Rotonde: uso delle frecce.

[Maurizio M.]

Insomma, esiste da qualche parte nascosta nei meandri del C.d.S. una
descrizione *precisa* di come si debbano indicare le proprie intenzioni
nelle dannate rotonde?

Personalmente faccio cosi', nel caso di una rotonda semplice con quattro
uscite:

esco alla prima uscita: metto freccia a destra;
esco alla seconda uscita: non metto frecce (vado diritto sulla stessa
strada);
esco alla terza uscita: metto la freccia a sinistra inserendomi nella
rotonda e appena prima di svoltare a destra le sostituisco con la
freccia a destra (questo ovviamente vale anche se esco alla quarta uscita).

Comportamenti simili nel caso di rotonde piu' "complicate", che invento
volta per volta a seconda delle situazioni...

Ah, giￜ che ci sono: e' definitivamente accettato lo sfilamento a destra
(non il sorpasso con spostamento di corsia) dei fessi che non viaggiano
nella "corsia libera piￜ a destra"?

--
maurizio - life's not guaranteed, so live it.
mauriziomarra.altervista.org

[gipsy]

Maurizio M. ha pensato forte :

> Insomma, esiste da qualche parte nascosta nei meandri del C.d.S. una
> descrizione *precisa* di come si debbano indicare le proprie intenzioni nelle
> dannate rotonde?

Quesito interessantissimo, ho cercato in rete e trovato ogni tipo di
interpretazione.
Personalmente provo fastidio a non sapere esattamente come comportarmi
(e vedere ogni tipo di fantasia negli altri utenti della strada).

Oggi mi regolo cosￜ:

- niente freccia quando entro nella rotonda, mai
- freccia a destra quando esco, che sia la prima o l'ultima uscita

Sono conscio perￜ che molto probabilmente questo non sia il
comportamento corretto...

> Ah, giￜ che ci sono: e' definitivamente accettato lo sfilamento a destra (non
> il sorpasso con spostamento di corsia) dei fessi che non viaggiano nella
> "corsia libera piￜ a destra"?

Si dai, questi si... spero! :)

--
gipsy

[Maurizio M.]

gipsy ha scritto:

> Oggi mi regolo cosￜ:
>
> - niente freccia quando entro nella rotonda, mai
> - freccia a destra quando esco, che sia la prima o l'ultima uscita
>
> Sono conscio perￜ che molto probabilmente questo non sia il
> comportamento corretto...

Ho visto anch'io le diverse interpretazioni, tra cui il parere del
Ministero dei Trasporti "19/01/2011 - Prot. n. 207 - Quesito relativo
alla circolazione dei veicoli nelle rotatorie"
http://www.patente.it/ecom.dll/noAjax?idc=1533

Personalmente considero l'uso della freccia a sinistra (come ho
descritto) "in rotatoria" un mezzo per rendere chiare le mie intenzioni
a chi attende di entrare.
Al contrario, non mi sognerei mai di mettere la freccia a sinistra
entrando nella rotatoria come indicato nel parere citato...

[Alty]

gipsy <gi...@gipsybiker.it> wrote:

>Oggi mi regolo cos�:

>
>- niente freccia quando entro nella rotonda, mai
>- freccia a destra quando esco, che sia la prima o l'ultima uscita
>

>Sono conscio per� che molto probabilmente questo non sia il
>comportamento corretto...

per� siamo almeno in 2 a farlo...

>> Ah, gi� che ci sono: e' definitivamente accettato lo sfilamento a destra (non

>> il sorpasso con spostamento di corsia) dei fessi che non viaggiano nella

>> "corsia libera pi� a destra"?

>
>Si dai, questi si... spero! :)

per il cod. non esistono rotonde a pi� corsie...
--
Alty
(Vfr Vtec2)

[Maurizio M.]

Alty ha scritto:

Che nel mondo reale esistono, eccome.
Io pero', chiuso il capitolo rotonde, mi riferivo ai tratti autostradali
e alle strade extraurbane a piu' corsie, dove l'automobilastro medio si
sente sminuito dallo stare nella corsia a destra, anche se viaggia a 70
all'ora.

[priano]

Il 27/09/2013 12:34, Maurizio M. ha scritto:

> Insomma, esiste da qualche parte nascosta nei meandri del C.d.S. una
> descrizione *precisa* di come si debbano indicare le proprie intenzioni
> nelle dannate rotonde?

A questa domanda non so rispondere con riferimenti normativi.

Posso dirti solo quello che mi fu detto a scuola guida: nelle rotonde,
l'indicatore di direzione non si usa in ingresso, si usa solo per
indicare il momento "preciso" di uscita.

> Ah, già che ci sono: e' definitivamente accettato lo sfilamento a destra

> (non il sorpasso con spostamento di corsia) dei fessi che non viaggiano

> nella "corsia libera più a destra"?

E' un po' complesso.
Teoricamente: si, perche' non si chiama "sorpassare", ma "superare".

Il caso piu' comune e' quello in cui, guidando nella corsia di destra,
si vuol superare l'idiota di turno che guida nella corsia centrale, pur
con strada deserta.
Questo caso specifico, nel CdS non esiste perche' chi non tiene la
destra commette un'infrazione.

Per considerare il superamento a destra, secondo me c'e' da fare
riferimento alla "marcia per file parallelle".
In questo caso, i riferimenti sono l'Articolo 144 del CdS ed il relativo
Articolo 346 del regolamento di attuazione.
In entrambi i casi e' consentito superare a destra (anche perche' e'
vietato cambiare corsia).

Gli stessi articoli, semmai servisse ricordalo, sono quelli che
consentono la marcia nella corsia di emergenza "per gli ultimi 500mt
prima dell'uscita".

I riferimenti:

http://www.patente.it/ecom.dll/noAjax?idc=407
http://www.patente.it/ecom.dll/noAjax?idc=873

Ciao,Matteo.

--
Matteo "Priano" & VFR VTEC
Pattuglia Acrobatica Umbra

[roncyfumi]

In merito alle frecce, in Valle Aurina ho visto questo cartello in quasi tutte le rotatorie (e mi ci sono adeguato):
https://www.google.it/maps/preview#!q=campo+tures&data=!1m8!1m3!1d3!2d11.944512!3d46.837556!2m2!1f10.26!2f66.81!4f29.31!2m4!1e1!2m2!1sRjiC9igaS189EERgHkTMuQ!2e0!4m10!1m9!4m8!1m3!1d54127!2d11.3276492!3d43.3160084!3m2!1i1280!2i895!4f13.1&fid=5

Riguardo invece il "superamento a destra" ho sempre tenuto buona la risposta, ancora presente sul sito della Polizia di Stato http://www.poliziadistato.it/articolo/2094/
"La manovra di colui che prosegue la marcia sulla corsia di destra, nonostante la presenza di veicoli sulla corsia o sulle corsie di sinistra, non integra la manovra di sorpasso a destra, ma solo quella di superamento da destra che non è sanzionata."

Ciacciao
Due dita a V

--
Giovanni "roncyfumi"
'99 SV650X TITTIna over 134.000 km
Bafangulatore ufficiale #10 - Gippiolo #76 - GSOS#9
Moderatore della ML SV650 http://it.groups.yahoo.com/group/sv650

[Alty]

"Maurizio M." <mauri.marra_no...@tin.it> wrote:

>Io pero', chiuso il capitolo rotonde, mi riferivo ai tratti autostradali
>e alle strade extraurbane a piu' corsie, dove l'automobilastro medio si
>sente sminuito dallo stare nella corsia a destra, anche se viaggia a 70
>all'ora.

ok.
--
Alty
(Vfr Vtec2)

[Alfredmann]

gipsy si e' cosi' espresso:

>> Insomma, esiste da qualche parte nascosta nei meandri
>> del C.d.S. una descrizione *precisa* di come si debbano
>> indicare le proprie intenzioni nelle dannate rotonde?
>
> Quesito interessantissimo, ho cercato in rete e trovato
> ogni tipo di interpretazione.

Il motivo e' semplicissimo: nel Cds le rotonde non
esistono.
Rammentate che l'attuale codice e' una versione riveduta e
corretta ma comunque piu' volte trapiantata del Testo Unico
del 1959, quando le "rotatorie" sistevano solo nelle grandi
citta' e servivano piu' che altro a contenere fontane e la
precedenza era a rovescio.
Quindi la regola essenziale e' quella generale degli
incroci: prudenza nell'approssimarsi, precedenza a chi di
dovere e segnalazione tempestiva delle proprie intenzioni.

