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Orribili e agghiaccianti vibrazioni in frenata, come è possibile?

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Archaeopteryx

unread,
Jun 26, 2012, 4:19:04 PM6/26/12
to
Ciao NG,

E' un po' di mesi che una lieve vibrazione in frenata si è
evoluta, fino a diventare "piuttosto" evidente. Ieri,
durante una frenata manco tanto pinzosa (drasticità di cui
non sarei manco capace, sottolineo) ero convinto che
telaietto e cupolino si sarebbero disassemblati e sparsi
in un raggio di alcuni km attorno. Altri sintomi:

1) Il fenomeno è molto chiaramente una specie di
risonanza. Si verifica solo in un intervallo di velocità
abbastanza ristretto.

2) Al recente cambio gomme, si sarebbe potuto
appropriatamente citare la pubblicità di non ricordo che
biscotti, a proposito delle pastiglie: non ce n'era una
uguale all'altra, quattro spessori diversi. Poco dopo le
pastiglie sono state cambiate e il problema ha proseguito
la sua lenta ma inesorabile involuzione, totalmente
indifferente alle pastiglie.

3) La corsa del freno si è allungata nel tempo. La moto
normalmente passa da zero a massima forza esercitabile (da
me) in un certo spazio che è molto aumentato. Se poteva
essere un'impressione, il dubbio me lo sono levato perché
la leva ha iniziato a sbattere sulle due nocche delle dita
che tengo attorno alla manopola, e ho dovuto passare allo
scatto successivo. Naturalmente, abituato all'effetto
zero-max in una manciata di mm, ora come non ho alcuna
fiducia della moto :(

Ho naturalmente invocato villa Totoro; il primario pensa
che i dischi si siano ovalizzati (così mi pare di aver
capito, era in auto e si sentiva male) e sono
fiduciosissimo che il problema sarà identificato e
risolto. Ma il primo letto, ops, box utile si libera a
metà luglio e nel frattempo vorrei capire, solo per mia
curiosità, come può succere una cosa simile. Io mi aspetto
che qualsiasi irregolarità finisca per produrre sempre e
comunque una sezione dei dischi a simmetria radiale (un
po' come un oggetto lavorato al tornio, per rendere cosa
voglio dire) e pertanto la frenata non dovrebbe produrre
vibrazioni o comunque molto ridotte. Pastiglie non più
piane sì, ma non vibrazioni.

Insomma: cosa è questa ovalizzazione e come può provocare
i problemi che stanno affliggendo la creatura?

thanks!

Apx.

Don Fizzy

unread,
Jun 26, 2012, 4:50:18 PM6/26/12
to
Archaeopteryx wrote:
| Ciao NG,
|
| E' un po' di mesi che una lieve vibrazione in frenata si è
| evoluta, fino a diventare "piuttosto" evidente. Ieri,
| durante una frenata manco tanto pinzosa (drasticità di cui
| non sarei manco capace, sottolineo) ero convinto che
| telaietto e cupolino si sarebbero disassemblati e sparsi
| in un raggio di alcuni km attorno. Altri sintomi:

[...]

Successe anche alla mia creatura; il panico è forte: una rettificatina ai
dischi (costo 50 euro) e passa la paura.
Poi cambia pasticche e non mettere le Brembo Rosse che magnano i dischi, le
Carbon Lorraine me gustano come lavorano (o le tue originali che è ancora
meglio). Poi CAMBIA liquido freni (fallo una volta all'anno, io mi son preso
l'olio il Motul Racing 660 e mi diverto a spurgarlo (devo) ogni 6 mesi) e la
moto frena bene. (e le vibrazioni ciao ciao)
Fidati

LAMPS





--
Don Fizzy © on GSX-R 750
"Non c'è trucco non v'è inganno"
/)/)
( '.')
o(_('')('') That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
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Archaeopteryx

unread,
Jun 26, 2012, 4:57:34 PM6/26/12
to
Il 26/06/2012 22:50, Don Fizzy ha scritto:
> Successe anche alla mia creatura; il panico è forte:
> una rettificatina ai dischi (costo 50 euro) e passa la
> paura.

