Normativa Euro 4 e fine delle supersport 600?

[Marty McFly]

Sembra che anche Honda rinunci alla produzione di CBR 600 RR a partire dal 2017 a causa dell'antieconomicità di omologarla Euro 4, una normativa che darà un grosso taglio (sulla carta) alle emissioni e conseguentemente un taglio radicale alle prestazioni. E che sarà seguita a breve dalla Euro 5, ancora più restrittiva.

Non mi stupisco della notizia (non ufficiale) che MV sospenda la produzione di F3 800, perchè in quel caso oltre alla crisi generale e alla crisi del segmento si va a sommare una situazione aziendale non esattamente florida. Ma se neanche un colosso come Honda giudica più interessante investire in un modello che è stato per tantissimo tempo uno dei suoi cavalli di battaglia, vuol dire che la classe SS600 è davvero finita.

Peccato. Le SS600, per quanto inutili su strada, scomode e pericolose sono state per tanto tempo la rampa di accesso al motociclismo sportivo, perchè più economiche e gestibili delle 1000 superbike. E anche per le stesse 1000, senza un adeguato substrato, vedo un futuro nebuloso.

Dovremo rassegnarci ad un futuro in cui le vere moto sportive saranno oggetti da collezione, costruite in pochi esemplari e costosissime?

--
Marty McFly

[Yellowpecora]

Marty McFly <mirk...@gmail.com> wrote:

> Dovremo rassegnarci ad un futuro in cui le vere moto sportive saranno
> oggetti da collezione, costruite in pochi esemplari e costosissime?

Io direi che in gran parte ci siamo gia', nel futuro che tu dici.
Sul nuovo, ci sono molte poche supersportive che non siano vecchi
modelli con una spolveratina all'estetica o missili ultraelettronici
prontopista che costano come una mercedes.

--
V4Lamps - Alessio [RM] - YPCard #0000
Kawasaki ZZR 1400
Honda CB400 FourSS '76

[priano]

Il 01/08/2016 14:03, Yellowpecora ha scritto:

> missili ultraelettronici
> prontopista che costano come una mercedes.

E' il risultato del nuovo regolamento SBK.
Le supersportive erano gia' in crisi di vendite e Dorna, con un sol
colpo, e' riuscita ad uccidere il mondiale SBK e le vendite delle grosse
supersportive.

Ciao,Matteo.

--
Matteo "Priano" e VFR VTEC
Musicante, non Musicista (A=MM).
Pattuglia Acrobatica Umbra

[priano]

Il 01/08/2016 12:39, Marty McFly ha scritto:

> Peccato.

Vero.

Ma il mercato, per mille motivi, si stava gia' spostando su altre
tipologie di moto.
Diciamo che la classe 600 per come la conosciamo e' gia' bella che morta
e non solo dal punto di vista delle supersportive.

> Dovremo rassegnarci ad un futuro

Non lo so.
Ad oggi, direi che il futuro delle supersportive o vedra' (magari non
subito) un ridimensionamento, oppure scomparira' del tutto.

Del resto, per il mondiale SBK serve "omologare" un tot numero di moto,
ma le case, anche quelle grandi, non credo possano permettersi
all'infinito di "omologare" moto per poi tenerle li' a prender polvere.

Le mode son cicliche: passera' l'attuale moda delle "endurostradali" e
tornera' la moda delle superportive.
O delle sport-tourer vere, perche' no. :)

Magari si tornera' alle TunderAce, alle CBR/F, alle ZZ-R eccetera,
perche' no? :)
Del resto, a ben pensarci, le prima SBK erano in gran parte moto che
derivavano da modelli piu' o meno "sport-touring", pur con le dovute
modifiche.

[PMF]

Marty: onestamente, se guardi i dati di vendita, la cosa è iniziata molti
anni fa. Per vari motivi.
Io punto su un aspetto economico: sono prodotti di larga scala, e se non
hai le vendite che li giustifichino, non puoi reggere i conti. Detto
altrimenti: non raggiungono il punto di pareggio a causa della diminuzione
delle vendite.
Le ragioni? Boh, parecchie,, come sempre, e tutte valide. Alcune si
sommano, altre si elidono. Compreso il fatto che cambia il mondo, e le
nuove generazioni non hanno necessariamente i dusti e i desideri delle
vecchie (ah, i millenial...)
Un dato di fatto è anche la minore disponibilità economica di chi
dovrebbe essere acquirente di quelle moto: per molti anni abbiamo fatto
raduni in cui partecipavano degli under 30 in sella alle SS 600, e taluni
pure alle 900-4 cilindri. Oggi, onestamente, quanti trentenni sono in grado
di permettersi una moto?
Chiedi ad Alfredmann: la squadra di sciammannati che si è portato in
Sardegna due mesi fa aveva più capelli bianchi o capelli neri?

