problema e' che NON e' modificabile a meno di "aggiungere" una
centralina.

Greg

unread,
Oct 12, 2010, 4:49:06 AM10/12/10
to
Priano <cipri...@si.no> ha scritto:

> Secondo me si.
> Il problema e' che NON e' modificabile a meno di "aggiungere" una
> centralina.

mi stai dicendo che non è possibile regolare la miscela aria benza ?
sulla fazer si faceva dalla strumentazione (a coppia- cil esterni e
interni), sulla Tuono ci sono due vitarelle sulla centralina ...

Priano

unread,
Oct 12, 2010, 4:59:55 AM10/12/10
to
Greg wrote:

> mi stai dicendo che non č possibile regolare la miscela aria benza ?

Per quanto mi risulta, la centralina e' programmata per "autoregolarsi",
infatti non devi toccare niente in nessun caso, anche se monti (ad esempio)
uno scarico completo "resing" perche' la centralina, appunto, fa tutto da
se.
Pero' potrei anche sbagliarmi, mo vado a verificare sul manuale officina.

> sulla fazer si faceva dalla strumentazione (a coppia- cil esterni e
> interni), sulla Tuono ci sono due vitarelle sulla centralina ...

Intorno alla centralina del *** c'e' un presidio di Puffi Talebani, se
qualcuno si avvicina sparano. :-D

Alty

unread,
Oct 12, 2010, 5:38:10 AM10/12/10
to
"Priano" <cipri...@si.no> wrote:

>> qualcosa a livello cat. o sonde lambda?
>
>Il cat non puo' essere, perche' il "problema" dell'odore di benzina e'
>arrivato da troppo poco tempo, quindi di sicuro le due cose non sono
>collegate.
>Le sonde... beh, teoricamente potrebbe essere, e' gia' capitato (non a me,
>parlo in generale) che si siano rotte o sporcate.
>Il problema e' come verificare che il problema sia li' SENZA spendere i
>soldi (troppi) del ricambio.
>

>> anche se non spiega perchč per


>> un po' con le candele nuove va bene.
>
>Esattamente.
>
>Il mio terrore e' che si sia "rovinata" la centralina.
>Nel qual caso, ovvio che lascio tutto com'e'...

mi viene in mente che la centralina non legge, non corregge il dato
fornito dalle sonde (per problemi della centralina o delle sonde, questo
č da capire).
Se fai una prova staccando le sonde e mettendo "la finta sonda"
(resistenza, come quando avevi i tappi) forse rieci a scoprire qualcosa
di piů.

p.s.
ma i consumi sono tornati come prima o sono ancora "ottimi" come subito
dopo il cambio candele?
--
Alty
Vfr Vtec

Priano

unread,
Oct 12, 2010, 5:42:53 AM10/12/10
to
Alty wrote:

> mi viene in mente che la centralina non legge, non corregge il dato
> fornito dalle sonde (per problemi della centralina o delle sonde,
> questo č da capire).

Eh... :-(

> Se fai una prova staccando le sonde e mettendo "la finta sonda"
> (resistenza, come quando avevi i tappi) forse rieci a scoprire
> qualcosa di piů.

Si, infatti e' una opzione da fare.
Devo ritrovare lo schema per costruire i "tappi".

> ma i consumi sono tornati come prima o sono ancora "ottimi" come
> subito dopo il cambio candele?

La media totale e' sui 16 km/l, con punta minima di 14,5 km/l.

Alty

unread,
Oct 12, 2010, 5:48:29 AM10/12/10
to
"Priano" <cipri...@si.no> wrote:

>> ma i consumi sono tornati come prima o sono ancora "ottimi" come
>> subito dopo il cambio candele?
>
>La media totale e' sui 16 km/l, con punta minima di 14,5 km/l.

circa come me; dopo il cambio candele avevi un 19 circa...
--
Alty
Vfr Vtec

Priano

unread,
Oct 12, 2010, 5:52:05 AM10/12/10
to
Alty wrote:

> circa come me; dopo il cambio candele avevi un 19 circa...

Ho fatto i 20.
Ma, come scrissi all'epoca, fatti su strada dritta (E45) a velocita'
costante.
Li farei anche ora, SE mi mettessi ai 110-120 in superstrada.
Il discorso e' che domenica avevo fretta sia ad andar su che a tornar giu' e
in E45 mi sono "lievemente" sbrigato, quindi considerare i (piu' o meno)
18-19 e' un traguardo non da poco! :-)

Peraltro, nota a margine: per prima cosa voglio provare a fare quel che dice
il manuale officina nei casi di "ci ho puzza di benzina dagli scarichi":
controllo delle tubazioni del carburante (forse rovinate) e del regolatore
di pressione (prima, pero', devo capire cos'e', dove sta e come e' fatto...
:-D ).

Poi, in uno slancio di euforia, potrei addirittura pensare di cambiare il
filtro della benzina.
Forse. :-)

Greg

unread,
Oct 12, 2010, 5:54:09 AM10/12/10
to
Priano <cipri...@si.no> ha scritto:

> Intorno alla centralina del *** c'e' un presidio di Puffi Talebani, se
> qualcuno si avvicina sparano. :-D

sono stati assoldati da Totoro per non farti fare danni!!! :D

Alty

unread,
Oct 12, 2010, 5:59:59 AM10/12/10
to
"Priano" <cipri...@si.no> wrote:

>Poi, in uno slancio di euforia, potrei addirittura pensare di cambiare il
>filtro della benzina.
>Forse. :-)

c' č?
--
Alty
Vfr Vtec

Priano

unread,
Oct 12, 2010, 6:00:14 AM10/12/10
to
Greg wrote:

> sono stati assoldati da Totoro per non farti fare danni!!! :D

Possibilissimo.
Peraltro: che fine ha fatto il mio amichevole meccanico di quartiere? :-)
E' andato in giappone?