Non sappiamo ancora se la causa sta lì... Il primario deve
ancora fare il consulto.

> Poi cambia pasticche e non mettere le Brembo Rosse che
> magnano i dischi,

E' da tempo che quei cosi non sono più nemmeno tra le
pastiglie papabili, anzi non lo sono mai state. Ci sono
sempre state le sue, questa volta no. Il primario le ha
scelte, solo che non ricordo marca e modello. So che
costano un bel po' di più ma andavano/vanno/andranno/boh
che è una bomba.

> Poi CAMBIA liquido freni (fallo una volta all'anno, io
> mi son preso l'olio il Motul Racing 660 e mi diverto a
> spurgarlo (devo) ogni 6 mesi) e la moto frena bene. (e
> le vibrazioni ciao ciao) Fidati

Il liquido freni è stato cambiato l'altro giorno. Come per
cambio pastiglie, gli ha fatto un baffo alle vibrazioni.

Mh, vedremo... ma mi resta la curiosità tecnica di come si
possa sviluppare un profilo a simmetria "non radiale".

ciao!

Apx.

Don Fizzy

unread,
Jun 26, 2012, 5:09:33 PM6/26/12
to
Archaeopteryx wrote:
| Il 26/06/2012 22:50, Don Fizzy ha scritto:
|| Successe anche alla mia creatura; il panico è forte:
|| una rettificatina ai dischi (costo 50 euro) e passa la
|| paura.
|
| Non sappiamo ancora se la causa sta lì... Il primario deve
| ancora fare il consulto.

Te lo dico io. (a meno che non hai problemi di sospensioni o di cuscinetti)
E io sono sopra il Primario, sono un primate. :-D

|| Poi cambia pasticche e non mettere le Brembo Rosse che
|| magnano i dischi,
|
| E' da tempo che quei cosi non sono più nemmeno tra le
| pastiglie papabili, anzi non lo sono mai state. Ci sono
| sempre state le sue, questa volta no. Il primario le ha
| scelte, solo che non ricordo marca e modello. So che
| costano un bel po' di più ma andavano/vanno/andranno/boh
| che è una bomba.

Occhio che non ti esploda sotto il ( )( ) :-D

| Il liquido freni è stato cambiato l'altro giorno. Come per
| cambio pastiglie, gli ha fatto un baffo alle vibrazioni.

Beh, poveretto, lui spinge e basta, mica sa che alla lunga "fa male" :-D
(cit.)

| Mh, vedremo... ma mi resta la curiosità tecnica di come si
| possa sviluppare un profilo a simmetria "non radiale".

LSD, Viagra, Cialis, la colpa è sempre delle pasticche :-D

mototopo

unread,
Jun 26, 2012, 5:09:02 PM6/26/12
to
On Tue, 26 Jun 2012 22:19:04 +0200, Archaeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:

chi ti ha montato la ruota d'avanti?

i dischi oramai saranno storti, comunque se eggi il manuale della
moto, quando rimonti la ruota d'avanti ci sta una procedura ben
precisa da seguire.

Ciao
Mototopo

Yellowpecora

unread,
Jun 26, 2012, 7:39:22 PM6/26/12
to
Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:

> Insomma: cosa è questa ovalizzazione e come può provocare
> i problemi che stanno affliggendo la creatura?

I dischi sono quasi sicuramente storti, li puoi rettificare se hai
ancora abbastanza pista residua, o li cambi con dischi aftermarket a
meta'/due terzi del prezzo degli originali.

Il consumo anomalo delle pastiglie puo' essere compatibile con i soli
dischi rovinati (quanti km? non lo specifichi) ma sarebbe opportuna una
revisione delle pinze, dato che e' possibile che uno o piu' pistoncini
siano lievemente grippati. Questo potrebbe aver causato sia il consumo
anomalo che il warping stesso dei dischi non permettendo alla pastiglia
di rientrare opportunamente a fine frenata, surriscaldando il disco fino
a deformarlo.