--
Bye
Alfredmann
..........................................
Aprilia ETV1000 Caponord
..........................................

[Alfredmann]

Alty si e' cosi' espresso:
> per il cod. non esistono rotonde a piￜ corsie...

Come ho detto appena sopra, nel Cds non esistono rotonde,
punto. E se ci fossero si chiamerebbero rotatorie, che
rotonda non e' nemmeno un sostantivo :-)

--
Bye
Alfredmann

[PMF]

Il 27/09/2013 13:26, Alfredmann ha scritto:
>
> Come ho detto appena sopra, nel Cds non esistono rotonde, punto. E se ci
> fossero si chiamerebbero rotatorie, che rotonda non e' nemmeno un sostantivo

A Bologna: "Girotonda"

Ad maiora Paolo

[Maurizio M.]

Alfredmann ha scritto:

> che rotonda non e' nemmeno un sostantivo :-)

Come no? cfr. "Una rotonda sul mare", che non si riferiva ad una signora
cicciottella in spiaggia.

[edi'®]

"Alfredmann" <alfredmantogliqu...@libero.it> ha scritto

> le "rotatorie" sistevano solo nelle grandi citta' e servivano piu' che altro a
> contenere fontane e la precedenza era a rovescio.

In che senso "a rovescio"? Le regole sulla precedenza non sono mai
cambiate, la precedenza in mancanza di cartelli era ed ￜ tuttora a destra.
Rotonde (rotatorie, rondￜ...) comprese.

E.D.
--
www.wazzoo.it
www.sidecarforum.org

[cybercipolla]

Il giorno venerdì 27 settembre 2013 13:40:32 UTC+2, edi'® ha scritto:
> "Alfredmann" <alfredmantogliqu...@libero.it> ha scritto
>
>
>
> > le "rotatorie" sistevano solo nelle grandi citta' e servivano piu' che altro a
>
> > contenere fontane e la precedenza era a rovescio.
>
>
>
> In che senso "a rovescio"? Le regole sulla precedenza non sono mai
>

> cambiate, la precedenza in mancanza di cartelli era ed è tuttora a destra.
>
> Rotonde (rotatorie, rondò...) comprese.

1985 appena presa la patente nelle rotonde a bologna si aveva la precedenza in entrata e poi si doveva dare la precedenza a DX ovvero a chi entrava poi dopo pochi anni un bel giorno hanno invertito e io a momenti mi uccidevo.... vero in assenza di segnalazione la precedenza va data a dx ma le rotonde almeno a bologna non sono così

[Elephant]

On 09/27/13 13:40, edi'ￜ wrote:

> In che senso "a rovescio"? Le regole sulla precedenza non sono mai
> cambiate, la precedenza in mancanza di cartelli era ed ￜ tuttora a destra.
> Rotonde (rotatorie, rondￜ...) comprese.

Sbagli.
Erano gli anni 90, all'epoca io non avevo ancora la patente, ma ricordo
che un bel giorno, di punto in bianco, comparvero i primi cartelli di
dare la precedenza in ingresso in rotonda.
Prima chi entrava "veniva da destra".

bye

[Elephant]

On 09/27/13 12:34, Maurizio M. wrote:
> Insomma, esiste da qualche parte nascosta nei meandri del C.d.S. una
> descrizione *precisa* di come si debbano indicare le proprie intenzioni
> nelle dannate rotonde?

Quando si metteranno a fare le rotonde "precise" (cioe' tutte fatte
nello stesso modo) forse...

[edi'®]

"Elephant" <diesp...@yahoo.it> ha scritto

>> In che senso "a rovescio"? Le regole sulla precedenza non sono mai
>> cambiate, la precedenza in mancanza di cartelli era ed ￜ tuttora a destra.
>> Rotonde (rotatorie, rondￜ...) comprese.
>
> Sbagli.
> Erano gli anni 90, all'epoca io non avevo ancora la patente, ma ricordo che un
> bel giorno, di punto in bianco, comparvero i primi cartelli di dare la
> precedenza in ingresso in rotonda.

Presumo ti sia sfuggito il mio *in mancanza di cartelli*.

E' lapalissiano che se c'ￜ un cartello "dare la precedenza"... devi dare
la precedenza. Ma *in mancanza* di questo, la precedenza ￜ a destra,
anche nelle rotatorie.

E.D.
--
www.wazzoo.it
www.sidecarforum.org

[edi'®]

"cybercipolla" <giangabriel...@gmail.com> ha scritto

> vero in assenza di segnalazione la precedenza va data a dx

> ma le rotonde almeno a bologna non sono cos�

Un po' di anni fa hanno deciso che sarebbe stato meglio dare
la precedenza a chi era gi� nella rotatoria. Ma - a differenza
di quello che troppi credono - non � stato aggiunto o variato
un articolo del cds: semplicemente si � iniziato a mettere cartelli
triangolari intorno ai rond�.

Quindi, ripeto, se c'� un cartello naturalmente devi rispettarlo,
ma se non c'� (e di rotonde senza segnaletica ce n'� ancora un
bel po') la precedenza ce l'ha - com'� sempre stato - chi si
immette e non chi sta girando.

E.D.
--
www.wazzoo.it
www.sidecarforum.org

[Red Flyer]

Il 27/09/2013 13.32, Maurizio M. ha scritto:
> Alfredmann ha scritto:
>
>> che rotonda non e' nemmeno un sostantivo :-)
>
> Come no? cfr. "Una rotonda sul mare", che non si riferiva ad una signora
> cicciottella in spiaggia.

e di quella umbra ne vogliamo parlare?




--
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED III"
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
=============================================================
Mi viene da rispondere con una nota frase
che non vuole apparire irriverente
ma facilmente comprensibile:
"Guidate e non rompete il cazzo!"

[Dr. Ogekuri]

Il giorno venerdì 27 settembre 2013 12:49:30 UTC+2, Maurizio M. ha scritto:

> Personalmente considero l'uso della freccia a sinistra (come ho
>
> descritto) "in rotatoria" un mezzo per rendere chiare le mie intenzioni
>
> a chi attende di entrare.

bof, in rotonda ci giri o esci : freccia a dx per uscire e basta, chi deve entrare lo capisce cosa fai.

ciao, Oge

[Dr. Ogekuri]

Il giorno venerdì 27 settembre 2013 12:55:00 UTC+2, Maurizio M. ha scritto:

> Io pero', chiuso il capitolo rotonde, mi riferivo ai tratti autostradali
>
> e alle strade extraurbane a piu' corsie, dove l'automobilastro medio si
>
> sente sminuito dallo stare nella corsia a destra, anche se viaggia a 70
>
> all'ora.

Nello specifico, su IDA la settimana scorsa piu' di uno ha dichiarato di viaggiare sulla corsia centrale perche' quella di dx " e' piena di buche create dai camion". Io non le ho mai trovate, ma del resto e' una scusa...

ciao, Oge

[Maurizio M.]

Dr. Ogekuri ha scritto:

> Nello specifico, su _IDA_ la settimana scorsa piu' di uno ha dichiarato

> di viaggiare sulla corsia centrale perche' quella di dx " e' piena di
> buche create dai camion". Io non le ho mai trovate, ma del resto e'
> una scusa...

it.deficienti.automobilisti

[Dr. Ogekuri]

Il giorno venerdì 27 settembre 2013 16:34:37 UTC+2, Maurizio M. ha scritto:
> Dr. Ogekuri ha scritto:
>
>
>
> > Nello specifico, su _IDA_ la settimana scorsa piu' di uno ha dichiarato
>
> > di viaggiare sulla corsia centrale perche' quella di dx " e' piena di
>
> > buche create dai camion". Io non le ho mai trovate, ma del resto e'
>
> > una scusa...
>
>
>
> it.deficienti.automobilisti

c'e' pure chi si e' risentito eh

[Carlo POTS®]

Il 27/09/13 12:34, Maurizio M. ha scritto:

> Insomma, esiste da qualche parte nascosta nei meandri del C.d.S. una
> descrizione *precisa* di come si debbano indicare le proprie intenzioni
> nelle dannate rotonde?
>

Le uniche direttive, te le indica la segnaletica orizzontale e verticale.