Greg

unread,
Oct 12, 2010, 6:13:49 AM10/12/10
to
Priano <cipri...@si.no> ha scritto:

> Greg wrote:
>
> > sono stati assoldati da Totoro per non farti fare danni!!! :D
>
> Possibilissimo.
> Peraltro: che fine ha fatto il mio amichevole meccanico di quartiere? :-)
> E' andato in giappone?

non saprei ... non si legge nemmeno dillà ! :D

Priano

unread,
Oct 12, 2010, 6:17:12 AM10/12/10
to
Alty wrote:

> c' č?

Si.
E' una di quelle cose che, solitamente, non si cambiano mai.

Priano

unread,
Oct 12, 2010, 6:18:19 AM10/12/10
to
Greg wrote:

> non saprei ... non si legge nemmeno dillà ! :D

Sono mesi che non si legge, sembra scomparso.
Stara' sicuramente facendo il tagliando alla moto di Zanna. :-D

Alexone (aka Alessandro)

unread,
Oct 12, 2010, 6:20:56 AM10/12/10
to
"Priano" <cipri...@si.no> ha scritto nel messaggio
news:i91b47$pfb$1...@tdi.cu.mi.it...

> Il discorso e' che domenica avevo fretta sia ad andar su che a tornar giu'
> e in E45 mi sono "lievemente" sbrigato, ............

TEPPISTA !!!!!!!!!!! TI HO BECCATO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

--
Alexone (on VFR [2] VTEC) from Bergamo [CON DB KILLER]
Senatore ciofane della P-Crew


Centro benessere "le piccole perversioni di zia Casimira"

unread,
Oct 12, 2010, 6:21:33 AM10/12/10
to
Il 12/10/2010 12.18, Priano ha scritto:
> Sono mesi che non si legge, sembra scomparso. Stara'
> sicuramente facendo il tagliando alla moto di Zanna.
> :-D

No, lo escluderei. Totoro somiglia molto alla mia
veterinaria che si è sempre rifiutata di sopprimere gli
animali che le vengono portati troppo malati per poter
essere curati. :D

--
Il sesso è come la matematica: aggiungi un letto, sottrai i
vestiti, dividi le gambe e prega di non moltiplicarti (trad.
it. da "io vivo a Roma", facebook).

Priano

unread,
Oct 12, 2010, 6:22:25 AM10/12/10
to
Alexone (aka Alessandro) wrote:

> TEPPISTA !!!!!!!!!!! TI HO BECCATO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Non e' colpa mia.
Mi ha insegnato Greg, che pero' dice di aver imparato da te.
Quindi e' colpa tua. :-D

Alexone (aka Alessandro)

unread,
Oct 12, 2010, 6:25:57 AM10/12/10
to
"Priano" <cipri...@si.no> ha scritto nel messaggio
news:i91ct3$r8c$1...@tdi.cu.mi.it...

> Non e' colpa mia.
> Mi ha insegnato Greg, che pero' dice di aver imparato da te.
> Quindi e' colpa tua. :-D

Colpa o non colpa resti un vero TEPPISTA !! :)))))))))))))))))))))))
Il rettilinei servono a ricompattare il gruppo e per riposarsi (cit.) ^_^

E poi Greg ce le suonerą a tutti adesso .... ;)

Priano

unread,
Oct 12, 2010, 6:31:19 AM10/12/10
to
Alexone (aka Alessandro) wrote:

> Il rettilinei servono a ricompattare il gruppo e per riposarsi (cit.)

Io ero da solo, quindi non dovevo ricompattare nulla.
Anzi, se non mi sbrigavo ad arrivare a casa, rischiavo di venire
scompattato! :-D

Per riposarsi (e ammazzare il tempo di 200km di e45) te lo do' io il metodo
definitivo: cuffie sennheiser in-ear: 30 euro e passa la paura! :-)

> E poi Greg ce le suonerą a tutti adesso .... ;)

Sul dritto, si. :-D
Io ho stabilito un nuovo record sui rettilinei del Croce ai Mori: picco
MASSIMO di velocita' 94km/h (indicati, manco reali...), BEN 4km/h sopra il
limite, gh! LOL

Pambo

unread,
Oct 12, 2010, 7:45:31 AM10/12/10
to

"Priano" <cipri...@si.no> ha scritto nel messaggio
news:i91bjg$q18$1...@tdi.cu.mi.it...

> Peraltro: che fine ha fatto il mio amichevole meccanico di quartiere? :-)
> E' andato in giappone?
>
> Ciao,Matteo.
>

E' momentaneamente impegnato.......


Pambo


Priano

unread,
Oct 12, 2010, 8:12:37 AM10/12/10
to
Pambo wrote:

> E' momentaneamente impegnato.......

Spero non sia nulla di "grave"!

Pambo

unread,
Oct 12, 2010, 8:18:39 AM10/12/10
to

"Priano" <cipri...@si.no> ha scritto nel messaggio
news:i91jbo$1he$1...@tdi.cu.mi.it...

> Spero non sia nulla di "grave"!
>
> Ciao,Matteo.
>
> --
> Matteo "Priano" & VFR VTEC

E' grave, è grave......


Pambo


Centro benessere "le piccole perversioni di zia Casimira"

unread,
Oct 12, 2010, 8:21:21 AM10/12/10
to
Il 12/10/2010 14.18, Pambo ha scritto:
> E' grave, è grave......

anche di più ^_^

Priano

unread,
Oct 12, 2010, 8:23:24 AM10/12/10
to
Pambo wrote:

> E' grave, č grave......

Ah, ho capito: tromba. :-)

Ciao,Matteo.

--
Matteo "Priano" & VFR VTEC

Pattuglia Acrobatica Umbra


Greg

unread,
Oct 12, 2010, 9:15:41 AM10/12/10
to
Priano <cipri...@si.no> ha scritto:

> Pambo wrote:
>
> > E' grave, è grave......