--
V4Lamps - Alessio [RM] - YPCard #0000
Kawasaki ZZR 1400
KTM 990 Superduke (IN VENDITA)
Honda CB400 FourSS '76

Fra

unread,
Jun 27, 2012, 3:17:14 AM6/27/12
to
Il 26/06/2012 22:19, Archaeopteryx ha scritto:
> Ciao NG,


Arkeo, i passi dal piᅵ banale e meno costoso sono:

1. verificare equilibratura ruota anteriore
2. usura pastiglie
3. verifica cuscinetti cannotto di sterzo
4. verifica dischi freni (nottolini) ed eventuale rettifica (ma non da
chi fa dischi auto)

F.

Ogekuri

unread,
Jun 27, 2012, 3:53:48 AM6/27/12
to
Archaeopteryx ha scritto:

> Insomma: cosa è questa ovalizzazione e come può provocare
> i problemi che stanno affliggendo la creatura?

il disco non gira dritto ma scampana

e' successo anche a me con la Thundercat, l'effetto era tale che a 100
km/h di tachimetro mi si addormentavano le mani

la cosa piu' bella e' stato l'effetto del cambio, oltre a sparire le
vibrazioni i dischi aftermarket avevano il cestello in ergal e pesavano
nettamente meno, rendendo la moto piu' maneggevole

ciao, Oge

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Red Flyer

unread,
Jun 27, 2012, 10:45:44 AM6/27/12
to
Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:

> Ciao NG,
>
> E' un po' di mesi che una lieve vibrazione in frenata si è
> evoluta, fino a diventare "piuttosto" evidente.

> 3) La corsa del freno si è allungata nel tempo. La moto
> normalmente passa da zero a massima forza esercitabile (da
> me) in un certo spazio che è molto aumentato. Se poteva
> essere un'impressione, il dubbio me lo sono levato perché
> la leva ha iniziato a sbattere sulle due nocche delle dita
> che tengo attorno alla manopola, e ho dovuto passare allo
> scatto successivo. Naturalmente, abituato all'effetto
> zero-max in una manciata di mm, ora come non ho alcuna
> fiducia della moto :(

intanto cambia il liquido freni, controlla che i pistoncini scorrano
quindi verifica la planarità dei dischi.

in genere l'allungamento della corsa è da impitera al mancato scorrere
dei pistoncini (causa primaria zella esterna /zella interna) poi
deformazione dischi (in questo caso dando 2 pompate la corsa si riduce)






--
Sandro, Duca 888 Sp4 \"BARNSTORMER\" &
Multistrada \"MANFRED\"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d\'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
=======================================
\"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare,
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare,
se non succede niente...
per far succedere qualcosa.\"

MaxMax

unread,
Jun 27, 2012, 6:00:23 PM6/27/12
to

"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto

>E' un po' di mesi che una lieve vibrazione in frenata si è
>evoluta, fino a diventare "piuttosto" evidente.

Mettiti a 60-70 all'ora, e appoggia due dita sulla leva del freno, facendo
appena appena pressione (fai appoggiare le pastiglie al disco senza che
esercitino forza frenante), e senti se ti arrivano vibrazioni alle dita ->
dischi storti.

Io lascerei stare la rettifica e li cambierei direttamente.

MaxMax


priano

unread,
Jun 28, 2012, 3:06:19 AM6/28/12
to
Il 28/06/2012 00:00, MaxMax ha scritto:

> Io lascerei stare la rettifica e li cambierei direttamente.

Quoto con veemenza.

Ciao,Matteo.

--
Matteo "Priano" & VFR VTEC
Pattuglia Acrobatica Umbra
Vendo: http://snipurl.com/23bx89f


Fra

unread,
Jun 28, 2012, 3:31:24 AM6/28/12
to
Il 28/06/2012 09:06, priano ha scritto:

>> Io lascerei stare la rettifica e li cambierei direttamente.
>
> Quoto con veemenza.
>
> Ciao,Matteo.
>
non vedo perchè... ve le regalano a voi i soldi?