Nella maggior parte dei casi, chi si appresta ad entrare nella
rotatoria, incontra una segnaletica di "Dare precedenza" (se non
addirittura uno "Stop") ai veicoli che giￜ stanno percorrendo la rotatoria.
In assenza di questa, vale sempre la regola della Precedenza a destra.

Inoltre, per chi deve uscire, ￜ sempre buona norma che segnali a chi
viene da dietro sia lo spostamento in carreggiata esterna che la svolta
vera e propria.
Mi spiego meglio: se una rotatoria ha (ad es.) 5 uscite, mi immetto in
rotatoria fino ad approssimarmi alla 4^ uscita; a quel punto segnalo con
la freccia a destra il cambio di corsia e, tenendo sempre la freccia
destra attivata, svolto alla 5^ uscita.

Questo perchￜ, nelle rotatorie c.d. "alla francese", la corsia interna ￜ
riservata a chi deve percorrere la rotatoria, mentre quella esterna a
chi deve svoltare.

Puoi dare anche un'occhiata qui: http://snipurl.com/27w13ko

> Ah, giￜ che ci sono: e' definitivamente accettato lo sfilamento a destra
> (non il sorpasso con spostamento di corsia) dei fessi che non viaggiano
> nella "corsia libera piￜ a destra"?

Di quest'argomento sono stati versati fiumi di parole.
In base all'art. 143 del C.d.S., se la corsia a destra ￜ libera, bisogna
impegnarla obbligatoriamente.

Io non parlerei di "sfilamento" a destra, perchￜ presupporrebbe che tu,
facendo il furbo, anzichￜ sorpassare sulla sinistra, sorpassi a destra.

Invece in questo caso, tu eri giￜ a destra, e se la corsia rimane
libera, tu hai l'obbligo di percorrerla.

Piuttosto ￜ da sanzionare colui che, pur avendo la corsia destra libera,
si ostina a percorrere quella centrale per chissￜ quale avversione.


Puoi vedere anche ciￜ che ￜ capitato a questo tizio, in particolare al
punto 2) (i commenti, sono abbastanza coloriti):

http://snipurl.com/27w15t0


--
Lamps a tutti from Naples's kingdom
Carlo POTS on VFR VTEC '02 (in vendita) & Bmw F650GS
"insomma, e' un VFR, mica una zoccola che cede appena ci provi..." (cit.
PMF)

[gpmonza]

On Fri, 27 Sep 2013 12:49:34 +0200, gipsy <gi...@gipsybiker.it> wrote:

>Maurizio M. ha pensato forte :
>> Insomma, esiste da qualche parte nascosta nei meandri del C.d.S. una
>> descrizione *precisa* di come si debbano indicare le proprie intenzioni nelle
>> dannate rotonde?
>
>Quesito interessantissimo, ho cercato in rete e trovato ogni tipo di
>interpretazione.
>Personalmente provo fastidio a non sapere esattamente come comportarmi
>(e vedere ogni tipo di fantasia negli altri utenti della strada).
>

>Oggi mi regolo cos�:

>
>- niente freccia quando entro nella rotonda, mai
>- freccia a destra quando esco, che sia la prima o l'ultima uscita
>

>Sono conscio per� che molto probabilmente questo non sia il
>comportamento corretto...

invece lo e', proprio come evidenziato in un bellizzimo cartello nel
bel mezzo della rotonda all'entrata di Vipiteno, venendo dal Giovo:
"usare la freccia a destra SOLO in uscita dalla rotonda!" :-)

>> Ah, gi� che ci sono: e' definitivamente accettato lo sfilamento a destra (non

>> il sorpasso con spostamento di corsia) dei fessi che non viaggiano nella

>> "corsia libera pi� a destra"?

>
>Si dai, questi si... spero! :)

si chiama " marcia per file parallele" ed era cmq consentito anche nel
vecchio CdS, ma solo su strade ad alta densita' di traffico e con piu'
di due corsie per senso di marcia...

Ciao a tutti, Giuseppe.
-------------------------------------------------------------------
La liberta' e' la consapevolezza razionale dei vincoli. A.Einstein.

[Elephant]

On 09/27/13 14:06, edi'ￜ wrote:

> Presumo ti sia sfuggito il mio *in mancanza di cartelli*.
>
> E' lapalissiano che se c'ￜ un cartello "dare la precedenza"... devi dare
> la precedenza. Ma *in mancanza* di questo, la precedenza ￜ a destra,
> anche nelle rotatorie.

"A rovescio" nel senso che:
_ una volta le rotonde si facevano senza cartelli (quindi con precedenza
a chi entrava);
_ ora si fanno coi cartelli, quindi precedenza a chi e' dentro.

Poi se esistessero rotonde senza cartelli... ma non ne vedo da vent'anni :)

bye

[felix]

Il 27/09/2013 12:49, gipsy ha scritto:
>
> Oggi mi regolo cosￜ:
>
> - niente freccia quando entro nella rotonda, mai
> - freccia a destra quando esco, che sia la prima o l'ultima uscita
>

Ed ￜ il modo esatto. La feccia si mette solo a destra per segnalare che
si abbandona la rotonda cosￜ chi aspetta per entrare sa che puￜ partire.
Matterla a sinistra confonde solo le idee.

Effettivamente il nostro codice non ￜ chiaro ma in tutta Europa (specia
al Nord) fanno tutti cosￜ.

felix

[felix]

Il 27/09/2013 18:23, gpmonza ha scritto:
>
>
> invece lo e', proprio come evidenziato in un bellizzimo cartello nel
> bel mezzo della rotonda all'entrata di Vipiteno, venendo dal Giovo:
> "usare la freccia a destra SOLO in uscita dalla rotonda!" :-)
>

Bravo! Visto anche io pi� volte ma me ne ero dimenticato.
Comunque li sono in Italia. Qui in ItaGlia.
Son 2 mondi diversi...

felix

[RickRD]

Fri, 27 Sep 2013 12:56:34 +0200,
Alty scrisse:

>>- niente freccia quando entro nella rotonda, mai
>>- freccia a destra quando esco, che sia la prima o l'ultima uscita
>>
>>Sono conscio per� che molto probabilmente questo non sia il
>>comportamento corretto...
>
>per� siamo almeno in 2 a farlo...

Segna 3! ;)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

[Maurizio M.]

felix ha scritto:

Evidentemente dovrei comprare una Triumph, dato che mi comporto in modo
molto "british"...

Copio e incollo da
http://forum.clubalfa.it/codice-strada-fisco/38181-mettiamo-frecce-nelle-rotatorie.html
, ma la cosa e' riportata in molti articoli sull'argomento:

"C'ￜ perￜ anche un'altra interpretazione sulla condotta corretta da
tenere in un rondￜ, che noi francamente preferiamo, ed ￜ quella inglese,
spiegata minuziosamente e chiaramente nel loro Highway Code e insegnata
a tutti i giovani aspiranti automobilisti, che imparano a tenere la
posizione corretta sulla carreggiata senza tagliare la strada agli altri
utenti (in caso di rotonde a piￜ corsie) e a indicare chiaramente la
propria traiettoria. Questa condotta puￜ essere applicata anche in
Italia (ovviamente in modo speculare): quando si impegna una rotonda,
chi deve svoltare a destra deve mettere subito la freccia a destra; chi
va diritto, metterￜ la freccia a destra soltanto immediatamente prima
dell'uscita; chi va a sinistra, metterￜ la freccia a sinistra e la terrￜ
sino in prossimitￜ della sua uscita, quando allora metterￜ la freccia a
destra.

In questo modo, le intenzioni di tutti gli utenti sono chiare e la
potenzialitￜ di fluidificazione del traffico del rondￜ puￜ essere
esplicata al massimo. Mettere la freccia a sinistra se si va a sinistra
viene piￜ spontaneo che non mettere quella a destra quando si esce
(nella maggior parte delle rotonde, si percorre una traiettoria
perfettamente diritta) ed ￜ un ottimo modo per far sapere a chi ￜ in
attesa di entrare che si sta per passargli davanti e che deve dare la
precedenza."

[edi'®]

"Elephant" <diesp...@yahoo.it> ha scritto

> Poi se esistessero rotonde senza cartelli... ma non ne vedo da vent'anni :)

Usti! Ce n'ￜ piￜ di una a Milano[*], non oso immaginare quante ce
ne possano essere nei pressi di ameni paesini sulla Sila o in Barbagia...

