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[OT] Auto: batteria e consumo carburante...
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Maurizio M.
Jan 26, 2012, 5:30:17 AM1/26/12
to
E' possibile che una batteria in fin di vita faccia aumentare il consumo
di carburante di un'auto, o, al contrario, la batteria nuova faccia si
che il consumo diminuisca?
/me perplesso
--
maurizio - life's not guaranteed, so live it.
di carburante di un'auto, o, al contrario, la batteria nuova faccia si
che il consumo diminuisca?
/me perplesso
--
maurizio - life's not guaranteed, so live it.
PMF
Jan 26, 2012, 5:36:34 AM1/26/12
to
Il 26/01/2012 11.30, Maurizio M. ha scritto:
>
> /me perplesso
>
Io di piu'. E attendo fiducioso che qualcuno sia in grado di chiarire
Ad maiora Paolo
>
> /me perplesso
>
Io di piu'. E attendo fiducioso che qualcuno sia in grado di chiarire
Ad maiora Paolo
Maurizio M.
Jan 26, 2012, 5:41:09 AM1/26/12
to
PMF ha scritto:
per calcolare la media...
BTW il consumo istantaneo nello stesso tratto di strada, alla stessa
velocita' e' decisamente piu' basso di quanto indicato prima di cambiare
la batteria.
> Il 26/01/2012 11.30, Maurizio M. ha scritto:
>>
>> /me perplesso
>>
> Io di piu'. E attendo fiducioso che qualcuno sia in grado di chiarire
Bof... Magari devo aspettare che il consumometro abbia piu' chilometri
>>
>> /me perplesso
>>
> Io di piu'. E attendo fiducioso che qualcuno sia in grado di chiarire
per calcolare la media...
BTW il consumo istantaneo nello stesso tratto di strada, alla stessa
velocita' e' decisamente piu' basso di quanto indicato prima di cambiare
la batteria.
Michele <Ipe>
Jan 26, 2012, 8:59:00 AM1/26/12
to
Maurizio M. wrote:
> E' possibile che una batteria in fin di vita faccia aumentare il
> consumo di carburante di un'auto, o, al contrario, la batteria nuova
> faccia si che il consumo diminuisca?
Si.
> E' possibile che una batteria in fin di vita faccia aumentare il
> consumo di carburante di un'auto, o, al contrario, la batteria nuova
> faccia si che il consumo diminuisca?
Michele
Maurizio M.
Jan 26, 2012, 9:30:13 AM1/26/12
to
Michele <Ipe> ha scritto:
> Si.
Non ci credo.
> Si.
Non ci credo.
Michele <Ipe>
Jan 26, 2012, 9:37:32 AM1/26/12
to
Maurizio M. wrote:
> Michele <Ipe> ha scritto:
>
>> Si.
>
> Non ci credo.
Non ho dati a supportare la mia affermazione ma la sola logica.
> Michele <Ipe> ha scritto:
>
>> Si.
>
> Non ci credo.
Con una batteria scarica il sistema alternatore / regolatore dovrà fornire
maggiore energia per ricaricare la batteria.
Una batteria in fin di vita ha internamente un'autoscarica superiore, una
tensione che normalmente è un po' più bassa quindi richiederà maggiore
energia di ricarica. L'energia necessaria deve provenire per forza dal
motore a combustione interna che consuma carburante sia esso benzina oppure
diesel.
in teoria i consumi aumentano, ai fini pratici non ce ne si dovrebbe
accorgere se non con una batteria veramente alla frutta (ma in questo caso
credo che sia impossibile avviare l'auto).
Michele
Michele - Ipe
Jan 26, 2012, 2:57:24 PM1/26/12
to
In article <jfrak5$lda$1...@dont-email.me>,
mauri.marra_no...@tin.it says...
> BTW il consumo istantaneo nello stesso tratto di strada, alla stessa
> velocita' e' decisamente piu' basso di quanto indicato prima di cambiare
> la batteria.
Premesso che il discorso fatto sotto (o sopra, dipende dai Newsreader) è
quello tipico dello spaccatore del capello in due, direi che se hai
notato una riduzione drastica dei consumi c'è sicuramente dell'altro.
Una possibilità è che, cambiando la batteria, la centralina abbia
cambiato mappatura a causa dell'assenza temporanea di alimentazione.
Michele
mauri.marra_no...@tin.it says...
> BTW il consumo istantaneo nello stesso tratto di strada, alla stessa
> velocita' e' decisamente piu' basso di quanto indicato prima di cambiare
> la batteria.
quello tipico dello spaccatore del capello in due, direi che se hai
notato una riduzione drastica dei consumi c'è sicuramente dell'altro.
Una possibilità è che, cambiando la batteria, la centralina abbia
cambiato mappatura a causa dell'assenza temporanea di alimentazione.