>
> Ah, ho capito: tromba. :-)

si, ma ogni tanto perde colpi allora ... :D

Fra

unread,
Oct 12, 2010, 12:17:50 PM10/12/10
to
Il 12/10/2010 10:21, Greg ha scritto:

>> Mi dicono che la mia moto semina scie di odore di benzina incombusta
>> specialmente, mi dicono, in rilascio.


>
> dico na cazzata ... sputtanato il CO ?
>
>

concordo al 100%

--
Fra e i Draghi

Fra

unread,
Oct 12, 2010, 12:18:40 PM10/12/10
to
Il 12/10/2010 10:59, Priano ha scritto:

> Per quanto mi risulta, la centralina e' programmata per "autoregolarsi",

in genere con il mathis e simili, il co lo regolano eccome e non c'entra
intervenire sulla mappatura della centralina

Fra

unread,
Oct 12, 2010, 12:22:19 PM10/12/10
to
Il 12/10/2010 18:18, Fra ha scritto:

>> Per quanto mi risulta, la centralina e' programmata per "autoregolarsi",
>
> in genere con il mathis e simili, il co lo regolano eccome e non c'entra
> intervenire sulla mappatura della centralina

in ogni caso, se la miscela è grassa, monta un filtro più aperto

Priano

unread,
Oct 12, 2010, 12:25:23 PM10/12/10
to
Fra wrote:

> in genere con il mathis e simili, il co lo regolano eccome e non
> c'entra intervenire sulla mappatura della centralina

Concordo con te (anche per il fatto che dipenda da questo), anche secondo me
dovrebbe essere in qualche modo regolabile.
Il problema e' che fonti autorevoli mi dicono non sia regolabile.

Vedro' di informarmi meglio e trovare il modo perche', come detto, son
sicuro al 99% che e' il miglior modo (se non l'unico) per risolvere.

Fra

unread,
Oct 12, 2010, 12:31:44 PM10/12/10
to
Il 12/10/2010 18:25, Priano ha scritto:


> Vedro' di informarmi meglio e trovare il modo perche', come detto, son
> sicuro al 99% che e' il miglior modo (se non l'unico) per risolvere.

come sai non sono molto ferrato in roba cinese, ma sulle ducati era
così... sulla vuvuvu, pure ;-)

quanto al miglior modo... forse. Come detto aprire il filtro, smagrisce.
Per quanto riguarda la lamda è... un po' bastarda, perchè cerca di
correggere quello che per i suoi parametri è sballato, ma in genere
tende a smagrire, piuttosto che no. In ogni caso, se la moto ha già
parecchi km e della lambda ti frega poco, escludila. la dynojet e altre
marche vendono l'occorrente, dadi e spinotto.

Priano

unread,
Oct 12, 2010, 12:32:16 PM10/12/10
to
Fra wrote:

> in ogni caso, se la miscela č grassa, monta un filtro piů aperto

Beh, no...
Non e' un rimedio, ma solo un palliativo.

Se prima la moto andava bene, significa che deve necessariamente esserci
qualcosa che non va, quindi il problema va individuato e risolto.
Ma no problema: ho davanti tutto l'inverno. :-)

Fra

unread,
Oct 12, 2010, 12:34:44 PM10/12/10
to
Il 12/10/2010 18:32, Priano ha scritto:

> Beh, no...
> Non e' un rimedio, ma solo un palliativo.

almeno hai verificato che sia pulito?

>
> Se prima la moto andava bene, significa che deve necessariamente esserci
> qualcosa che non va, quindi il problema va individuato e risolto.
> Ma no problema: ho davanti tutto l'inverno. :-)

ovvio

Priano

unread,
Oct 12, 2010, 12:37:41 PM10/12/10
to
Fra wrote:

> come sai non sono molto ferrato in roba cinese, ma sulle ducati era

> cosě... sulla vuvuvu, pure ;-)

Si, generalmente e' cosi' dappertutto.
Su alcune moto e' piu' semplice, su altre piu' macchinoso, ma cmq si fa.
Quindi sono pressoche' certo che il modo DEVE esserci anche per il ***.

> dynojet e altre marche vendono l'occorrente, dadi e spinotto.

Non serve scomodare dynojet.
Ad imperitura memoria: il "tappo" da mettere al posto delle sonde lambda
(che dynojet vende a 15 euro piu' iva) altro non e' che una semplicissima
resistenza da 330Ohm, quindi me la faccio da solo con un paio di centesimi
di euri. :-)
I "tappi" da mettere al posto delle sonde, invece, sono un pelo difficili da
rimediare, ma si trovano.

Cmq, come detto: prima di decidere se/come intervenire, voglio capire cosa
e' successo.

Fra

unread,
Oct 12, 2010, 12:40:26 PM10/12/10
to
Il 12/10/2010 18:37, Priano ha scritto:

> Non serve scomodare dynojet.
> Ad imperitura memoria: il "tappo" da mettere al posto delle sonde lambda
> (che dynojet vende a 15 euro piu' iva) altro non e' che una semplicissima
> resistenza da 330Ohm, quindi me la faccio da solo con un paio di centesimi
> di euri. :-)
> I "tappi" da mettere al posto delle sonde, invece, sono un pelo difficili da
> rimediare, ma si trovano.

eh ma tu sei un teNNico... io mi fermo ai (al) carburatore della kappa,
"la vuvuvu va dal concessionario anche per cambiare la lampadina" (cit.)
;-)

Priano

unread,
Oct 12, 2010, 12:53:30 PM10/12/10
to
Fra wrote:

> almeno hai verificato che sia pulito?

Si, certo.
anche se non ce n'era bisogno, l'ho ripulito al cambio candele, quindi pochi
milakm fa.