[*] Esempio: http://snipurl.com/27wkpe6

E.D.

[PMF]

Il 30/09/2013 09:22, edi'ￜ ha scritto:
>
>> Poi se esistessero rotonde senza cartelli... ma non ne vedo da vent'anni :)
>
> Usti! Ce n'ￜ piￜ di una a Milano[*], non oso immaginare quante ce
> ne possano essere nei pressi di ameni paesini sulla Sila o in Barbagia...
>
> [*] Esempio: http://snipurl.com/27wkpe6
>

Curiosamente l'esempio e' metropolitano, ma immagino legato a specifiche
scelte urbanistiche.
Da quello che ricordo, tutte le rotonde che piano piano compaiono anche
nell'Isola che non c'e', hanno la cartellonistica regolare cui siamo abituati.
La differnza vera e' il calibro dei colpi, nella segnaletica verticale :)

Ad maiora Paolo

[edi'®]

"PMF" <paolo....@unipr.it> ha scritto

>>> Poi se esistessero rotonde senza cartelli... ma non ne vedo da vent'anni :)
>>
>> Usti! Ce n'ￜ piￜ di una a Milano[*], non oso immaginare quante ce
>> ne possano essere nei pressi di ameni paesini sulla Sila o in Barbagia...
>>
>> [*] Esempio: http://snipurl.com/27wkpe6
>>
> Curiosamente l'esempio e' metropolitano, ma immagino legato a specifiche
> scelte urbanistiche.
> Da quello che ricordo, tutte le rotonde che piano piano compaiono anche
> nell'Isola che non c'e', hanno la cartellonistica regolare cui siamo abituati.

Sicuramente. Perￜ ci sono zilioni di rotonde, piazze e rondￜ vari che
sono lￜ da una vita, e non sempre hanno la segnaletica aggiornata.
Siccome mi ￜ capitato di discutere con un tizio che mentre girava in una
piazzetta senza cartelli smadonnava convinto di avere la precedenza, mi
pare cosa buona giusta ricordare ogni tanto che le regole del cds in materia
non sono mai variate.

E.D.
--
www.wazzoo.it
www.sidecarforum.org

[Maurizio M.]

edi'ￜ ha scritto:

> [*] Esempio: http://snipurl.com/27wkpe6

Ullalla', quanti ricordi...

http://tinyurl.com/pr2cop5

Primavera 1976, da quel negozio uscivano il mio KTM 250 e l'Honda 750
four di mio padre.

L'Honda e' ancora in famiglia, del KTM mi resta il cannotto di sterzo
con attaccati pochi cm dei tubi del telaio e i documenti... :'-)

Comunque per quanto riguarda la segnaletica sulle rotatorie, un esempio
torinese dove sono evidenti le caratteristiche della segnaletica:

http://tinyurl.com/pr2cop5

[Maurizio M.]

edi'ￜ ha scritto:

Se sposti la visuale qualche metro indietro...

http://tinyurl.com/pr2cop5

Ora bisognerebbe analizzare il significato del cartello "rotatoria"e se
ormai presupponga per consuetudine le precedenze alla francese
(maledetti mangiarane...).

[edi'®]

"Maurizio M." <mauri.marra_no...@tin.it> ha scritto

> Se sposti la visuale qualche metro indietro...
>
> http://tinyurl.com/pr2cop5

Non so cosa succeda, se clicco sul tuo link mi si apre la stessa pagina
del mio.

> Ora bisognerebbe analizzare il significato del cartello "rotatoria"e se
> ormai presupponga per consuetudine le precedenze alla francese

Non credo che diritto consuetudinario abbia molto spazio nel CDS ;-)

E.D.

[Maurizio M.]

edi'ￜ ha scritto:

> "Maurizio M." <mauri.marra_no...@tin.it> ha scritto
>> Se sposti la visuale qualche metro indietro...
>>
>> http://tinyurl.com/pr2cop5
>
> Non so cosa succeda, se clicco sul tuo link mi si apre la stessa pagina
> del mio.

Me ne sono accorto... Comunque spostati indietro, non e' difficile...
Spunta un cartello rotondo a fondo blu con tre frecce che si rincorrono.

[PMF]

Il 30/09/2013 10:27, Maurizio M. ha scritto:
>
> Me ne sono accorto... Comunque spostati indietro, non e' difficile... Spunta
> un cartello rotondo a fondo blu con tre frecce che si rincorrono.
>

Vero, ma il cartello indica il senso di percorrenza obbligatorio (cartello
blu, obbligo).
Non vedo alcun cartello triangolare a fissare l'obbligo di dare la
precedenza in entrata. Credo che Edi' voglia sottolineare questo: e' una
rotonda (come indicato dal cartello blu), con la precedenza per chi entra,
non per chi percorre.

Ad maiora Paolo

[edi'®]

"PMF" <paolo....@unipr.it> ha scritto

Non ho bisogno di gugolare, conosco bene quella strada. E come hai ben
capito, il fatto che ci sia un cartello rotondo blu che preannunci la prossima
rotonda non significa certo che la precedenza sia "al contrario".
La precedenza - in questo caso e in tutti i casi simili - ce l'ha chi entra e

[Maurizio M.]

PMF ha scritto:

> Vero, ma il cartello indica il senso di percorrenza obbligatorio
> (cartello blu, obbligo).
> Non vedo alcun cartello triangolare a fissare l'obbligo di dare la
> precedenza in entrata. Credo che Edi' voglia sottolineare questo: e' una
> rotonda (come indicato dal cartello blu), con la precedenza per chi
> entra, non per chi percorre.

Assolutamente d'accordo.

Non escludo pero' che i "foresti" si fermino comunque a dare la
precedenza a chi ha gia' impegnato la rotatoria.

Il Bel Paese: unito dalle differenti consuetudini...

Una nazione dove le anagrafi canine non si parlano, ed hanno diverse
procedure da regione a regione, ad esempio.

Pessimismo e fastidio.

[PMF]

Il 30/09/2013 10:46, Maurizio M. ha scritto:
>
> Una nazione dove le anagrafi canine non si parlano, ed hanno diverse
> procedure da regione a regione, ad esempio.
>

Anagrafi canine? e credi che le anagrafi normali, per i cristiani, siano in
grado di intrattenere reciproche conversazioni? :)

Ad maiora Paolo

[Alfredmann]

felix si e' cosi' espresso:

> Matterla a sinistra confonde solo le idee.

Dipende.
Non tutte le rotatorie sono uguali.
Premesso che a mio parere circa l'80% non sono state
realizzate per migliorare la circolazione ma per altri vari
ed inconfessabili motivi, in quelle realmente utili trovo
opportuno segnalare a colui che vuole immettersi il fatto
che io intendo continuare a girare, usando l'indicatore
sinistro: troppo spesso costui o costei si autopersuadono
per chissa' quale telepatia, che io prenderￜ l'uscita,
anche se non l'ho indicato con la freccia a destra.

--
Bye
Alfredmann

[Alfredmann]

edi'ￜ si e' cosi' espresso:

> Un po' di anni fa hanno deciso che sarebbe stato meglio
> dare

> la precedenza a chi era giￜ nella rotatoria.
> ma se non c'ￜ
> ... la precedenza ce l'ha - com'ￜ sempre stato - chi si

> immette e non chi sta girando.

Tutto assolutamente corretto, anche se io gradirei una
maggiore discrezionalitￜ nella scelta in fase di
realizzazione di quali flussi debbano avere la precedenza,
anzichￜ stabilire sempre indiscriminatamente che chi deve
entrare deve dare la precedenza. E sarei anche del parere
che in alcuni casi per alcuni ingressi si debba preferire
lo 'stop' al 'dare precedenza'.
Ma sono le fisime di un anziano conducente, i giovani
d'oggi guidano 'scialli'. Perlomeno fino al prossimo
speronamento.

--
Bye
Alfredmann

[Alfredmann]

edi'ￜ si e' cosi' espresso:

> E' lapalissiano che se c'ￜ un cartello "dare la
> precedenza"... devi dare
> la precedenza. Ma *in mancanza* di questo, la precedenza
> ￜ a destra,
> anche nelle rotatorie.