Michele
Archaeopteryx
Jan 26, 2012, 3:31:01 PM1/26/12
to
Il 26/01/2012 11:30, Maurizio M. ha scritto:
> E' possibile che una batteria in fin di vita faccia
> aumentare il consumo di carburante di un'auto, o, al
> contrario, la batteria nuova faccia si che il consumo
> diminuisca?
>
> /me perplesso
>
secondo me è davvero impossibile... ma data la mia
> E' possibile che una batteria in fin di vita faccia
> aumentare il consumo di carburante di un'auto, o, al
> contrario, la batteria nuova faccia si che il consumo
> diminuisca?
>
> /me perplesso
>
ignoranza ovviamente accetto di essere contraddetto.
mototopo
Jan 26, 2012, 3:42:30 PM1/26/12
to
Ciao
Mototopo
Maurizio M.
Jan 26, 2012, 4:54:42 PM1/26/12
to
Michele - Ipe ha scritto:
inserito una batteria di backup in parallelo proprio per evitare
eventuali azzeramenti di memorie e/o reset indesiderati delle varie
centraline durante i pochi minuti della sostituzione.
> Una possibilità è che, cambiando la batteria, la centralina abbia
> cambiato mappatura a causa dell'assenza temporanea di alimentazione.
Macche'. Il batteriologo (batterista? batteriaro? batterivendolo?) ha
> cambiato mappatura a causa dell'assenza temporanea di alimentazione.
inserito una batteria di backup in parallelo proprio per evitare
eventuali azzeramenti di memorie e/o reset indesiderati delle varie
centraline durante i pochi minuti della sostituzione.
dido
Jan 26, 2012, 6:03:07 PM1/26/12
to
Michele <Ipe> ha scritto:
eleva a verita' rivelata. Magari per ammaliare i deboli di idee dice che
e' anche logico.
> ma la sola logica.
Ecco, appunto.
> Con una batteria scarica il sistema alternatore / regolatore dovrà fornire
> maggiore energia per ricaricare la batteria.
Un ingegnere elettrotecnico non e' in grado di procurarsi dati di targa
dell'alternatore, il datasheet del regolatore e pastrocchiare due conti,
cosi', tanto per sapere di quanti watt stiamo parlando?
Con la Lancia Y Igloo, accendere il condizionatore rallentava
effetivamente l'auto ma si ragiona del compressore del condizionatore
non di una batteria scarica che tra l'altro e' commensurata alla potenza
dell'auto 45 Ah, 100 Ah a secondo del modello.
> Una batteria in fin di vita ha internamente un'autoscarica superiore, una
> tensione che normalmente è un po' più bassa quindi richiederà maggiore
> energia di ricarica. L'energia necessaria deve provenire per forza dal
> motore a combustione interna che consuma carburante sia esso benzina oppure
> diesel.
>
Giusto. Tenere le luci accese di giorno aumenta i consumi e contribuisce
al risanamento del Paese (hi). Del condizionatore si e' gia detto.
> in teoria i consumi aumentano, ai fini pratici non ce ne si dovrebbe
> accorgere se non con una batteria veramente alla frutta (ma in questo caso
> credo che sia impossibile avviare l'auto).
>
Posto che non capisco un cazzo, che non so un cazzo e che c'ho solo un
cazzo da fare, mi permetto di proporre al consesso di luminari la
seguente ipotesi che richiede una conferma sia essa sperimentale o in
subordine proveninete da letteratura.
Le macchine "moderne" piene di sarcazzi, centraline, e controlli vari
sono legate a sensori che, suppongo, sono analogici. Almeno qualcuno e'
analogico... di temperatura, pressione? boh! I dati vengono poi passati
in digitale da convertitori analogico digitali e poi vengono processati.
L'ipotesi e' che l'errore sistematico della lettura finale sia causato
"ab ovo" dal segnale analogico che viene prodotto a partire da una
tensione di riferimento che per ragioni di produzione (leggasi risparmio
di qualche zener et similia) e' pari alla tensione nominale della batteria.
Se la tensione e' minore, come tipicamente nelle batteria alla frutta
per solfatazione deli elementi e cause varie, il dato analogico iniziale
e' soggetto ad errore sistematico che poi nella conversione se mal
gestito produce gli effetti di cui all'oggetto.
Sarebbe un errore marchiano, ma nel mondo attuale dominato dalle scimmie
clikkanti mi meraviglio di poco.
In generale oggi ci si fida troppo di misure, in generale di numeri
senza considerarli con la giusta malfidenza.
Un tecnico elettronico degli anni '80 usciva dalla fottuta scuola dopo
un corso triennale misure elettriche ed elettroniche. Adesso ci sono
ingegneri, che a fronte di un mondo che si e' complicato, non sanno
*misurare* una resistenza con metodo voltamperometrico (ovviamente
tenedo conto degli effetti degli strumenti sulla misura stessa)
> Michele
>
>
Saluti, dido.