Oppure in alternativa: quando si comperava una moto, c'erano i mugugni
di mamma e di papà, le raccomandazioni a stare attenti, e i rimproveri dei
genitori quando ci toccava un gesso e la riparazione della moto.
Oggi invece, può capitare al massimo di sentirsi dire "ma papà... vai
ancora in moto alla tua età? Ma smettila, che è pericoloso". [storia vera]

Quindi, che diavolo me ne faccio di una 600 da sparo?
- Scooterone, che soddisfa sia il tamarro (scarico Akra, ovviamente) che
l'hipster urban commuter
- GS se ciai li soldi (e quindi non sei un trentenne con contratto a termine)

Ad maiora Paolo

[priano]

Il 01/08/2016 16:15, PMF ha scritto:

> Un dato di fatto è anche la minore disponibilità economica

Concordo totalmente sul discorso delle mode.

Concordo un po' meno (anche se in gran parte e' realta') sul discorso
economico: se si ha la passione ed il desiderio di avere una moto, il
primo acquisto puo' essere (come e' stato per me e per tanti altri qui)
una moto usata, anche usatissima.
Poi, certo, tocca mantenerla, ma in questo caso avere un 600 nuovo di
zecca o di 15 anni incide poco.

> Chiedi ad Alfredmann: la squadra di sciammannati che si è portato in
> Sardegna due mesi fa aveva più capelli bianchi o capelli neri?

Sette moto: tre "under 40" e quattro "over 40".
E la moto piu' recente e costosa ce l'aveva uno degli "under 40".

> - GS se ciai li soldi (e quindi non sei un trentenne con contratto a
> termine)

GS o Ducati.

Anche se, ultimamente, la situazione sembra lievemente cambiata: un paio
di settimane fa in cima al muraglione (che sta li' apposta per esporre
la propria moto, mica per curveggiare...) c'erano zero bmw e pochissime
Ducati da millemila euro.
Forse saranno state tutte al mare (le BMW) o al WDW (le Ducati)... :)

[PMF]

Il 01/08/2016 16.27, priano ha scritto:
>
> Anche se, ultimamente, la situazione sembra lievemente cambiata: un paio di
> settimane fa in cima al muraglione (che sta li' apposta per esporre la
> propria moto, mica per curveggiare...) c'erano zero bmw e pochissime Ducati
> da millemila euro.
> Forse saranno state tutte al mare (le BMW) o al WDW (le Ducati)... :)
>

Confermo al mare. Deiva Marina, sabato, paese semivuoto e parcheggi
disponibili (di solito le moto stanno appese pure sui rami dei pini): 4 bmw
e due HD.
Il resto degli stalli moto era così vuoto che ci hanno parcheggiato delle
auto (così non pagavano le strisce blu, ah, i liguri...)
Settimana prima, inv ece, tutte le ducati nel lungomare di Cattolica, nei
pressi di Misano.

Ad maiora Paolo

[Marty McFly]

Il giorno lunedì 1 agosto 2016 16:14:06 UTC+2, PMF ha scritto:

> Io punto su un aspetto economico

Assolutamente, la ragione non è certo tecnica ma economica. Fare una 600 euro 4 che corre come una euro 3 e non ha uno scaldabagno al posto dello scarico richiede un investimento che le vendite non giustificano.

> Le ragioni?

Ok che le SS non vanno più di moda neanche al bar, ma la vera ragione è anche qui economica, come scrivevi più sotto. Se non hai i soldi per comprarti un'auto, difficilmente ti compri una moto. E se te la compri, difficilmente ti compri una SS buona solo per il bar e i circuiti. Che peraltro non puoi permetterti (i circuiti, non il bar. A meno che tu non sia alcolizzato. Ma in quel caso la moto meglio che la lasci stare proprio :-D)

> Quindi, che diavolo me ne faccio di una 600 da sparo?
> - Scooterone, che soddisfa sia il tamarro (scarico Akra, ovviamente) che
> l'hipster urban commuter
> - GS se ciai li soldi (e quindi non sei un trentenne con contratto a termine)
>

Come detto, con una 600 SS non ci fai nulla di pratico, se non divertirmici. Ma è una moto, a cos'altro dovrebbe servirmi? :-D

--
Marty McFLy

[Marty McFly]

Il giorno lunedì 1 agosto 2016 16:27:59 UTC+2, priano ha scritto:

> Concordo un po' meno (anche se in gran parte e' realta') sul discorso
> economico: se si ha la passione ed il desiderio di avere una moto, il
> primo acquisto puo' essere (come e' stato per me e per tanti altri qui)
> una moto usata, anche usatissima.