Priano

unread,
Oct 12, 2010, 12:59:48 PM10/12/10
to
Fra wrote:

> eh ma tu sei un teNNico...

Magari. :-)

In realta' sono solo uno che non c'ha voglia di spendere soldi inutilmente,
quando possibile. :-)

Spesso le cose sono piu' semplici di quanto non si possa pensare.

Tie', un esempio pratico: se non erro, hai un'auto simile/uguale a quella
che avevo io.
Ecco, bmw non dice niente a nessuno (e nei manuali non compare niente),
pero' sappi che, se ti venisse voglia di collegare un qualche cazzillo audio
esterno (lettore mp3 o quel che ti pare), dietro alle bocchette di aerazione
centrali (quelle sopra al display del navigatore, per capirci) ci sono due
pin RCA belli, pronti e funzionanti (appena colleghi una sorgente, sul
dispaly ti compare la voce "aux").
Mi devi 10 euro. :-D

> "la vuvuvu va dal concessionario anche per cambiare la
> lampadina" (cit.) ;-)

Per la smodata quantita' di bestemmie necessaria, se dovesse ricapitarmi di
cambiare una lampadina vado dal meccanico anche io.
Certo, poi mi spacca 10 cose per sistemrne una, ma questa e' un'altra
storia...

Jac

unread,
Oct 12, 2010, 1:15:42 PM10/12/10
to
Priano <cipri...@si.no> wrote:

> > qualcosa a livello cat. o sonde lambda?
>
> Il cat non puo' essere, perche' il "problema" dell'odore di benzina e'
> arrivato da troppo poco tempo, quindi di sicuro le due cose non sono
> collegate.

Ecco stai attento perchè, in caso tu non lo sapessi, benzina incombusta
su cat caldo NON è una cosa bella.

--
Jac
Carlos aka "il buon samaritano" Santana
La Susy aka Mosquito
'56 "Questura" limited edition

Jac

unread,
Oct 12, 2010, 1:17:07 PM10/12/10
to
Alty <alty_questo...@libero.it> wrote:

> mi viene in mente che la centralina non legge, non corregge il dato
> fornito dalle sonde (per problemi della centralina o delle sonde, questo
> è da capire).

Dovrebbe appizzarsi l'apposita spia e comunque andare in protezione, se
le letture sono fuori range.
Se è semplicemente l'anticamera della morte di qualche sonda, qualche
riscontro alla guida ci dovrebbe essere.

RickRD

unread,
Oct 12, 2010, 1:22:37 PM10/12/10
to
On 12 Ott, 09:47, "Priano" <ciprian...@si.no> wrote:
> Ma come risolvo?

Butto la un paio di cose al volo senza motivarle, sperando nella tua
magna comprensione! :-PPP
La sonda lambda c'e'? Funziona bene?
Il VFR ha qualche diavoleria tipo il PAIR? Non e' che e' questa che fa
qualche cazzata?

Ciao

RickRD at Work.

Stefano Garavaglia

unread,
Oct 12, 2010, 1:36:15 PM10/12/10
to
Il 12/10/2010 09:47, Priano ha scritto:
> Mi dicono che la mia moto semina scie di odore di benzina incombusta
> specialmente, mi dicono, in rilascio.
> Gia' da un po' mi dava questo problema e, come prima cosa, ho cambiato le
> candele: per un po' la cosa s'e' totalmente risolta, ma ora sembra essere da
> capo.
>
> In rilascio lo fa di sicuro.
> Nel caso di "partenza lanciata da fermo", non si sente niente fino a che non
> si chiude il gas.
> In quel momento si vede, a volte, una leggerissima fumata (no, non e' olio),
> ma proprio poca roba.
>
> Secondo me, nonostante non abbia la minima idea del perche', ho
> "semplicemente" la carburazione grassa.

Non ho ancora letto tutto e non ho idea di come sia fatto il vufero..
pero' mi era capitata una roba simile sulla mia che mi ha fatto
diventare pazzo prima di capire il problema.

Allora.. c'e' un sensore che legge l'apertura della farfalla, e in base
a quello la centralina decide quanta benzina buttare.
Sulla mia e' un potenziometro con ritorno a molla.

Il mio problema e' che col tempo, trafilaggi di benzina, etc.. mi sono
ritrovato col potenziometro "impastato". In apertura nessun problema,
seguiva la farfalla.. ma poi a chiudersi la molla non ce la faceva a
vincere l' "impastatura" e ci metteva 3 o 4 secondi a tornare a 0,
quando uno nuovo e' circa istantaneo.

Il risultato e' che in chiusura alla centralina risultava ancora "gas
aperto" e buttava ben piu' benzina del necessario.Alla fine
(probabilmente e' peggiorato in maniera progressiva) se aprivo tutto e
chiudevo all'istante il motore si spegneva, ingolfato.

Per verificarlo ho dovuto smontarlo e guardare ad occhio come si
comportava, perche' misurato col tester sembrava tutto ok (di solito
misuri tutto chiuso, tutto aperto.. e quelli erano giusti).

Ecco.. non so se hai una roba simile, pero' in caso potrebbe essere
un'idea controllare come si comporta dinamicamente.

Ciao,
Stefano

Stefano Garavaglia

unread,
Oct 12, 2010, 1:45:48 PM10/12/10
to
Il 12/10/2010 18:53, Priano ha scritto:

> Si, certo.
> anche se non ce n'era bisogno, l'ho ripulito al cambio candele, quindi pochi
> milakm fa.

Quindi pulendo il filtro magari si e' smagrita un filo e il fatto che tu
abbia cambiato le candele potrebbe essere completamente ininfluente?