F.


priano

unread,
Jun 28, 2012, 3:34:19 AM6/28/12
to
Il 28/06/2012 09:31, Fra ha scritto:

> non vedo perchè... ve le regalano a voi i soldi?

Freddi numeri.
Nel 99,99% dei casi, quando vai a rettificare i dischi di una moto, a
fine lavoro sei ben sotto il limite minimo di spessore.

Fra

unread,
Jun 28, 2012, 3:44:56 AM6/28/12
to
Il 28/06/2012 09:34, priano ha scritto:

>> non vedo perchè... ve le regalano a voi i soldi?
>
> Freddi numeri.
> Nel 99,99% dei casi, quando vai a rettificare i dischi di una moto, a
> fine lavoro sei ben sotto il limite minimo di spessore.

non so dove prendi i numeri, da quel che so io e dalla mia esperienza
diretta (rettifica dischi della ST4s), se vai da chi ha le mole adatte,
non è per nulla vero. In ogni caso un rettificatore serio ti dice cosa
viene fatto e il risultato.

F.

PMF

unread,
Jun 28, 2012, 3:48:20 AM6/28/12
to
Il 28/06/2012 9.34, priano ha scritto:
>
>> non vedo perchè... ve le regalano a voi i soldi?
>
> Freddi numeri.
> Nel 99,99% dei casi, quando vai a rettificare i dischi di una moto, a fine
> lavoro sei ben sotto il limite minimo di spessore.
>
IMHO dipende un po' dalle situazioni e dalle condizioni locali.
Comprendo perfettamente Fra: nella motor Valley manco vai dal meccanico.
Un'officina di rettifica la trovi alla distanza massima di una trattoria
con gnocco fritto. e soprattutto abbastanza affidabile da dirti
tranquillamente: si, possiamo rettificare§/ no, andiamo sotto il limite minimo.
Comprensibile anche che in altre situazioni, in altre citta', devi
affidarti ad un meccanico che mandera' ad officina, e ci fara' il suo
ricarico. Senza, magari, alcuna interazione.

Ad maiora Paolo


Fra

unread,
Jun 28, 2012, 4:12:34 AM6/28/12
to
a giusto... scordavo "L'Effetto Terzo Mondo" ;-))

F.


priano

unread,
Jun 28, 2012, 4:46:41 AM6/28/12
to
Il 28/06/2012 09:44, Fra ha scritto:

> se vai da chi ha le mole adatte,

Provate un attimo a togliervi il prosciutto dagli occhi e cercate di
ragionare sul problema, non sulla soluzione.

Il problema non e' avere le mole adatte, quelle le ha anche peppino o'
rettificatore, ci mancherebbe altro.
E il lavoro e' talmente semplice che saprebbe farlo chiunque anche in casa.

Il problema e' QUANTO materiale va tolto dai dischi e il "min Tx" del disco.

Se per rettificare un disco degli togliere 3-4 decimi di materiale per
lato, a fine lavoro sei pressoche' al minimo spessore.
Se poi il disco era gia' lievemente consumato, vedi che diventa da
sostituire.

Se quando rettifichi devi togliere meno di 3 decimi per lato, significa
che il disco NON era storo.

Fra

unread,
Jun 28, 2012, 7:06:55 AM6/28/12
to
Il 28/06/2012 10:46, priano ha scritto:

> Il problema non e' avere le mole adatte, quelle le ha anche peppino o'
> rettificatore, ci mancherebbe altro.
> E il lavoro e' talmente semplice che saprebbe farlo chiunque anche in casa.

chi ti ha detto queste cose, non sa di che parla.

F.

priano

unread,
Jun 28, 2012, 7:10:39 AM6/28/12
to
Il 28/06/2012 13:06, Fra ha scritto:

> chi ti ha detto queste cose, non sa di che parla.