Io non mai avuto una moto nuova e sono d'accordo con te. Il mio discorso era però a lungo termine: se non le fanno più, in 10 anni anche il mercato dell'usato va ad esaurimento ed i pezzi rimasti in buone condizioni non te li cedono più alle cifre cui ci siamo a pagare oggi esemplari in buone condizioni .

Qualche mese circolava la notizia che in giappone Yamaha volesse vendere una versione di R1 ed R6 con allestimento semplificato (no luci, no catalizzatore e altri impianti antinquinamento, impianto elettrico semplificato) da usare unicamente in circuito, ad un prezzo di circa il 30% inferiore del prezzo di mercato (si parlava di circa 7000 euro per una R6 nuova).
Non so se economicamente la cosa possa salvare il segmento, ma a mio modo di vedere, se fosse vero, aprirebbe una fetta di mercato che oggi non esiste e che sarebbe l'equivalente di quella (minuscola) occupata dalle supermotard specialistiche non omologate per l'uso stradale.

--
Marty McFly

[priano]

Il 01/08/2016 16:53, Marty McFly ha scritto:

> in 10 anni anche il mercato dell'usato va ad esaurimento

Vero, ma da qui a 10 anni puo' succedere qualsiasi cosa, difficile fare
previsione su una cosa cosi' aleatoria, imho.

> Non so se economicamente la cosa possa salvare il segmento,

Uhm... non so quanto sia fattibile.
Oltre tutto, la compri a prezzo conveniente, vero, ma poi?
Ad oggi, si compra una moto "da usare in pista", ma poi per l'eventuale
vendita la si rimette stradale e si mette online il solito annuncio
"maipista sempre al bar".

Ma con un mezzo non omologato, quando un domani lo si vorra' vendere, ci
si dovra' necessariamente rivolgere ad un mercato estremamente di nicchia.
Insomma: o ti dice culo, o lo porti a morire.

Inoltre, chiedo: e' possibile acquistare un mezzo non targato e/o non
targabile, in italia?

[Marty McFly]

Il giorno lunedì 1 agosto 2016 14:03:21 UTC+2, Yellowpecora ha scritto:
>
> Io direi che in gran parte ci siamo gia', nel futuro che tu dici.
> Sul nuovo, ci sono molte poche supersportive che non siano vecchi
> modelli con una spolveratina all'estetica o missili ultraelettronici
> prontopista che costano come una mercedes.

Vero. In realtà i missili ultraelettronici prontopista mi starebbero pure bene, anche di 600 cc, se costassero il giusto. Quant'è il giusto? Direi 10k euro per una 600, 13k euro per una 1000.
Ma per tenerli a questi prezzi devono vendere, cosa che non accade, e il segmento muore.

Ri-peccato.

--
Marty McFly

[priano]

Il 01/08/2016 17:09, Marty McFly ha scritto:

> Quant'è il giusto? Direi 10k euro per una 600, 13k euro per una 1000.

I prezzi, nel bene e nel male, li fa il mercato.

E con 'sta cifra non ci compri manco un VFR, per dire.
In realta' non ce lo compravi nemmeno nel 2002 (costava 24.5 mln con ABS).

Cio' non toglie che, oggettivamente, dai 13mila che dici tu ai 25mila
della realta' ci sarebbero parecchie vie di mezzo plausibili...

[Marty McFly]

Il giorno lunedì 1 agosto 2016 17:02:54 UTC+2, priano ha scritto:
>
> difficile fare previsione su una cosa cosi' aleatoria, imho.

E' vero però adesso sono in modalità "moriremo tutti".

> Ad oggi, si compra una moto "da usare in pista", ma poi per l'eventuale
> vendita la si rimette stradale e si mette online il solito annuncio
> "maipista sempre al bar".