E' giusto un'idea, eh.. ma quando cambio 3 o 4 cose assieme poi non
capisco mai qual'e' quella che ha risolto il problema :)

Ciao,
Stefano

crinoz

unread,
Oct 13, 2010, 2:43:36 AM10/13/10
to
On Tue, 12 Oct 2010 19:36:15 +0200, Stefano Garavaglia
<o9sum3...@sneakemail.com> wrote:

>Allora.. c'e' un sensore che legge l'apertura della farfalla, e in base
>a quello la centralina decide quanta benzina buttare.
>Sulla mia e' un potenziometro con ritorno a molla.
>
>Il mio problema e' che col tempo, trafilaggi di benzina, etc.. mi sono
>ritrovato col potenziometro "impastato". In apertura nessun problema,
>seguiva la farfalla.. ma poi a chiudersi la molla non ce la faceva a
>vincere l' "impastatura" e ci metteva 3 o 4 secondi a tornare a 0,
>quando uno nuovo e' circa istantaneo.
>
>Il risultato e' che in chiusura alla centralina risultava ancora "gas
>aperto" e buttava ben piu' benzina del necessario.Alla fine
>(probabilmente e' peggiorato in maniera progressiva) se aprivo tutto e
>chiudevo all'istante il motore si spegneva, ingolfato.

Una curiosita' che forse mi e' sfuggita nei post precedenti: quando si
rilascia il gas, anche se passasse benzina, non dovrebbe essere
bruciata dalla combustione in ogni caso? Oppure quando si chiude il
gas, viene tagliata anche l'alimentazione elettrica alle candele?
Altra cosa, se passasse dall scarico, non dovrebbe fargli un bello
scoppio di ritorno ogni tanto?

Per il resto, voto per cercargli la perdita con un accendino. E'
veramente fastidioso stargli dietro in rilascio (e non si puo'
sorpassare che s'offende e non torna piu' in toscoromagna dopo)

Sign:
Hornet...sempre meglio di uno sputer
2001 - miglior annata
2007 - moslebbrotta

Priano

unread,
Oct 13, 2010, 3:33:03 AM10/13/10
to
Jac wrote:

> Ecco stai attento perch�, in caso tu non lo sapessi, benzina
> incombusta su cat caldo NON � una cosa bella.

Lo ben so, e' (anche) per questo che devo e voglio risolvere! :-)

Priano

unread,
Oct 13, 2010, 3:34:43 AM10/13/10
to
Stefano Garavaglia wrote:

> Quindi pulendo il filtro magari si e' smagrita un filo e il fatto che
> tu abbia cambiato le candele potrebbe essere completamente
> ininfluente?

Direi di no per due motivi: il primo e' che il filtro era talmente pulito
che, in pratica, non gli ho fatto pressoche' nulla.
Secondo, e piu' importante, perche' dopo aver pulito il filtro e prima di
cambiare le candele ho provato la moto per vedere eventuali "differenze".
:-)

Priano

unread,
Oct 13, 2010, 3:36:54 AM10/13/10
to
RickRD wrote:

> sperando nella tua magna comprensione! :-PPP

Uhm... devo pensarci su'.
Poi ti fo' sapere.

> La sonda lambda c'e'?

Si, due.

> Funziona bene?

Non lo so, non so come verificarlo.

> diavoleria tipo il PAIR?

Ma secondo te esiste una qualche inutile diavoleria elettronica che il vtec
non abbia?
CERTO che ha le pair, due (una per bancata).
Provare ad eliminarle fa parte dell'elenco degli interventi previsti. :-)

Priano

unread,
Oct 13, 2010, 3:38:23 AM10/13/10
to
Stefano Garavaglia wrote:

> Ecco.. non so se hai una roba simile, pero' in caso potrebbe essere
> un'idea controllare come si comporta dinamicamente.

Molto interessante, grazie.
Giusto per capire: dove dovrebbe essere questo "marchingegno"?

Priano

unread,
Oct 13, 2010, 3:39:44 AM10/13/10
to
crinoz wrote:

> scoppio di ritorno ogni tanto?

E infatti, pur "blandissimi", li fa.
Intorno ai 4000-3500 giri, roba appena percettibile.

> (e non si puo' sorpassare che s'offende
> e non torna piu' in toscoromagna dopo)

Ah, lo sai! :-D

RickRD

unread,
Oct 13, 2010, 3:42:11 AM10/13/10
to
On 13 Ott, 09:36, "Priano" <ciprian...@si.no> wrote:
> Uhm... devo pensarci su'.
> Poi ti fo' sapere.

Famme sape, che senno' sto in ansia!!! :-ppp

> > La sonda lambda c'e'?
>
> Si, due.

I soliti sboroni!!!!!

> Non lo so, non so come verificarlo.

Non e' facile, ma con un tester (multimetro) qualche indicazione si
potrebbe avere.

> Ma secondo te esiste una qualche inutile diavoleria elettronica che il vtec
> non abbia?

E ci hai ragione, ci hai!!!

> CERTO che ha le pair, due (una per bancata).
> Provare ad eliminarle fa parte dell'elenco degli interventi previsti. :-)

E' difficile che sia colpa loro, ma io una guardata glie la darei!!
Ciao

RickRD at work.

RickRD

unread,
Oct 13, 2010, 3:43:52 AM10/13/10
to
On 13 Ott, 09:38, "Priano" <ciprian...@si.no> wrote:

> Molto interessante, grazie.
> Giusto per capire: dove dovrebbe essere questo "marchingegno"?

Lo trovi sui corpi farfallati, sull'asse di rotazione delle farfalle
stesse.
Pero' credo che sulle Honda non ci sia la molletta di richiamo ma un
collegamento rigido.
Poi ci sarebbe un altro discorso, ma ne parliamo dopo che ora ho la
farmacia piena!!
Ciao

Priano

unread,
Oct 13, 2010, 4:01:30 AM10/13/10
to
RickRD wrote:

> Lo trovi sui corpi farfallati,

Sarebbe piu' o meno nel cerchio rosso?
http://i51.tinypic.com/30c5bm1.jpg
(si, oggi vado di frettissima anche io...) :-D

> Poi ci sarebbe un altro discorso, ma ne parliamo dopo che ora ho la
> farmacia piena!!

