[PIPPA] Ma un trial su asfalto...
Carlo Vittoli
In particolare qualcosa tipo il TYS-175F, a pag 8 di
http://www.scorpa.fr/commun/actualites_img/catalogue05_06.pdf
Se uno non vuole usare un carrello, o vuole fare itinerari non
ad anello, un affarino del genere sembrerebbe essere l'ideale.
Vero e' che il trial e' pensato per fare cose che con la strada hanno
poco a che fare, ma alla fine, se non si deve (ovviamente) fare
autostrada o superstrada, e se l'andare su strada e' pensato come
semplice trasferimento e non come scopo dell'uscita, puo' essere un
compromesso accettabile?
Mi sembra di aver letto che un 250 2T da trial puo' arrivare quasi a
60 mph (quindi quasi 95 km/h). Questo sara' decisamente piu' lento,
diciamo a prova di velox.
Ipotizzerei dunque:
- dritto: una spina al culo
- misto veloce: vedi sopra
- misto stretto: sopportabile
- stradine di campagna strette, curvose e con asfalto sconnesso: divertente
- citta': meglio di uno scuterino
- sterrate: SBAV (in previsione di quello che deve arrivare)
- fuoristrada: piu' e' brutto, piu' godo come un riccio
Opinioni, commenti, sfanculamenti?
Ciao
--
Carlo Vittoli, ex Yamaha TT 600 RE "TarTaRuga ninja"
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S
"ha speso migliaia di euro in specchietti per le allodole
in carbonio" (Mko)
Sam il Cinghio
> Opinioni, commenti, sfanculamenti?
Scomodo da seduto, autonomia da ciclomotore, ottimo nel traffico dove
le altre moto non riescono a passare (...).
--
Sam il Cinghio - Merate (LC)
Triumph Tiger 955i - Honda Hornet 600
www.iaccaemme.it/sam
Theos
> ....puo' essere sopportabile?
No
> Ipotizzerei dunque:
> - dritto: una spina al culo
Non lo fai
> - misto veloce: vedi sopra
Non lo fai
> - misto stretto: sopportabile
Una spina al culo
> - stradine di campagna strette, curvose e con asfalto sconnesso: divertente
Una spina al culo
> - citta': meglio di uno scuterino
Una spina al culo
> - sterrate: SBAV (in previsione di quello che deve arrivare)
Una spina al culo
> - fuoristrada: piu' e' brutto, piu' godo come un riccio
Fuoristrada normale: Normale, dopo un po ti rompi.
Bosco o tanti sassi o fuoristrada stretto: SBAV
> Opinioni, commenti, sfanculamenti?
Lassa perde.
P.S. NOn ho fatto click sul link.
Theos e Taki1
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Carlo Vittoli
> Sei mai stato seduto su un trial?
No. Da qualche parte ho letto che pero' e' piu' comodo di quanto
sembri a prima vista (ma certo non si puo' fare niente per la
posizione). Questo modello comunque ha una sella, e, credo, un
serbatoio maggiorato (vabbe', maggiorato per un trial), quindi non e'
basso come un trial tradizionale. Insomma, non sara' comodo, ma
neanche molto peggio di una Tricker, cosi' ad occhio.
Precisazione: io ho una quantita' di posti interessanti per girare con
un trialino a pochi km/poche decine di km da casa. La cosa era pensata
per spostamenti su asfalto di questo ordine di grandezza. Poi magari
penserei all'Elefantentreffen, ma giusto perche', se devi fare una cazzata,
tanto vale farla grossa :-)
Carlo Vittoli
> Scomodo da seduto
gia', diminuisce il rischio autovelox e aumenta quello confisca! :-)
Carlo Vittoli
> > Opinioni, commenti, sfanculamenti?
>
> Lassa perde.
Chiaro ed esplicito
> P.S. NOn ho fatto click sul link.
E' un trial 4T con (credo) serbatoio maggiorato e sella, con luci,
freccie, e portatarga. Insomma, e' chiaramente pensato per andare
anche su strada. Naturalmente la base e' un trial, quindi comodo non
puo' essere, divertente neppure, ma, supponevo, neanche cosi' scomodo
come un trial puro e duro.