Ricordami di non comprare mai una moto da te :-D

> Ma con un mezzo non omologato, quando un domani lo si vorra' vendere, ci
> si dovra' necessariamente rivolgere ad un mercato estremamente di nicchia.

E' vero. Però in realtà il mercato delle moto solopista non è poi così ridotto come si possa pensare. Moto non immatricolate e usate in circuito si vendono tutti i giorni, e includono sia ferrivecchi mangiaolio sia moto in buone condizioni e sfruttate bene che possono dare ancora tanto.

> Inoltre, chiedo: e' possibile acquistare un mezzo non targato e/o non
> targabile, in italia?

Assolutamente si, sia come nuovo che come usato. Da nuovo il venditore rilascerà fattura e certificato di conformità da esibire in caso di controlli. Il certificato di conformità va venduto assieme alla moto nelle successive compravendite tra privati. Ne sono esempi le centinaia di supermotard non omologate per l'uso stradale che vengono quotidianamente vendute e comprate, che tra l'altro non sono soggette a passaggio di proprietà nè a bollo.

--
Marty McFly

[PMF]

Il 01/08/2016 17.15, priano ha scritto:
>
> E con 'sta cifra non ci compri manco un VFR, per dire.
> In realta' non ce lo compravi nemmeno nel 2002 (costava 24.5 mln con ABS).

che stai a ddi'? sei l'unico italiano che nel 20012 ancora usava le lire? gh!

10.500, se non ricordo male, in mano. non di piu'. Nel 2006
(no, non aveva ABS)

Ad maiora Paolo

[priano]

Il 01/08/2016 17:26, PMF ha scritto:

> 10.500, se non ricordo male, in mano. non di piu'. Nel 2006
> (no, non aveva ABS)

Forse ricordo male.

Al momento l'unica verifica ho potuto farla usando wikipedia che parla
di 11.700 euro per la versione base e 13mila per quella con ABS, nel 2002.

Il prezzo e' poi rimasto invariato fino al 2010, anno in cui e' uscita
di scena.

Ovviamente questi son prezzi di listino, poi quelli che potevano essere
gli sconti applicati dal venditore non so dirti.
Considerando uno sconto del 20% circa, direi che il prezzo che indichi
puo' starci.

[priano]

Il 01/08/2016 17:20, Marty McFly ha scritto:

> Ricordami di non comprare mai una moto da te :-D

Mavala', io sono il venditore ideale: in pista vado molto piu' piano di
quanto vanno altri anche solo per andare al bar. :)

> Però in realtà il mercato delle moto solopista
> non è poi così ridotto come si possa pensare.

Immagino.
Pero' penso anche che, potendo scegliere, io comprerei (anche se dovessi
destinarla all'uso pista) una moto che ha prevalentemente girato in
strada piuttosto che una che ha fatto solopista.

Anche se, in realta', e' probabile che chi usa la moto solopista si
dedichi alla manutenzione con piu' dedizione rispetto ad utonto medio
che la usa solo per andare al bar.
Pero' la seconda sara' sempre pulitissima. :D

> Assolutamente si,

Capito.
Credevo fosse diventato non possibile come, ad esempio, la radiazione
per uso pista che esisteva anni fa.

[Marty McFly]

Il giorno lunedì 1 agosto 2016 17:15:54 UTC+2, priano ha scritto:

> Cio' non toglie che, oggettivamente, dai 13mila che dici tu ai 25mila

Spetta, 25k so tanti. Un GSX-R 1000 ne costa 16k, una R1 18k, un CBR 1000 15k. Non parlavo delle versioni con telaio in adamantio e carenatura agli ioni di fustagno, ma delle normalissime supersportive con uno straccio di TC (che costa 600 euro aftermarket...)

--
Marty McFly

[priano]

Il 01/08/2016 17:42, Marty McFly ha scritto:

> Spetta, 25k so tanti.

Vero, ma sei tu che hai scritto "missili ultraelettronici", quindi ho
pensato ti riferissi alle versioni superfighe.

[Marty McFly]

Il giorno lunedì 1 agosto 2016 17:37:57 UTC+2, priano ha scritto:

> Pero' penso anche che, potendo scegliere, io comprerei (anche se dovessi
> destinarla all'uso pista) una moto che ha prevalentemente girato in
> strada piuttosto che una che ha fatto solopista.