LOL

Alty

unread,
Oct 13, 2010, 4:13:01 AM10/13/10
to
RickRD <err...@gmail.com> wrote:

>Il VFR ha qualche diavoleria tipo il PAIR? Non e' che e' questa che fa
>qualche cazzata?

l' aletta nell' airbox si apre regolarmente?!?
--
Alty
Vfr Vtec

Priano

unread,
Oct 13, 2010, 4:22:29 AM10/13/10
to
Alty wrote:

> l' aletta nell' airbox si apre regolarmente?!?

Si.
Temo fa notai che scorreva male e ci misi su un po' di WD40, ora e'
perfettiZzima. :-)

Stefano Garavaglia

unread,
Oct 13, 2010, 4:26:59 AM10/13/10
to
Il 13/10/2010 09:43, RickRD ha scritto:

>> Giusto per capire: dove dovrebbe essere questo "marchingegno"?
> Lo trovi sui corpi farfallati, sull'asse di rotazione delle farfalle
> stesse.
> Pero' credo che sulle Honda non ci sia la molletta di richiamo ma un
> collegamento rigido.

Anche se temo che per scoprirlo l'unica sia smontarlo.. in caso meglio
controllare sul manuale cosa fare prima e dopo, molto probabile che ci
sia una procedura per tararlo.

Anzi, potrebbe essere una verifica da fare anche questa: di solito il
sensore va regolato in modo che a farfalla chiusa la centralina riceva
un determinato valore.. se e' regolato male potrebbe pensare che hai
sempre un filo di gas piu' del reale.
Prova a vedere se sul tuo manuale c'e' qualche cenno alla regolazione
del TPS.

Quello suzuki in realta' sembra solidale, ma poi guardando meglio ho
visto che non lo era affatto.
Ho pescato una jpg che forse riesce a spiegare meglio di me, sperando
che resista nelle cache di google ancora per un po' :)

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:1U6MHTL8kXX72M:http://jimsrover.afraid.org/rover/Malafax_TPS_Orientation.jpg&t=1

oppure, abbreviato, http://tinyurl.com/3xpftmb

Dal corpo farfallato esce un alberino piatto, che nella figura e' quello
giallo in mezzo, e va a lavorare sui due triangolini (in azzurro)
del sensore. In apertura lavora appoggiandosi, mentre in chiusura serve
la molla di richiamo (interna) del sensore per funzionare bene.

Ciao,
Stefano

Stefano Garavaglia

unread,
Oct 13, 2010, 4:42:15 AM10/13/10
to
Il 13/10/2010 10:01, Priano ha scritto:
> RickRD wrote:
>
>> Lo trovi sui corpi farfallati,
>
> Sarebbe piu' o meno nel cerchio rosso?
> http://i51.tinypic.com/30c5bm1.jpg
> (si, oggi vado di frettissima anche io...) :-D

Io ti direi dalla parte opposta, se quello che vedo
sono i cavi dell'acceleratore.
Pero' e' una honda, eh.. per quanto ne so, potrebbe
essere ovunque :))

Ciao,
Stefano

Priano

unread,
Oct 13, 2010, 5:06:36 AM10/13/10
to
Stefano Garavaglia wrote:

> oppure, abbreviato, http://tinyurl.com/3xpftmb

Perfetto, grazie.
Credo d'aver capito.
Vedro' di fare anche queste verifiche, grazie. :-)

Fra

unread,
Oct 13, 2010, 7:40:48 AM10/13/10
to
Il 12/10/2010 18:59, Priano ha scritto:

> Ecco, bmw non dice niente a nessuno (e nei manuali non compare niente),
> pero' sappi che, se ti venisse voglia di collegare un qualche cazzillo audio
> esterno (lettore mp3 o quel che ti pare), dietro alle bocchette di aerazione
> centrali (quelle sopra al display del navigatore, per capirci) ci sono due
> pin RCA belli, pronti e funzionanti (appena colleghi una sorgente, sul
> dispaly ti compare la voce "aux").
> Mi devi 10 euro. :-D

ok... ma se io non sapessi cos'ᅵ un pin rca? LOL

Priano

unread,
Oct 13, 2010, 8:13:28 AM10/13/10
to
Fra wrote:

> ok... ma se io non sapessi cos'� un pin rca? LOL

Ah, beh, in questo caso dovresti venire soppresso, subito. :-D

Fra

unread,
Oct 13, 2010, 8:22:24 AM10/13/10
to
Il 13/10/2010 14:13, Priano ha scritto:

>> ok... ma se io non sapessi cos'ᅵ un pin rca? LOL


>
> Ah, beh, in questo caso dovresti venire soppresso, subito. :-D

uhmmmmmmm....

Priano

unread,
Oct 13, 2010, 8:26:28 AM10/13/10
to
Fra wrote:

> uhmmmmmmm....

Ti mando Archeofava?

Ciao,Matteo.

P.S.
http://www.musiclab.it/store/images/pinpin.jpg

RickRD

unread,
Oct 13, 2010, 9:18:19 AM10/13/10
to
Wed, 13 Oct 2010 10:01:30 +0200,
Priano scrisse:

>Sarebbe piu' o meno nel cerchio rosso?
>http://i51.tinypic.com/30c5bm1.jpg

No, dovrebbe esere sul lato opposto o sull'asse delle farfalle della
bancata anteriore.
Ho provato a cercare qualche immagine sul web, ma non ne trovo
traccia, neppure nei siti che vendono ricambi e che hanno tutte le
fiches. Non saprei.
Comunque sul manuale d'officina ci deve essere la procedura per la
registrazione di tale sensore.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Tinto

unread,
Oct 13, 2010, 4:38:38 PM10/13/10
to
Priano ha spiegato il 12/10/2010 :

> Mi dicono che la mia moto semina scie di odore di benzina incombusta
> specialmente, mi dicono, in rilascio.

tipico delle honda, la mia cbr dicono lo facesse in modo molto evidente
e non stento a crederci visto che faceva sempre e solo 15 Km/l a
prescindere dall'andatura...