Per il semplice e lapalisssiano motivo che una rotatoria e'
anche lei un incrocio, ne' piu' ne' meno di qualunque
altro. Tant'e' in citta' che ne esistono anche di
semaforizzate.

--
Bye
Alfredmann

[Maurizio M.]

Alfredmann ha scritto:

> Tant'e' in citta' che ne esistono anche di semaforizzate.

Interessante spreco di denaro.
Ma ne hai gia' accennato poco fa...

[Alfredmann]

edi'ￜ si e' cosi' espresso:

> ne possano essere nei pressi di ameni paesini sulla Sila
> o in Barbagia...

Ho notato che la rotatoria barbaricina non necessita di
precedenze in quanto viene quasi esclusivamente utilizzata
come 'giro di boa' ai lati estremi dei paesi per
l'inversione di marcia dello struscio automontato (per chi
non lo sapesse nei paesi sardi il passeggio si fa in auto e
quando ci si incrocia ci si ferma sulla carreggiata a
discorrere atraverso i finestrini, mentre quelli dietro,
pazientemente, aspettano la fine del discorso).

--
Bye
Alfredmann

[Maurizio M.]

PMF ha scritto:

> Anagrafi canine? e credi che le anagrafi normali, per i cristiani, siano
> in grado di intrattenere reciproche conversazioni? :)

Be', sai... Immaginavo che in una nazione dove sono piu' tutelati (sulla
carta) gli animali d'affezione che le donne, almeno le anagrafi canine
non soffrissero dei pluridecennali difetti del resto del "pubblico".

Ocio alla political correctness di quanto hai scritto: stai escludendo
parte della popolazione umana dalle anagrafi per meri motivi
religiosi... :-P ;-)

[Alfredmann]

Carlo POTSￜ si e' cosi' espresso:

> Le uniche direttive, te le indica la segnaletica
> orizzontale e verticale.

Quindi 'aggredire il cordolo' come Vettel in TV non sarebbe
secondo te previsto da alcuna normativa? Strano, avrei
detto che c'e' un preciso obbligo ;-)

--
Bye
Alfredmann

[Alty]

Alfredmann <alfredmantogliqu...@libero.it> wrote:

>Premesso che a mio parere circa l'80% non sono state
>realizzate per migliorare la circolazione ma per altri vari

>ed inconfessabili motivi...

spesso sono un ausilio utile per far scendere la velocit� al limite dei
50km/h nell' attraveramento del paese.

--
Alty
(Vfr Vtec2)

[Maurizio M.]

Alty ha scritto:

> spesso sono un ausilio utile per far scendere la velocit� al limite dei
> 50km/h nell' attraveramento del paese.

Ecco, proprio tu: i barattoloni gialli diffusi in Trentino (li ho visti,
ad esempio, a Mezzocorona e a Tassullo, se non ricordo male, e in altri
paesini, forse anche tra Arco e Trento) sono *tutti* funzionanti o sono
un "ausilio" meno costoso delle rotonde?

[Alty]

"Maurizio M." <mauri.marra_no...@tin.it> wrote:

>Alty ha scritto:
>
>> spesso sono un ausilio utile per far scendere la velocit� al limite dei
>> 50km/h nell' attraveramento del paese.
>
>Ecco, proprio tu: i barattoloni gialli diffusi in Trentino (li ho visti,
>ad esempio, a Mezzocorona e a Tassullo, se non ricordo male, e in altri
>paesini, forse anche tra Arco e Trento) sono *tutti* funzionanti o sono
>un "ausilio" meno costoso delle rotonde?

arancioni (capisco che per te associarli allo stesso colore della
ktm...), al 99% sono vuoti e sono solo deterrente; anche perch� essendo
messi quasi sempre in centro urbano non possono funzionare in maniera
autonoma ma devono essere pressidiati da autopattuglia.

In ogni modo non sono previsti dal codice, e quindi nel caso sono solo
un supporto (molto caro) per il velox... in alcuni casi parlano anche di
denunce del comune alla corte dei conti.
--
Alty
(Vfr Vtec2)

[Alfredmann]

Maurizio M. si e' cosi' espresso:

> sono *tutti* funzionanti o sono un "ausilio" meno costoso
> delle rotonde?

Sono fuorilegge, come i semafori 'intelligenti'.

--
Bye
Alfredmann

[Maurizio M.]

Maurizio M. ha scritto:

> Alty ha scritto:
>
>> spesso sono un ausilio utile per far scendere la velocit� al limite dei
>> 50km/h nell' attraveramento del paese.
>
> Ecco, proprio tu: i barattoloni gialli diffusi in Trentino (li ho visti,
> ad esempio, a Mezzocorona e a Tassullo, se non ricordo male, e in altri
> paesini, forse anche tra Arco e Trento) sono *tutti* funzionanti o sono
> un "ausilio" meno costoso delle rotonde?

Forse sono arancioni...

[Alty]

Alfredmann <alfredmantogliqu...@libero.it> wrote:

>Maurizio M. si e' cosi' espresso:
>> sono *tutti* funzionanti o sono un "ausilio" meno costoso
>> delle rotonde?
>
>Sono fuorilegge, come i semafori 'intelligenti'.

:-)
� pi� intelligente il semaforo del funzionario pubblico che ha deciso l'
acquisto del bidone arancio...
--
Alty
(Vfr Vtec2)

[Maurizio M.]

Alty ha scritto:

> arancioni (capisco che per te associarli allo stesso colore della
> ktm...)

Eh...

[Alty]

"Maurizio M." <mauri.marra_no...@tin.it> wrote:

>
>Forse sono arancioni...

:-)
--
Alty
(Vfr Vtec2)

[priano]

Il 30/09/2013 12:26, Alty ha scritto:

> � pi� intelligente il semaforo del funzionario pubblico che ha deciso l'
> acquisto del bidone arancio...

Dissento. :-)

Costano poco (cfr. "molto meno di un velox") e, alla fine dei conti,
funzionano perche', anche sapendo che sono "illegali" e sicuramente non
funzionanti, nel dubbio rallentano tutti. :-)

Ciao,Matteo.

--
Matteo "Priano" & VFR VTEC
Pattuglia Acrobatica Umbra

[Alfredmann]

Alty si e' cosi' espresso:

> ￜ piￜ intelligente il semaforo del funzionario pubblico

> che ha deciso l'acquisto del bidone arancio...

Concordo e sottoscrivo.
Esiste un istituto sconosciuto che si chiama: 'parere
preventivo'. Prima di farsi scrivere dal Ministero che si
sono spese migliaia di euro per comprare un aggeggio non
previsto e non omologato, si potrebbe chiedere prima.
Quindi o il funzionario e' uno sprovveduto (non si dovrebbe
esserlo quando si usano i soldi della collettivita') oppure
e' in malafede.

--
Bye
Alfredmann

[Alfredmann]

priano si e' cosi' espresso:

> nel dubbio rallentano tutti. :-)

Le prime tre volte.

--
Bye
Alfredmann

[Maurizio M.]

Alfredmann ha scritto:

> Quindi o il funzionario e' uno sprovveduto (non si dovrebbe esserlo
> quando si usano i soldi della collettivita') oppure e' in malafede.

"Oppure"?

Maddai...

[Alty]

Alfredmann <alfredmantogliqu...@libero.it> wrote:

>> � pi� intelligente il semaforo del funzionario pubblico

>> che ha deciso l'acquisto del bidone arancio...
>
>Concordo e sottoscrivo.
>Esiste un istituto sconosciuto che si chiama: 'parere
>preventivo'. Prima di farsi scrivere dal Ministero che si
>sono spese migliaia di euro per comprare un aggeggio non
>previsto e non omologato, si potrebbe chiedere prima.
>Quindi o il funzionario e' uno sprovveduto (non si dovrebbe
>esserlo quando si usano i soldi della collettivita') oppure
>e' in malafede.

l' assessore a cui ho fatto presente queste cose non l' ha presa bene.
--
Alty
(Vfr Vtec2)

[Alty]

priano <cipri...@si.no> wrote:

>> � pi� intelligente il semaforo del funzionario pubblico che ha deciso l'
>> acquisto del bidone arancio...
>
>Dissento. :-)
>
>Costano poco (cfr. "molto meno di un velox") e, alla fine dei conti,
>funzionano perche', anche sapendo che sono "illegali" e sicuramente non
>funzionanti, nel dubbio rallentano tutti. :-)

si, per� al primo casino che succede (inchiodata e tamponamento o
simile) sai i casini che vengono fuori?
Come con i semafori, ora sono tutti spenti.
--
Alty
(Vfr Vtec2)

[MeroLIVE]

mah....

in teoria se hai preso la patente dovresti saperlo...



freccia a sinistra quando entri dando precedenza e freccia a destra
quando esci...