Dipende. Se la vuoi lasciare così com'è direi di si. Se vuoi invece mettere le mani a sospensioni, centraline, scarichi e sarcazzi vari, può essere conveniente prenderne una già preparata e al massimo mandare a revisionare il mono e poco altro. Sempre che sia stata manutenuta bene.

> Anche se, in realta', e' probabile che chi usa la moto solopista si
> dedichi alla manutenzione con piu' dedizione rispetto ad utonto medio
> che la usa solo per andare al bar.
> Pero' la seconda sara' sempre pulitissima. :D

La prendi linda e ti dimentichi del lavaggio per almeno una stagione!

>
> Capito.
> Credevo fosse diventato non possibile come, ad esempio, la radiazione
> per uso pista che esisteva anni fa.
>

No fortunamente. Comprare una moto non immatricolata ad oggi resta l'unico modo per non pagare il bollo ed essere libero di usare il mezzo in circuito o aree private.

--
Marty McFly

[Marty McFly]

Il giorno lunedì 1 agosto 2016 17:47:31 UTC+2, priano ha scritto:
>
> Vero, ma sei tu che hai scritto "missili ultraelettronici", quindi ho
> pensato ti riferissi alle versioni superfighe.
>

L'ha scritto Yellow, io ho usato la citazione a mio uso e consumo :-D

--
Marty McFly

[priano]

Il 01/08/2016 17:53, Marty McFly ha scritto:

>Sempre che sia stata manutenuta bene.

Pero' questo come puoi saperlo, se non puoi provarla?
O vai a culo, o conosci il venditore (e cmq rischi le mezze inculate
cmq) oppure la provi ugualmente.

> La prendi linda e ti dimentichi del lavaggio per almeno una stagione!

Zitto.
Quando comprai il VFR, rimasi colpito da quanto era pulita.
Una cosa davvero impressionante, sembrava appena uscita dalla fabbrica.
Ci ho provato mille volte mettendoci tutto l'impegno del mondo, ma non
sono mai riuscito nemmeno lontanamente ad avvicinarmi a quel livello di
pulizia.
Tant'e' che, saggiamente, ho deciso di smettere del tutto di lavarla. :D

[Marty McFly]

Il giorno lunedì 1 agosto 2016 18:00:20 UTC+2, priano ha scritto:

> Pero' questo come puoi saperlo, se non puoi provarla?
> O vai a culo, o conosci il venditore (e cmq rischi le mezze inculate
> cmq) oppure la provi ugualmente.

Se il venditore la sta usando e se è gentile, te la fai portare in circuito alla prima pistata che fa. La provi nel paddock dove c'è parecchio spazio, puoi mettere tutte le marce vedere se va dritta.
Altrimenti ti limiti a guardarla bene e sentirla in moto. Del resto se ha preso delle botte, anche se ben mascherate, te ne accorgi. La sòla la puoi sempre prendere eh, però con un po' di esperienza il rischio lo limiti.

> Tant'e' che, saggiamente, ho deciso di smettere del tutto di lavarla. :D

Sei saggio. Ogni volta che faccio il tagliando e la smonto tento di pulirla al meglio ma mi rompo le palle quasi subito. Adotto quindi la tua stessa metodologia :-D

--
Marty McFly

[Marty McFly]

Il giorno lunedì 1 agosto 2016 14:22:26 UTC+2, priano ha scritto:

> O delle sport-tourer vere, perche' no. :)

Plausibile. Ducati presenterà a Milano la nuova supersport (di 984 cc mi pare), derivata dalla monster. Le sportivine di 250-300-400-600 cc presentate negli ultimi anni sono tutte ST. Magari è solo l'avanguardia del prossimo futuro.

Sono anche attese se non sbaglio la nuova CBR 1000 RR e la nuova GSX-R 1000, ma nessuna 600. Forse ci sarà yamaha con una 600 tre cilindri, ma non è detto che sia una supersportiva al livello della R6.

--
Marty McFly

[Yellowpecora]

PMF <paolo....@unipr.it> wrote:

> 10.500, se non ricordo male, in mano. non di piu'. Nel 2006

la mia venne 10800 appena uscita, no abs, primo lotto di rosso a roma,
febbraio 2002.

[priano]

Il 01/08/2016 18:43, Marty McFly ha scritto:

> Plausibile.