L'hai mai visto fare?
Mi sa che chi ti ha detto il contrario, non sa di cosa parla. :)

Fra

unread,
Jun 28, 2012, 7:49:35 AM6/28/12
to
Il 28/06/2012 13:10, priano ha scritto:

>> chi ti ha detto queste cose, non sa di che parla.
>
> L'hai mai visto fare?
> Mi sa che chi ti ha detto il contrario, non sa di cosa parla. :)
>
> Ciao,Matteo.
>

Matteo, non voglio discutere, già PMF ti ha detto. Quando ho rettificato
i dischi della ducati, NON sono andato dal primo rettificatore dietro
l'angolo, ma da uno a modena che fa anche moto. Perchè ogni disco ha la
asua specifica mola, e quelli delle moto le hanno specifici per acciaio
e per ghisa. Poi pensa quel che vuoi, ma io prima riparo, se posso, poi
eventualmente cambio.

F.

priano

unread,
Jun 28, 2012, 8:01:50 AM6/28/12
to
Il 28/06/2012 13:49, Fra ha scritto:

> Perchè ogni disco ha la asua specifica mola,

Questo e' ovvio.
Cio' non toglie che, avendo l'attrezzatura adeguata al caso, rettificare
un disco sia un lavoro piuttosto semplice.

> ma io prima riparo, se posso, poi
> eventualmente cambio.

Su questo non discuto, ognuno e' libero di procedere come meglio crede,
si mancherebbe altro.
Per quanto mi riguarda, e la mia opinione e' rispettabile quanto la tua,
io un disco freno di una moto non lo rettificherei nemmeno sotto tortura.

Alty

unread,
Jun 28, 2012, 8:05:33 AM6/28/12
to
priano <cipri...@si.no> wrote:

>Per quanto mi riguarda, e la mia opinione e' rispettabile quanto la tua,
>io un disco freno di una moto non lo rettificherei nemmeno sotto tortura.

troviamo un compromesso...
lo retifico per un consumo irregolare, non per disco storto...
--
Alty
(Vfr Vtec2)

priano

unread,
Jun 28, 2012, 8:20:45 AM6/28/12
to
Il 28/06/2012 14:05, Alty ha scritto:

> lo retifico per un consumo irregolare, non per disco storto...

Si, esatto.

Nei post precedenti ho volutamente omesso di correggere/specificare per
vedere se qualche espertone si sarebbe accorto dell'imprecisione. :)

E' come con i conginutivi: ogni tanto ne canni qualcuno random, "per
vedere di nascosto l'effetto che fa". (cit.) :)

Alty

unread,
Jun 28, 2012, 9:27:32 AM6/28/12
to
priano <cipri...@si.no> wrote:

>Nei post precedenti ho volutamente omesso di correggere/specificare per
>vedere se qualche espertone si sarebbe accorto dell'imprecisione. :)

non sono io....
--
Alty
(Vfr Vtec2)

mototopo

unread,
Jun 28, 2012, 5:28:38 PM6/28/12
to
On Thu, 28 Jun 2012 09:44:56 +0200, Fra <dukaz...@dukazzi.it> wrote:

>Il 28/06/2012 09:34, priano ha scritto:
>
>>> non vedo perchč... ve le regalano a voi i soldi?
>>
>> Freddi numeri.
>> Nel 99,99% dei casi, quando vai a rettificare i dischi di una moto, a
>> fine lavoro sei ben sotto il limite minimo di spessore.
>
>non so dove prendi i numeri, da quel che so io e dalla mia esperienza
>diretta (rettifica dischi della ST4s), se vai da chi ha le mole adatte,
>non č per nulla vero. In ogni caso un rettificatore serio ti dice cosa
>viene fatto e il risultato.
>
>F.

ma se si e' rovinato un disco nuovo, quanto pensi possa durare uno
rettificato?

io sono per il cambio. 2 braking wave e passa la paura.