--
Tinto


Totoro

unread,
Oct 14, 2010, 8:38:25 AM10/14/10
to
On 12 Ott, 09:47, "Priano" <ciprian...@si.no> wrote:
> Mi dicono che la mia moto semina scie di odore di benzina incombusta
> specialmente, mi dicono, in rilascio.
> Gia' da un po' mi dava questo problema e, come prima cosa, ho cambiato le
> candele: per un po' la cosa s'e' totalmente risolta, ma ora sembra essere da
> capo.
>
> In rilascio lo fa di sicuro.
> Nel caso di "partenza lanciata da fermo", non si sente niente fino a che non
> si chiude il gas.
> In quel momento si vede, a volte, una leggerissima fumata (no, non e' olio),
> ma proprio poca roba.
>
> Secondo me, nonostante non abbia la minima idea del perche', ho
> "semplicemente" la carburazione grassa.
> Ma come risolvo?
> Piglio la centralina "da due soldi" di gpr? :-D
>
> Alternative e/o modi per risolvere la cosa?
>
Prima di tutto vai da qualcuno che fa il bollino blu e fatti
analizzare i gas di scarico.
Se l'analisi risulta positiva e non c'e' nulla di anomalo ......
altrimenti dalla lettura dei valori si cerca di risalire al problema
che per inciso potrebbe dipendere da una o piu' valvole da registrare
--
Totoro

Alty

unread,
Oct 14, 2010, 8:46:19 AM10/14/10
to
Totoro <mauro....@gmail.com> wrote:

>potrebbe dipendere da una o piu' valvole da registrare

e sono cazzi se � una lato vtec...
--
Alty
Vfr Vtec

Priano

unread,
Oct 14, 2010, 9:36:59 AM10/14/10
to
Totoro wrote:

> Prima di tutto vai da qualcuno che fa il bollino blu e fatti
> analizzare i gas di scarico.

Si, infatti e' la prima cosa da fare, lo so.
Ho appuntamento sabato. :-)

> altrimenti dalla lettura dei valori si cerca di risalire al problema
> che per inciso potrebbe dipendere da una o piu' valvole da registrare

Nel qual caso, resta tutto com'e', perche' non so quanto possa valere la
pena investire soldi e tempo in un motore con 95mila km...

Ciao,Matteo.

Totoro

unread,
Oct 15, 2010, 4:22:00 PM10/15/10
to
On 14 Ott, 15:36, "Priano" <ciprian...@si.no> wrote:
> Totorowrote:

> > Prima di tutto vai da qualcuno che fa il bollino blu e fatti
> > analizzare i gas di scarico.
>
> Si, infatti e' la prima cosa da fare, lo so.
> Ho appuntamento sabato. :-)
>
> > altrimenti dalla lettura dei valori si cerca di risalire al problema
> > che per inciso potrebbe dipendere da una o piu' valvole da registrare
>
> Nel qual caso, resta tutto com'e', perche' non so quanto possa valere la
> pena investire soldi e tempo in un motore con 95mila km...
>
> Ciao,Matteo.
>
E perche'?
Per registrare le valvole potrebbero chiederti circa 200-250 euro e
poi cammini per altri 100.000 km, se non le fai e ci cammini invece le
bruci definitivamente in pochi km...
--
Totoro

Alty

unread,
Oct 16, 2010, 7:44:00 AM10/16/10
to
Totoro <mauro....@gmail.com> wrote:

>E perche'?
>Per registrare le valvole potrebbero chiederti circa 200-250 euro e
>poi cammini per altri 100.000 km, se non le fai e ci cammini invece le
>bruci definitivamente in pochi km...

direi che per quella cifra ti fanno le valvole normali, per quelle vtec
(visto la procedura) credo si spenda almeno il doppio.
--
Alty
Vfr Vtec

Totoro

unread,
Oct 16, 2010, 10:36:56 AM10/16/10
to
On 16 Ott, 13:44, Alty <alty_questo_qui_cass...@libero.it> wrote:

Quelle del vtec sono come nuove al 99% :-)
--
Totoro

Alty

unread,
Oct 17, 2010, 5:29:35 AM10/17/10
to
Totoro <mauro....@gmail.com> wrote:

>> >E perche'?
>> >Per registrare le valvole potrebbero chiederti circa 200-250 euro e
>> >poi cammini per altri 100.000 km, se non le fai e ci cammini invece le
>> >bruci definitivamente in pochi km...
>>
>> direi che per quella cifra ti fanno le valvole normali, per quelle vtec
>> (visto la procedura) credo si spenda almeno il doppio.
>
>Quelle del vtec sono come nuove al 99% :-)

� quello su cui confido nel momento in cui dovr� farle alla mia...

su un eventuale annuncio di vendita potrei mette invece che mai pista,
mai 16v...
--
Alty
Vfr Vtec

Priano

unread,
Oct 18, 2010, 7:20:48 AM10/18/10
to
Totoro wrote:

> Per registrare le valvole potrebbero chiederti circa 200-250 euro e
> poi cammini per altri 100.000 km, se non le fai e ci cammini invece le
> bruci definitivamente in pochi km...