A me non dispiacerebbe, e' un bel segmento. :)
Per il resto, non seguo il mercato, quindi non ho idea di cosa
succedera' nel breve. :)

[EmanueleBG]

Mi piacerebbe essere smentito, ma credo che il tempo in cui si vendevano
decine di migliaia di supersportive all'anno (solo in Italia) rimarrà un
ricordo.
Il cliente tipo (giovane lavoratore magari senza famiglia) è
pressochè scomparso, principalmente credo per interesse: nella ditta in
cui lavoro il secondo più giovane ad avere la moto sono io....(40 anni).
Ricordo ancora un numero di Superwheels dove si scriveva di un
concessionario
Suzuki romagnolo che ordinò 40 GSX-R 750, sicuro di bruciarle di lì a
poco........cosa che avvenne sicuramente (mi pare fosse il 1996).

Ciao!

-- EmanueleBg F800R B/N

[Carlo Vittoli]

On Monday, August 1, 2016 at 5:20:54 PM UTC+2, Marty McFly wrote:
> Ne sono esempi le centinaia di supermotard non omologate per l'uso stradale

per non parlare delle loro mamme (moto da cross)

--
Carlo Vittoli & Honda CRF 230F Easy Trail '04
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra --- GFC #79 - B&S
I buoni vanno in paradiso, i cattivi vanno fuoristrada

[Piergiorgio]

Peccato. Le SS600, per quanto inutili su strada, scomode e pericolose...

---------------------------------------------


ma le cazzate che dici le rileggi?

inutili di cosa?
ho avuto una r6, 120 cv, velocità max sui 270 o giu di li, comodissima e ti
perdonava moltissimo...erano i primi anni 2000...
inutili semmai erano i 1000, r1, cbr 900, gsx 1000, 998, moto del tutto non
sfruttabili su strada...come del resto anche le 600 eh, ma almeno avevi
40/50 cv in meno.
Pericolose? lo sono tutte le moto e motorini...
Scomode? qualcuna sì vedi 748 altre meno , altre erano poltrone (r6) a 140
kmh accasciato sul serbatoio guidavi con una mano sola a ritorno della
giornata passata a girare.
NOn consumavano un cazzo, a 140 in sesta la moto girava al minimo.

al dila di questo, questa è l'europa unita che avete voluto.
dispiace, ma no sarà un problema mio, ho cambiato gusti.
certo è che queste restrizioni tecniche stanno facendo sì che le cilindrate
aumentino sempre più al contrario delle auto dove invece si assiste al
downsize nelle moto è tutto il contrario.
Con anche dei marmittoni enormi che fanno schifo al cazzo.

[PMF]

Il 04/08/2016 20.20, Piergiorgio ha scritto:
>
> ma le cazzate che dici le rileggi?

[snip]

>
> al dila di questo, questa è l'europa unita che avete voluto.

si, questa è una considerazione assolutamente in tema.
Non dimenticare le cavallette, le inondazioni e la nonna malata.

> dispiace, ma no sarà un problema mio, ho cambiato gusti.

ehm... ho la mente rutilante di risposte... vabbe'


Ad maiora Paolo

[Piergiorgio]

"PMF" <paolo....@unipr.it> ha scritto nel messaggio
news:no1egb$s60$1...@dont-email.me...

> Il 04/08/2016 20.20, Piergiorgio ha scritto:
>>
>> ma le cazzate che dici le rileggi?
> [snip]
>
>>
>> al dila di questo, questa è l'europa unita che avete voluto.
> si, questa è una considerazione assolutamente in tema.
> Non dimenticare le cavallette, le inondazioni e la nonna malata.

perchè secondo te le norme "EURO X" CHI CAZZO LE FA? L'italia o l'europa del
cazzo?

[Dr. Ogekuri]

Il giorno lunedì 1 agosto 2016 17:02:54 UTC+2, priano ha scritto:

> Inoltre, chiedo: e' possibile acquistare un mezzo non targato e/o non
> targabile, in italia?

hint : cross :)

[Dr. Ogekuri]

Il giorno lunedì 1 agosto 2016 17:15:54 UTC+2, priano ha scritto:

> E con 'sta cifra non ci compri manco un VFR, per dire.
> In realta' non ce lo compravi nemmeno nel 2002 (costava 24.5 mln con ABS).

nel 2002 eravamo gia' in euro da almeno un anno ;)

portai a casa la CBR 954 il 30.11.2002 per la ricca cifra di 11.400 euro, 7000 cash e il resto sottoforma di usato, quindi direi che ci sta tranquillamente

ciao, Oge