FINE

[MeroLIVE]

[Alfredmann]

Maurizio M. si e' cosi' espresso:

> "Oppure"?

Oppure!

--
Bye
Alfredmann

[Maurizio M.]

MeroLIVE ha scritto:

> mah....
>
> in teoria se hai preso la patente dovresti saperlo...

Ahahahahahah... Quando ho preso la patente io l'unica "rotonda" nota era
la gia' citata "Rotonda sul mare" cantata da Fred Bongusto.

> freccia a sinistra quando entri dando precedenza e freccia a destra
> quando esci...

Quindi questo e' quello che insegnano attualmente nelle autosQuole?
Siamo a posto.

[Alfredmann]

MeroLIVE si e' cosi' espresso:

> freccia a sinistra quando entri dando precedenza e
> freccia a destra quando esci...

Art. 154. Cambiamento di direzione o di corsia o altre
manovre.

1. I conducenti che intendono eseguire una manovra per
immettersi nel flusso della circolazione, per cambiare
direzione o corsia, per invertire il senso di marcia, per
fare retromarcia, per voltare a destra o a sinistra, per
impegnare un'altra strada, o per immettersi in un luogo non
soggetto a pubblico passaggio, ovvero per fermarsi, devono:
(omissis)
2. Le segnalazioni delle manovre devono essere effettuate
servendosi degli appositi indicatori luminosi di direzione
ecc.

A mio parere da cio' si deduce che sia corretto segnalare
l'uscita, come estensione del concetto 'cambiare
direzione', ma chi sta facendo il girotondo nella rotatoria
non e' tenuto a segnalare alcunche'. Se lo fa e' cortesia,
danni non ne fa, ma l'obbligo proprio non c'e'.

--
Bye
Alfredmann

[Maurizio M.]

Alfredmann ha scritto:

> MeroLIVE si e' cosi' espresso:
>> freccia a sinistra quando entri dando precedenza
>

> Art. 154.

[cut]

> A mio parere da cio' si deduce che sia corretto segnalare l'uscita, come
> estensione del concetto 'cambiare direzione', ma chi sta facendo il
> girotondo nella rotatoria non e' tenuto a segnalare alcunche'. Se lo fa
> e' cortesia, danni non ne fa, ma l'obbligo proprio non c'e'.

Credo che Mero facesse riferimento all'ingresso nella rotatoria, che ha
caratteristiche simili ad una qualsiasi confluenza di una strada in
un'altra: si mette la freccia a sinistra, per norma o per cortesia?

Comunque almeno il 50% degli utenti della strada con due o piu' ruote
*non* usano le frecce nelle rotatorie.
IMHO dipende anche molto dall'atteggiamento "sono all'interno della
rotatoria, ormai ho la precedenza qualsiasi cosa decida di fare: stai
fermo li."

[PMF]

Il 30/09/2013 13:45, Maurizio M. ha scritto:
> MeroLIVE ha scritto:
>> mah....
>> in teoria se hai preso la patente dovresti saperlo...
>
> Ahahahahahah... Quando ho preso la patente io l'unica "rotonda" nota era la
> gia' citata "Rotonda sul mare" cantata da Fred Bongusto.
>

Aggiungi: quando ho preso la patente, ho direttamente quella auto, infatti
la mia (nostra) A ha lo stesso identico numero ugualeuguale alla B.
E quella A circompresa nella B che prendemmo, ha l'abilitazione per la
guida all'estero, senza esame aggiuntivo
E in moto il casco lo usava solo Agostini nelle gare, fai te.
Insomma, diversamente giovani. Forever

Ad maiora Paolo

[Alfredmann]

Maurizio M. si e' cosi' espresso:

> Credo che Mero facesse riferimento all'ingresso nella
> rotatoria, che ha caratteristiche simili ad una qualsiasi
> confluenza di una strada in un'altra: si mette la freccia
> a sinistra, per norma o per cortesia?

Mah! Se non sei ancora nella rotonda mettere la freccia a
sinistra non ha senso perche' di fatto intendi dirigerti
verso destra, metterla a destra non significa nulla, dato
che entrando puoi andare da una parte sola. Quando sei
dentro e giri, di fatto non cambi direzione, se non quando
devi uscire.
Riassumendo direi che in entrata non si deve far nulla, per
uscire si dovrebbe segnalare, mentre quando si girotonda
indicare a sinistra ad ogni immissione e' cortese e
prudente, ma non obbligatorio.


--
Bye
Alfredmann

[Carlo POTS®]

Il 30/09/13 11:39, Alfredmann ha scritto:
> Carlo POTS® si e' cosi' espresso:

>> Le uniche direttive, te le indica la segnaletica orizzontale e verticale.
>
> Quindi 'aggredire il cordolo' come Vettel in TV non sarebbe secondo te
> previsto da alcuna normativa? Strano, avrei detto che c'e' un preciso
> obbligo ;-)
>

Certe volte mi sembri proprio un estremista ... :-D

--
Lamps a tutti from Naples's kingdom
Carlo POTS on VFR VTEC '02 (in vendita) & Bmw F650GS
"insomma, e' un VFR, mica una zoccola che cede appena ci provi..." (cit.
PMF)

[Alfredmann]

Carlo POTSￜ si e' cosi' espresso:

> Certe volte mi sembri proprio un estremista ... :-D

Forse mi hai frainteso: io mi cheidevo se ci fosse un
obbligo, data la perseveranza con cui la maggior parte
degli automobilisti 'taglia' le rotonde all'interno. Io
sono all'antica e mi diverto molto di piu' a farle belle
rotonde. In moto invece eccedo sempre in prudenza: per
motivi ignoti ma intuibili l'asfalto delle rotatorie e'
sempre piu' scivoloso di quanto ci si aspetti.

--
Bye
Alfredmann

[Carlo POTS®]

Il 30/09/13 15:50, Alfredmann ha scritto:

Non solo, ma, se ci fai caso, ce ne sono alcune che non solo hanno
l'asfalto bello liscio come una pista di pattinaggio sul ghiaccio, ma
hanno anche una sorta di pavimento "digradante" verso l'esterno della
rotatoria; un poco come se fosse su una collinetta, e chi eccede, non
solo si ritrova a scodare, ma addirittura ￜ come se venisse a mancare il
pavimento sotto le gomme.

Per come le prendo io, le rotatorie preferisco sempre percorrerle in
modo fluido, tranquillo e, principalmente, nella zona esterna, cosￜ da
dover solo segnalare la svolta e basta.

P.s.: per quella cosa lￜ, tutto ok; carina anche l'aggiunta ;-) :-D

[Alfredmann]

Carlo POTSￜ si e' cosi' espresso:

> P.s.: per quella cosa lￜ, tutto ok; carina anche
> l'aggiunta ;-) :-D

Urka! Non credevo cosￜ presto.
Tutto integro e funzionante, suppongo :-)
Ora devi solo metterci dentro un software adeguato e mi
raccomando la protezione antivirus ;-)

--
Bye
Alfredmann

[Spino]

On Mon, 30 Sep 2013 12:33:12 +0200, Alfredmann
<alfredmantogliqu...@libero.it> wrote:

>priano si e' cosi' espresso:
>> nel dubbio rallentano tutti. :-)
>
>Le prime tre volte.

Confermo.
Ne ho uno sotto casa e ormai non lo considera pi� nessuno, e si capisce
benissimo quando � vuoto perch�

a) non c'� la pattuglia vicino
b) si vede benissimo che � vuoto

--
Paolo "Spino" -- Adria (RO)
Atic #1113
Powered by Guinness Stout

[Alfredmann]

Spino si e' cosi' espresso:
> b) si vede benissimo che ￜ vuoto

Oh, non ce n'e' neanche bisogno. A scanso di dubbi, qui li
hanno 'accecati' tutti con la bomboletta spray argento.