E' un lavoro che, chiaramente, da solo non mi sento in grado di fare.
Ho sentito due meccanici.
Il primo mi ha detto "non te le faccio".
Il secondo (oggettivamente MOLTO in gamba) ha sparato circa il doppio di
quel che dici tu, cioe' sui 500 euri.
Con 500 euro ci prendo un motore nuovo... :-)

Alty

unread,
Oct 18, 2010, 7:40:38 AM10/18/10
to
"Priano" <cipri...@si.no> wrote:

>Con 500 euro ci prendo un motore nuovo... :-)

e ne spendi quanto per metterlo a posto e montarlo?
--
Alty
Vfr Vtec

Priano

unread,
Oct 18, 2010, 8:28:59 AM10/18/10
to
Alty wrote:

> e ne spendi quanto per metterlo a posto e montarlo?

"metterlo a posto" che significa?
Montarlo, con un eventuale inverno davanti, e' a costo pressoche' zero.
Il discorso era cmq ipotetico, non ho intenzione di cambiare motore.
Piuttosto imparo a fare il controllo del gioco valvole che e' una cosa che
mi attira precchio (imparare E farlo).

Alty

unread,
Oct 18, 2010, 8:36:00 AM10/18/10
to
"Priano" <cipri...@si.no> wrote:

>> e ne spendi quanto per metterlo a posto e montarlo?
>
>"metterlo a posto" che significa?

se non sai che provenienza ha il motore un bel controllo ci st�...
chiaro se � un motore stile pmf vai a botta sicura.

>Montarlo, con un eventuale inverno davanti, e' a costo pressoche' zero.

pu� pure essere divertente... ma � fattibile senza "grosse competenze" e
attrezzature "speciali"?

>Il discorso era cmq ipotetico, non ho intenzione di cambiare motore.
>Piuttosto imparo a fare il controllo del gioco valvole che e' una cosa che
>mi attira precchio (imparare E farlo).

anche perch� a rigor di logica sono "solo otto" quelle da controllare e
registrare... le altre � meglio lasciar perdere (mi pare che ci vuole
pure un kit apposito per farlo).
--
Alty
Vfr Vtec

Priano

unread,
Oct 18, 2010, 8:39:19 AM10/18/10
to
Alty wrote:

> se non sai che provenienza ha il motore un bel controllo ci st�...

Se non so la provenienza, un motore nemmeno lo compro.
Fai conto che, ad oggi, ho "sottomano" un motore vfr con poco meno di 20mila
km a 300 euro.
Il problema e' che non e' un vtec, ma un FI.

> pu� pure essere divertente... ma � fattibile senza "grosse
> competenze" e attrezzature "speciali"?

Non ne ho idea. :-)

> anche perch� a rigor di logica sono "solo otto" quelle da controllare
> e registrare... le altre � meglio lasciar perdere (mi pare che ci
> vuole pure un kit apposito per farlo).

Se e' un lavoro da far fare al meccanico, in cui farne 8 o farne 16 incide
per, chesso', il 50% della spesa se ne parla.
Se faccio da me apro TUTTO!
Ci faccio un pensierino, tanto quest'inverno ho in programma di smontare,
controllare e pulire parecchia roba.

RickRD

unread,
Oct 18, 2010, 8:39:30 AM10/18/10
to
Mon, 18 Oct 2010 14:36:00 +0200,
Alty scrisse:

>pu� pure essere divertente... ma � fattibile senza "grosse competenze" e
>attrezzature "speciali"?

Avendo il telaio pivotless e' un gran bello sbocco.
Ci vogliono anche degli attrezzi speciali per serrare i perni di
fissaggio motore/telaio.
Comunque un inverno puo' bastare!!! ;-)

Alty

unread,
Oct 18, 2010, 9:07:51 AM10/18/10
to
"Priano" <cipri...@si.no> wrote:

>Se e' un lavoro da far fare al meccanico, in cui farne 8 o farne 16 incide
>per, chesso', il 50% della spesa se ne parla.

Non credo le 8 normali le fa in un attimo, le altre (se non ricordo male
la procedura) sono un bel po' pi� incasinate, tra metti e leva varie
cose ecc... e pure gli eventuali registri sono ben pi� cari.
--
Alty
Vfr Vtec

Totoro

unread,
Oct 18, 2010, 10:31:04 AM10/18/10
to
On 18 Ott, 13:20, "Priano" <ciprian...@si.no> wrote:
> Totorowrote:

> > Per registrare le valvole potrebbero chiederti circa 200-250 euro e
> > poi cammini per altri 100.000 km, se non le fai e ci cammini invece le
> > bruci definitivamente in pochi km...
>
> E' un lavoro che, chiaramente, da solo non mi sento in grado di fare.
> Ho sentito due meccanici.
> Il primo mi ha detto "non te le faccio".
> Il secondo (oggettivamente MOLTO in gamba) ha sparato circa il doppio di
> quel che dici tu, cioe' sui 500 euri.
> Con 500 euro ci prendo un motore nuovo... :-)
>
> Ciao,Matteo.
>
Con 500 euro ci prendi un motore che, se sei fortunato, sta come il
tuo
Perche' non senti una officina autorizzata honda?
--
Totoro

Priano

unread,
Oct 18, 2010, 11:14:32 AM10/18/10
to
Totoro wrote:

> Con 500 euro ci prendi un motore che,

Infatti, come detto, non ho la minima intenzione di farlo, era solo per fare
un esempio.

> Perche' non senti una officina autorizzata honda?

Fatto.
Entrambi gli esempi che ho portato sono di officine autorizzate Honda.

mototopo

unread,
Oct 18, 2010, 2:52:48 PM10/18/10
to
On Mon, 18 Oct 2010 17:14:32 +0200, "Priano" <cipri...@si.no> wrote:

>Totoro wrote:
>
>> Con 500 euro ci prendi un motore che,
>
>Infatti, come detto, non ho la minima intenzione di farlo, era solo per fare
>un esempio.
>
>> Perche' non senti una officina autorizzata honda?
>
>Fatto.
>Entrambi gli esempi che ho portato sono di officine autorizzate Honda.
>

e un autorizzato honda ti dice "non te la faccio" ?
molto strano...

Ciao
Mototopo

0 new messages