Ciao
Mototopo

Fra

unread,
Jun 29, 2012, 3:19:14 AM6/29/12
to
Il 28/06/2012 23:28, mototopo ha scritto:

> ma se si e' rovinato un disco nuovo, quanto pensi possa durare uno
> rettificato?
>
> io sono per il cambio. 2 braking wave e passa la paura.
>

mha... vedi tu, rettificato i dischi a 3 anni din vita, venduta la moto
a 5 anni senza che lo spessore fosse vicino al limite. SE poi voi siete
abituati a spremere i freni sempre e comunque...

F.

Ogekuri

unread,
Jun 29, 2012, 4:33:59 AM6/29/12
to
priano ha scritto:


> Cio' non toglie che, avendo l'attrezzatura adeguata al caso, rettificare
> un disco sia un lavoro piuttosto semplice.

quindi da te i garage sono pieni di rettifiche? complimenti

> Su questo non discuto, ognuno e' libero di procedere come meglio crede,
> si mancherebbe altro.
> Per quanto mi riguarda, e la mia opinione e' rispettabile quanto la tua,
> io un disco freno di una moto non lo rettificherei nemmeno sotto tortura.

io non andrei in pista con una vfr manco sotto tortura, ma non e' calzante

mototopo

unread,
Jun 29, 2012, 6:41:10 AM6/29/12
to
se hai un california prima serie forse lo puoi fare , ma non su una
moto che ha scritto dentro la carena "for those who want to know the
meaning of lightness" e la firma autografa di tadao baba,

Ciao
Mototopo

Archaeopteryx

unread,
Jun 29, 2012, 7:59:28 AM6/29/12
to
Il 29/06/2012 12:41, mototopo ha scritto:
> se hai un california prima serie forse lo puoi fare ,
> ma non su una moto che ha scritto dentro la carena "for
> those who want to know the meaning of lightness" e la
> firma autografa di tadao baba,

e aggiungiamo che come noto, saper frenare e saper non
usare il freno è arte difficile, e con la moto da soli tre
anni ehm... se ne riparla in futuro.

Fra

unread,
Jun 29, 2012, 8:09:11 AM6/29/12
to
Il 29/06/2012 12:41, mototopo ha scritto:

> se hai un california prima serie forse lo puoi fare , ma non su una
> moto che ha scritto dentro la carena "for those who want to know the
> meaning of lightness" e la firma autografa di tadao baba,
>
tadao baba?

questo:


http://3.bp.blogspot.com/-RJb0wnN96Yo/Tba5lXEfLMI/AAAAAAAAAgs/gulBWyBzkBE/s1600/sai_baba.jpg

F.

mototopo

unread,
Jun 29, 2012, 8:17:56 AM6/29/12
to
On Fri, 29 Jun 2012 14:09:11 +0200, Fra <dukaz...@dukazzi.it> wrote:

>
>tadao baba?
>
>questo:
>
>
>http://3.bp.blogspot.com/-RJb0wnN96Yo/Tba5lXEfLMI/AAAAAAAAAgs/gulBWyBzkBE/s1600/sai_baba.jpg
>
>

non mi intendo di cazzari.

certo che non sapere chi e' tadao baba e' come non sapere chi e' fabio
taglioni.

Archaeopteryx

unread,
Jun 29, 2012, 8:35:53 AM6/29/12
to
Il 29/06/2012 14:17, mototopo ha scritto:

>
> certo che non sapere chi e' tadao baba e' come non
> sapere chi e' fabio taglioni.
>

Io lo so, ho ovviamente una sua foto su un altarino con
lumini sempre accesi, il tutto sulla piastra di sterzo,
con scritto sotto "vai veloce e pensa a me" ^_^

Certo che progettare praticamente un'intera moto da soli
non è da tutti!