--
Bye
Alfredmann

[gpmonza]

On Mon, 30 Sep 2013 14:12:53 +0200, PMF <paolo....@unipr.it> wrote:

>-----------
>Insomma, diversamente giovani. Forever

Patente A: correva l'anno 1962
Patente B: correva l'anno 1964, A ritirata in quanto "compresa in B"
:-))

>Ad maiora Paolo

Ciao a tutti, Giuseppe, da Lome, Togo, Africa, miiii! che postooo!!
-------------------------------------------------------------------
La liberta' e' la consapevolezza razionale dei vincoli. A.Einstein.

[gpmonza]

On Mon, 30 Sep 2013 13:53:20 +0200, Alfredmann
<alfredmantogliqu...@libero.it> wrote:

--------------

>
>A mio parere da cio' si deduce che sia corretto segnalare
>l'uscita, come estensione del concetto 'cambiare
>direzione', ma chi sta facendo il girotondo nella rotatoria
>non e' tenuto a segnalare alcunche'. Se lo fa e' cortesia,
>danni non ne fa, ma l'obbligo proprio non c'e'.

anche perche' chi entra nella rotonda, a meno che non esca alla prima
uscita, puo' solo girare a sx, quindi va da se' che se non metto la
"freccia" a dx, proseguo nella rotonda.

Ciao a tutti, Giuseppe, da Lome, caldo e umidooooo

[felix]

Il 30/09/2013 11:02, Alfredmann ha scritto:
> felix si e' cosi' espresso:
>> Matterla a sinistra confonde solo le idee.
>
> Dipende.
> Non tutte le rotatorie sono uguali.
> Premesso che a mio parere circa l'80% non sono state realizzate per
> migliorare la circolazione ma per altri vari ed inconfessabili motivi,
> in quelle realmente utili trovo opportuno segnalare a colui che vuole
> immettersi il fatto che io intendo continuare a girare, usando
> l'indicatore sinistro: troppo spesso costui o costei si autopersuadono
> per chissa' quale telepatia, che io prenderￜ l'uscita, anche se non l'ho
> indicato con la freccia a destra.
>
Da cosa dipende?
A me capita di vedere tutti i giorni gente che entra con la freccia a
sinistra ed esce ancora con la freccia a sinistra attiva (che si
disattiva appena imboccata l'uscita). Io son li che aspetto quando
invece potrei passare perchￜ il babbeo di turno non l'ha segnalato.

Se uno la mette a destra, ￜ chiara l'intenzione di abbandonare la
rotonda. Se uno percorre la rotonda, con o senza freccia a snistra,
sempre in rotonda ￜ. Non vedo la differenza o i vantaggi.

Ti pare utile perchￜ nessuno la mette a destra e quindi vedendo uno che
gira con la freccia sai che non va diritto. Ma i vantaggi a mio parere
finiscono qui.

felix

[Alty]

Spino <p.spinelloTO...@alice.it> wrote:

>b) si vede benissimo che � vuoto

non ne ho ancora visto uno pieno....
quindi dimmi come si riconosce!
--
Alty
(Vfr Vtec2)

[Spino]

On Mon, 30 Sep 2013 20:55:26 +0200, Alty
<alty_questo...@libero.it> wrote:

>Spino <p.spinelloTO...@alice.it> wrote:
>
>>b) si vede benissimo che � vuoto
>
>non ne ho ancora visto uno pieno....
>quindi dimmi come si riconosce!

Per vuoto intendo senza velox dentro.
E' dotato di due finestrelle trasparenti opposte, che hanno la funzione
di permettere lo scatto della foto nei due sensi di marcia. Passando in
auto si vede attraverso le due finestrelle, per cui si capisce che �
vuoto.

[Spino]

On Mon, 30 Sep 2013 17:57:37 +0200, Alfredmann
<alfredmantogliqu...@libero.it> wrote:

>Spino si e' cosi' espresso:

>> b) si vede benissimo che � vuoto

>
>Oh, non ce n'e' neanche bisogno. A scanso di dubbi, qui li
>hanno 'accecati' tutti con la bomboletta spray argento.

Anche qui hanno fatto la stessa fine, ma solo quelli lungo le statali,
quelli in periferia si sono salvati, tranne uno che per uno strano
fenomeno di autocombustione � andato a fuoco,,,, ;-)

[Alty]

Spino <p.spinelloTO...@alice.it> wrote:

>Per vuoto intendo senza velox dentro.
>E' dotato di due finestrelle trasparenti opposte, che hanno la funzione
>di permettere lo scatto della foto nei due sensi di marcia. Passando in
>auto si vede attraverso le due finestrelle, per cui si capisce che �
>vuoto.

qui le finestrelle sono sempre nere.
--
Alty
(Vfr Vtec2)

[Alfredmann]

felix si e' cosi' espresso:

> Ti pare utile perchè nessuno la mette a destra e quindi

> vedendo uno che gira con la freccia sai che non va
> diritto. Ma i vantaggi a mio parere finiscono qui.

Dipende dall'intensita' dei flussi. In una rotatoria molto
trafficata trovo utile far sapere in anticipo a colui che
'morde il freno' (in realta' sarebbe piu' corretto dire
'morde la frizione') e scalpita per voler entrare che io
non sto per lasciargli posto ma intendo continuare il mio
giro di giostra: diciamo che e' una misura cautelare.

--
Bye
Alfredmann

[Alfredmann]

Alty si e' cosi' espresso:

> qui le finestrelle sono sempre nere.

Vorrebbero sembrare dei vetri oscurati ma in realta' sono
dei tappi di plastica nera.

--
Bye
Alfredmann

[priano]

Il 30/09/2013 22:14, Alty ha scritto:

> qui le finestrelle sono sempre nere.

Come ti han detto, si riconosce da quello: se sono neri, allora sono
semplici tappi e dentro non c'e' niente.
Diversamente, i "tappi" sono trasparenti e dentro si intravete il velox
e/o la macchina fotografica.

A me e' capitato relativamente spesso di vederne di pieni, anche con la
doppia macchina fotografica.
Sul fatto che siano "legali" o meno me ne frego e ci passo davanti
sempre rispettando i limiti, chettanto male non fa. :)

Ciao,Matteo.

--
Matteo "Priano" & VFR VTEC
Pattuglia Acrobatica Umbra

[Dr. Ogekuri]

Il giorno lunedì 30 settembre 2013 19:37:24 UTC+2, gpmonza ha scritto:

> anche perche' chi entra nella rotonda, a meno che non esca alla prima
>
> uscita, puo' solo girare a sx, quindi va da se' che se non metto la
>
> "freccia" a dx, proseguo nella rotonda.

Cosi' parlo' il Capobranco ! :DD

> Ciao a tutti, Giuseppe, da Lome, caldo e umidooooo

c'e' gente che passa la vita a cercare di entrare in posti caldi e umidi :P

ciao, Oge

[Alty]

priano <cipri...@si.no> wrote:

>Diversamente, i "tappi" sono trasparenti e dentro si intravete il velox
>e/o la macchina fotografica.

ok.

>A me e' capitato relativamente spesso di vederne di pieni, anche con la
>doppia macchina fotografica.

ok, però con la pattuglia.

>Sul fatto che siano "legali" o meno me ne frego e ci passo davanti
>sempre rispettando i limiti, chettanto male non fa. :)

Di norma pure io, anche se quelli a 30 km/h sono difficili.
Però non mi va bene che il mio comune spenda più di 1000€ per un tubo
arancione con 2 adesivi, quando può fare cose più utili.
--
Alty
(Vfr Vtec2)

[priano]

Il 01/10/2013 10:21, Alty ha scritto:

> ok, però con la pattuglia.

No, con pattuglia presente non mi e' mai capitato di vederli.

Se ho ben capito (ma potrei sbagliare) la legge dovrebbe essere una roba
del genere: quei velox sono "legali" se posizionati in un punto in cui
per i precedenti 1000mt non sono presenti intersezioni di alcun genere.
In piu' devono essere segnalati.

Questo e' quello che "credo" di aver capito e, in effetti, quelli che ho
visto attivi rispettavano 'sta cosa dei 1000mt.

> Di norma pure io, anche se quelli a 30 km/h sono difficili.

Si, vero.

> Però non mi va bene che il mio comune spenda più di 1000€ per un tubo
> arancione con 2 adesivi, quando può fare cose più utili.

Vero, ma e' un discorso complesso.
1000 euro per un "tubo arancione con due adesivi" sono soldi buttati
finche' non capita la circostanza in cui quel tubo salva una vita, per dire.