> Maurizio M. wrote:
>> Michele <Ipe> ha scritto:
>>
>>> Si.
>> Non ci credo.
>
> Non ho dati a supportare la mia affermazione
Ettipareva. Ormai ognuno dice quel cazzo che gli passa per la testa e lo
>> Michele <Ipe> ha scritto:
>>
>>> Si.
>> Non ci credo.
>
> Non ho dati a supportare la mia affermazione
eleva a verita' rivelata. Magari per ammaliare i deboli di idee dice che
e' anche logico.
> ma la sola logica.
Ecco, appunto.
> Con una batteria scarica il sistema alternatore / regolatore dovrà fornire
> maggiore energia per ricaricare la batteria.
dell'alternatore, il datasheet del regolatore e pastrocchiare due conti,
cosi', tanto per sapere di quanti watt stiamo parlando?
Con la Lancia Y Igloo, accendere il condizionatore rallentava
effetivamente l'auto ma si ragiona del compressore del condizionatore
non di una batteria scarica che tra l'altro e' commensurata alla potenza
dell'auto 45 Ah, 100 Ah a secondo del modello.
> Una batteria in fin di vita ha internamente un'autoscarica superiore, una
> tensione che normalmente è un po' più bassa quindi richiederà maggiore
> energia di ricarica. L'energia necessaria deve provenire per forza dal
> motore a combustione interna che consuma carburante sia esso benzina oppure
> diesel.
>
al risanamento del Paese (hi). Del condizionatore si e' gia detto.
> in teoria i consumi aumentano, ai fini pratici non ce ne si dovrebbe
> accorgere se non con una batteria veramente alla frutta (ma in questo caso
> credo che sia impossibile avviare l'auto).
>
cazzo da fare, mi permetto di proporre al consesso di luminari la
seguente ipotesi che richiede una conferma sia essa sperimentale o in
subordine proveninete da letteratura.
Le macchine "moderne" piene di sarcazzi, centraline, e controlli vari
sono legate a sensori che, suppongo, sono analogici. Almeno qualcuno e'
analogico... di temperatura, pressione? boh! I dati vengono poi passati
in digitale da convertitori analogico digitali e poi vengono processati.
L'ipotesi e' che l'errore sistematico della lettura finale sia causato
"ab ovo" dal segnale analogico che viene prodotto a partire da una
tensione di riferimento che per ragioni di produzione (leggasi risparmio
di qualche zener et similia) e' pari alla tensione nominale della batteria.
Se la tensione e' minore, come tipicamente nelle batteria alla frutta
per solfatazione deli elementi e cause varie, il dato analogico iniziale
e' soggetto ad errore sistematico che poi nella conversione se mal
gestito produce gli effetti di cui all'oggetto.
Sarebbe un errore marchiano, ma nel mondo attuale dominato dalle scimmie
clikkanti mi meraviglio di poco.
In generale oggi ci si fida troppo di misure, in generale di numeri
senza considerarli con la giusta malfidenza.
Un tecnico elettronico degli anni '80 usciva dalla fottuta scuola dopo
un corso triennale misure elettriche ed elettroniche. Adesso ci sono
ingegneri, che a fronte di un mondo che si e' complicato, non sanno
*misurare* una resistenza con metodo voltamperometrico (ovviamente
tenedo conto degli effetti degli strumenti sulla misura stessa)
> Michele
>
>
Saluti, dido.
Ricciu
Jan 27, 2012, 3:39:26 AM1/27/12
to
Maurizio M. ha scritto:
> E' possibile che una batteria in fin di vita faccia aumentare il consumo
> di carburante di un'auto, o, al contrario, la batteria nuova faccia si
> che il consumo diminuisca?
> /me perplesso
Parlando con un collega ingegnere mi ha esplecitamente detto che non te ne
puoi accorgere a meno che la macchina non sia di piccola cilindrata (un po
come quando accendi l'aria condizionata) certo che se parlaimo di un
mercedes 2000 nemmeno te ne accorgi a meno che non hai un computer con i
grafici dettagliati dei cosnumi :-)...praticamente una batteria solo se in
corto e che fa lavorare ulteriormente l'alternatore che assorbe energia
dal motore potrebbe far consumare un pochino di piu...altrimenti il
problema e' da un altra parte se ti sei accorto che i consumi sono
aumentati.
Cmq alla fine cambia la batteria e vedi se i consumi migliorano o tornano
ai livelli che conosci :-)
Ricciu
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
> E' possibile che una batteria in fin di vita faccia aumentare il consumo
> di carburante di un'auto, o, al contrario, la batteria nuova faccia si
> che il consumo diminuisca?