Fra

unread,
Jun 29, 2012, 8:36:49 AM6/29/12
to
Il 29/06/2012 14:17, mototopo ha scritto:

>> tadao baba?
>>
>> questo:
>>
>>
>> http://3.bp.blogspot.com/-RJb0wnN96Yo/Tba5lXEfLMI/AAAAAAAAAgs/gulBWyBzkBE/s1600/sai_baba.jpg
>>
>>
>
> non mi intendo di cazzari.
>
> certo che non sapere chi e' tadao baba e' come non sapere chi e' fabio
> taglioni.
>


se pensi che la tua Onda sia paragonabile a quella con cui Valentino ha
vinto il mondiale... bč, č una pia illusione... la tua l'ha disegnata
quel baba di cui sopra

F.

mototopo

unread,
Jun 29, 2012, 9:02:52 AM6/29/12
to
On Fri, 29 Jun 2012 14:36:49 +0200, Fra <dukaz...@dukazzi.it> wrote:


>
>se pensi che la tua Onda sia paragonabile a quella con cui Valentino ha
>vinto il mondiale... bč, č una pia illusione... la tua l'ha disegnata
>quel baba di cui sopra

il mondiale e' circensem per i poveretti, cosi come il calcio e tutti
gli altri surrogati di vittoria.

il CBR di baba ha venduto piu' moto (e guadagnato piu' soldi e creato
piu' posti di lavoro) di quanto Ducati non abbia fatto con tutti i
suoi midelli messi assieme dall'inizio del marchio ad oggi.
come dici tu non c'e' paragone.
Un successo si misura dai risultati, non dalle pippe di testa.

(e non rosicare... purtroppo non prendo royalties, e nemmeno tu
credo...)

Ciao
Mototopo :-)

Fra

unread,
Jun 29, 2012, 9:09:10 AM6/29/12
to
Il 29/06/2012 15:02, mototopo ha scritto:
>
> (e non rosicare... purtroppo non prendo royalties, e nemmeno tu
> credo...)

no appunto... ma non sono uno che ama i prodotti di massa

F.

Toi 1198s

unread,
Jun 29, 2012, 10:28:58 AM6/29/12
to
On Friday, June 29, 2012 3:09:10 PM UTC+2, Fra wrote:

> no appunto... ma non sono uno che ama i prodotti di massa

Perchè !?? A Massa si fanno i migliori reattori di mild-hydrocracking, compressori e turbine industriali DEL MONDO!!

Celi invidiano tutti, RollsRoyce e Siemens e KHI compresi ;)))


Toi
Ducati MTS 1198s
---
"Boh! Boh! E cun sa manu sinna sa mezzus gioventude de Saldigna"

Fra

unread,
Jun 29, 2012, 11:40:14 AM6/29/12
to
Il 29/06/2012 16:28, Toi 1198s ha scritto:

> Perchè !?? A Massa si fanno i migliori reattori di mild-hydrocracking, compressori e turbine industriali DEL MONDO!!
>
> Celi invidiano tutti, RollsRoyce e Siemens e KHI compresi ;)))
>

senti, da Goldmember mi aspetto battute almeno decenti...

F.

Archaeopteryx

unread,
Jun 29, 2012, 11:51:00 AM6/29/12
to
Il 29/06/2012 16:28, Toi 1198s ha scritto:

> Perchè !?? A Massa si fanno i migliori reattori di
> mild-hydrocracking, compressori e turbine industriali
> DEL MONDO!!

e ci sono gli ultimi anarchici seri rimasti, quella zona
ne è la culla. Mi hanno anche fatto vedere la loro sede.

Eppoi la mia famiglia viene da lì vicino e sono posti cui
sono affezionatissimo.

Pensieroso

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Jun 29, 2012, 5:25:03 PM6/29/12
to
> 3. verifica cuscinetti cannotto di sterzo

questa la quoto fortemente ... ;-)
Sul cbr avevo sto problema e ci ho messo non poco ad individuarlo.

Ciao
Gianluca


Archaeopteryx

unread,
Jul 3, 2012, 8:02:58 AM7/3/12
to
Il 26/06/2012 22:19, Archaeopteryx ha scritto:
> Ciao NG,

grazie a tutti! Che farei senza IHM????
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