[Alty]

priano <cipri...@si.no> wrote:

>> ok, però con la pattuglia.
>
>No, con pattuglia presente non mi e' mai capitato di vederli.
>
>Se ho ben capito (ma potrei sbagliare) la legge dovrebbe essere una roba
>del genere: quei velox sono "legali" se posizionati in un punto in cui
>per i precedenti 1000mt non sono presenti intersezioni di alcun genere.
>In piu' devono essere segnalati.
>
>Questo e' quello che "credo" di aver capito e, in effetti, quelli che ho
>visto attivi rispettavano 'sta cosa dei 1000mt.

sulle strade urbane mi par d' aver capito che serve la pattuglia, ma
potrei sbagliare... ci sono state talmente tante normative emanate in
proposito...

>> Di norma pure io, anche se quelli a 30 km/h sono difficili.
>
>Si, vero.
>
>> Però non mi va bene che il mio comune spenda più di 1000€ per un tubo
>> arancione con 2 adesivi, quando può fare cose più utili.
>
>Vero, ma e' un discorso complesso.
>1000 euro per un "tubo arancione con due adesivi" sono soldi buttati
>finche' non capita la circostanza in cui quel tubo salva una vita, per dire.

o la stronca? frentata improvvisa per paura del velox e tamponata.
--
Alty
(Vfr Vtec2)

[priano]

Il 01/10/2013 11:08, Alty ha scritto:

> sulle strade urbane mi par d' aver capito che serve la pattuglia,

Quando non si rispettano i 1000mt di cui sopra.
Comunque aspettiamo che intervenga un Alfredmann a caso a chiarirci le
idee perche' e' esattamente come dici tu: troppa confusione normativa.

> o la stronca? frentata improvvisa per paura del velox e tamponata.

Certo, tutto e' possibile.
E' per questo che ti dico che c'e' rischio di entrare in un discorso
troppo complicato in cui ognuno ha le proprie idee, probabilmente non
"assolutamente giuste" ne' "assolutamente sbagliate". :-)

[Alfredmann]

priano si e' cosi' espresso:

> un Alfredmann a caso a

Guardate, ho perso il filo della faccenda parecchio tempo
fa e sinceramente mi manca proprio la voglia di
riprenderlo.
E' impossibile continuare a professarsi stato di diritto se
poi del diritto stesso non vi e' mai certezza alcuna. Se ad
ogni stormir di foglia (leggasi ad ogni campagna mediatica
e ad ogni spintonar di lobby) si modificano le norme, i
poveri operatori del settore e' come se si muovessero nella
foresta amazzonica. Basterebbero tre commi per disciplinare
il settore.

1) il superamento dei limiti di velocità va misurato e
documentato con apparecchiature elettroniche che devono
essere omnologate.
2) il loro posizionamento deve essere autorizzato da...
(mettete qui un organismo a caso che garantisca un
posizionamento finalizzato alla sicurezza e non a fare da
slot-machine per le casse degli enti. E per favore non si
dica solo e sempre 'i Comuni' che neanche lo Stato e le
Province sono da meno)
3) la presenza dell'apparecchiatura (se questa e' proprio
la volonta' del legislatore) deve essere segnalata.

la faccenda della contestazione immediata e' una vecchia
carabattola a cui ci si attacca da sempre. nel 90% dei casi
(le violazioni al divieto di sosta per esempio) la
contestazione immediata non c'e' mai e nessuno fa una
piega. Ritengo che ci si possa fidare molto di più della
precisione e certezza di un autovelox, certificato,
omologato e verificato, che della penna bic e della
manciata di neuroni, spesso malfunzionanti, di un
ausiliario della sosta.

Ma, e questo e' il mio pensiero di sempre, all'utente
italico standard di essere pizzicato a superare i limiti di
velocita' gli rode il culo mille volte di piu' che per
qualunqua altra infrazione, tranne forse essere piglaito
mentre guida e telefona.
(perche' ad esempio per le violazioni dei varchi
elettronici, che funzionano esattamente come un autovelox,
tutti abbozzano e pagano zitti zitti senza che nessuno
spenda un alito di fiato per protestare)?
Fin dalla loro apparizione si e' sempre fatto un gran can
can su questa faccenda degli autovelox. Altrove sono
dovunque, sono nascosti nei modi piu' subdoli e mai nessuno
si lamenta di essere oggetto di vessazione, si adeguano e
stop. Il fatto e' che ci riteniamo un popolo di 'pilotoni'
e cercare di farci andar piano e' peggio che chiederci di
farci accorciare l'uccello. Non escludo me stesso da tale
valutazione, la differenza e' che nel caso mi succedesse,
me ne guarderei bene dal protestare: piglio, incarto e
porto a casa. M'incazzo, sicuro, ma lo faccio in separata
sede e non mi sogno nemmeno di scagliarmi contro
inesistenti persecuzioni. Si puo' discutere all'infinito
sulla congruita' e correttezza dei limiti, io stesso ne
condivido a malapena uno su tre, ma dal momento in cui
vengono stabiliti fino al momento in cui a forza di
protestare (gia', ma questo lo si fa, poi?) verrano tolti,
l'unica via percorribile e' adeguarsi. Incazzati, ma dentro
i limiti, oppure liberi e giocondi nella consapevolezza che
si puo' essere colti in fallo e sanzionati e in quel caso
essere consapevoli che chi e' causa del suo mal, eccetera
eccetera.

Detto questo, per quanto mi e' rimasto a forza di
setacciare, in sostanza la pattuglia deve esserci per le
postazioni 'volanti'. Per quelle fisse, apposte sui tratti
di strada autorizzati dalle Prefetture, basta che siano
segnalate.

--
Bye
Alfredmann

[priano]

Il 01/10/2013 12:07, Alfredmann ha scritto:

> Guardate, (cut)

Concordo su tutto quello che hai scritto, tranne sul "punto 3)", che non
ho mai condiviso. :-)

Per il resto e' il solito post di Alfredmann: da applausi. :-)

[Alty]

Alfredmann <alfredmantogliqu...@libero.it> wrote:

>Detto questo, per quanto mi e' rimasto a forza di
>setacciare, in sostanza la pattuglia deve esserci per le
>postazioni 'volanti'. Per quelle fisse, apposte sui tratti
>di strada autorizzati dalle Prefetture, basta che siano
>segnalate.

e sui bidoni, visto che sono armati solo di tanto in tanto (non essendo
omologati) sono postazioni volanti.
--
Alty
(Vfr Vtec2)

[gipsy]

Alty scriveva il 01/10/2013 :

>
> e sui bidoni, visto che sono armati solo di tanto in tanto (non essendo
> omologati) sono postazioni volanti.

Anch'io l'ho capita così.

--
gipsy

[felix]

Indipendentemente dal flusso, è indifferente se gira con freccia a sx o
senza. Sempre in rotatoria è. Se esce prima di te la mette a dx e tu
puoi partire. Continuo a non vederne l'utilità.

felix

[felix]

Il 30/09/2013 14:47, Alfredmann ha scritto:
>
> Riassumendo direi che in entrata non si deve far nulla, per uscire si
> dovrebbe segnalare, mentre quando si girotonda indicare a sinistra ad
> ogni immissione e' cortese e prudente, ma non obbligatorio.
>
>
Quoto al 99%. l'1% sbagliato è che per uscire SI DEVE segnalare!

felix

[Maurizio M.]

felix ha scritto:

> per uscire SI DEVE segnalare!

In un mondo perfetto...

In Italia "si dovrebbe" e' gia' eccessivo. :-(


--
maurizio - life's not guaranteed, so live it.
mauriziomarra.altervista.org

[Alfredmann]

priano si e' cosi' espresso:

> che non ho mai condiviso. :-)

E che come vedi ho appositamente postillato.
Per i complimenti ti ringrazio, ma e' tutta colpa delle
cattive frequentazioini ;-)

--
Bye
Alfredmann

[priano]

Il 01/10/2013 14:01, Alfredmann ha scritto:

> E che come vedi ho appositamente postillato.

Infatti. :-)

> Per i complimenti ti ringrazio, ma e' tutta colpa delle cattive
> frequentazioini ;-)

Non certo quelle di IHM: da quello che scrivi e da come lo scrivi, siamo
noi a dover imparare da te! :-)