> /me perplesso
puoi accorgere a meno che la macchina non sia di piccola cilindrata (un po
come quando accendi l'aria condizionata) certo che se parlaimo di un
mercedes 2000 nemmeno te ne accorgi a meno che non hai un computer con i
grafici dettagliati dei cosnumi :-)...praticamente una batteria solo se in
corto e che fa lavorare ulteriormente l'alternatore che assorbe energia
dal motore potrebbe far consumare un pochino di piu...altrimenti il
problema e' da un altra parte se ti sei accorto che i consumi sono
aumentati.
Cmq alla fine cambia la batteria e vedi se i consumi migliorano o tornano
ai livelli che conosci :-)
Ricciu
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
priano
Jan 27, 2012, 3:28:40 AM1/27/12
to
Il 26/01/2012 11:30, Maurizio M. ha scritto:
> /me perplesso
No.
Quando l'auto e' accesa, all'atto pratico la batteria "non lavora".
L'unica possibilita' e' che una batteria "morente" potrebbe avere
problemi ad essere ricaricata e a quel punto l'alternatore "fatica" e
cio' si potrebbe riperquotere sui consumi.
Ma, ammesso sia possibile, stiamo parlando di differenze impercettibili.
Ciao,Matteo.
--
Matteo "Priano" & VFR VTEC
Pattuglia Acrobatica Umbra
Michele <Ipe>
Jan 27, 2012, 3:36:56 AM1/27/12
to
Ricciu wrote:
> Parlando con un collega ingegnere mi ha esplecitamente detto che non
> te ne puoi accorgere a meno che la macchina non sia di piccola
> cilindrata (un po come quando accendi l'aria condizionata) certo che
> se parlaimo di un mercedes 2000 nemmeno te ne accorgi a meno che non
> hai un computer con i grafici dettagliati dei cosnumi
> :-)...praticamente una batteria solo se in corto e che fa lavorare
> ulteriormente l'alternatore che assorbe energia dal motore potrebbe
> far consumare un pochino di piu...altrimenti il problema e' da un
> altra parte se ti sei accorto che i consumi sono aumentati.
Ha detto che i consumi sono diminuiti.
> Parlando con un collega ingegnere mi ha esplecitamente detto che non
> te ne puoi accorgere a meno che la macchina non sia di piccola
> cilindrata (un po come quando accendi l'aria condizionata) certo che
> se parlaimo di un mercedes 2000 nemmeno te ne accorgi a meno che non
> hai un computer con i grafici dettagliati dei cosnumi
> :-)...praticamente una batteria solo se in corto e che fa lavorare
> ulteriormente l'alternatore che assorbe energia dal motore potrebbe
> far consumare un pochino di piu...altrimenti il problema e' da un
> altra parte se ti sei accorto che i consumi sono aumentati.
Ha inoltre detto che centralina e quant'altro non s'è resettato quindi (in
teoria) tutto è rimasto come prima a parte la batteria.
A questo punto, per quanto strana, l'ipotesi di DIDO potrebbe essere la più
veritiera: una differenza di tensione nominale del sistema che inflenza le
misure.
Conoscendo tali sistemi direi ch'è strana perchè le misure normalmente sono
effettuate a 5V oppure a 10V normalmente ricavati tramite alimentatore
compatto ... ma non è detto che abbiano usato un partitore resistivo che
quindi risente del calo di tensione generale.
Nulla è impossibile ma soprattutto:
La pratica è quando tutto funziona ma non si sa perchè
La teoria è quando si sa perchè non funziona
L'Auto di Marra ha unito pratica e teoria: non funziona e nessuno sa perchè
:)
Michele
Michele <Ipe>
Jan 27, 2012, 7:09:28 AM1/27/12
to
priano wrote:
> No.
>
> Quando l'auto e' accesa, all'atto pratico la batteria "non lavora".
>
> L'unica possibilita' e' che una batteria "morente" potrebbe avere
> problemi ad essere ricaricata e a quel punto l'alternatore "fatica" e
> cio' si potrebbe riperquotere sui consumi.
Infatti è così.
> No.
>
> Quando l'auto e' accesa, all'atto pratico la batteria "non lavora".
>
> L'unica possibilita' e' che una batteria "morente" potrebbe avere
> problemi ad essere ricaricata e a quel punto l'alternatore "fatica" e
> cio' si potrebbe riperquotere sui consumi.
La batteria diventa un utilizzatore come gli altri in quanto dovrà assorbire
la corrente di autoscarica.
> Ma, ammesso sia possibile,
... è possibile!!! ...
> stiamo parlando di differenze
> impercettibili.
Il fatto che la differenza sia impercettibile implica che la differenza c'è!
:D
Michele
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