Sto pensando a cose del genere perche' ho cominciato a fare
fuoristrada da pochissimo, gia' in moto su strada non ci so andare,
figuriamoci su mulattiere impestate, e, a quanto ho capito, su posti
dove con un enduro normale bisogna essere bravi sul serio, con un
trial si passa con relativa facilita'. A questo si aggiunge la
leggerezza, utile per far si' che l'uscita sia un utile allenamento di
sollevamento pesi e non un massacro.
Tutto questo per dire che si', scemo saro' scemo, ma dietro alle mie
domande c'e' un ben preciso e articolato ragionamento
Theos
> katamaba...@libero.it (Theos) writes:
> > > Opinioni, commenti, sfanculamenti?
> >
> > Lassa perde.
> Chiaro ed esplicito
> > P.S. NOn ho fatto click sul link.
> E' un trial 4T con (credo) serbatoio maggiorato e sella, con luci,
> freccie, e portatarga. Insomma, e' chiaramente pensato per andare
> anche su strada. Naturalmente la base e' un trial, quindi comodo non
> puo' essere, divertente neppure, ma, supponevo, neanche cosi' scomodo
> come un trial puro e duro.
Un Tricker quindi
> Sto pensando a cose del genere perche' ho cominciato a fare
> fuoristrada da pochissimo, gia' in moto su strada non ci so andare,
> figuriamoci su mulattiere impestate, e, a quanto ho capito, su posti
> dove con un enduro normale bisogna essere bravi sul serio, con un
> trial si passa con relativa facilita'. A questo si aggiunge la
> leggerezza, utile per far si' che l'uscita sia un utile allenamento di
> sollevamento pesi e non un massacro.
> Tutto questo per dire che si', scemo saro' scemo, ma dietro alle mie
> domande c'e' un ben preciso e articolato ragionamento
Un Dr 350 e prendersela con comodo?
Poco costo, poca velocità, ma tanto divertimento.
Carlo Vittoli
> Un Tricker quindi
una specie, ma piu' leggero (la Tricker sono 118 kg dichiarati, questo
e' pur sempre un trial, sara' sotto i 100 kg nonostante tutte le
aggiunte), e con misure pneumatici normali
> Un Dr 350 e prendersela con comodo?
> Poco costo, poca velocità, ma tanto divertimento.
alla fine prendero' qualcosa del genere (cerco anche TT350 e XR250,
come da post apposta di qualche giorno fa), soprattutto per il fattor
costo. Pero' suppongo che, nel brutto, il maggior peso e maggior
altezza della sella facciano la differenza. Naturalmente su strada le
cose cambiano. A trovarla usata e a un prezzo decente, prenderei una
Alp 200, che mi sembra un buon ibrido enduro-trial
Alfredmann
dinanzi mi si fece Doobie pien di fango, e disse:
> Se vuoi ti procuro gratis un gas gas di 4 anni che ha fatto una
> stagione di gare e 3 anni a prender muffa in una cantina
Me lo incarti, prego! Dove passo a ritirarlo?
--
Bye
Alfredmann
La Pantegana Volante
insegnare a Susanna ad andare in moto, notavo quello sconvolto di "Sam
il Cinghio" <samuel...@gemeaz.it> che scriveva
>Carlo Vittoli ha scritto:
>
>> Opinioni, commenti, sfanculamenti?
>
>Scomodo da seduto, autonomia da ciclomotore, ottimo nel traffico dove
>le altre moto non riescono a passare (...).
Sopra
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®, "Pawnee" e "l'insetto scoppiettante"
from Rovato(BS) IHMisti n° 396 Membri (c.r.p.) GFC n°71
Proud member of PPCSP club "Red Flyer"
Proud member of LANARCO II & LANARCO III
"Foca temeraria" di IHMS
Toglimi le pulci per rispondere http://www.strydog.too.it
ICQ97432721
"il giorno in cui in moto ti senti un Dio.... quello vero farà
qualcosa per ricordarti che sei solo una volgare imitazione"
Sam il Cinghio
> > ottimo nel traffico dove le altre moto non riescono a passare (...).
>
> Sopra
E io cosa ho detto? :-D
Fra'
> ...puo' essere sopportabile?
>
> In particolare qualcosa tipo il TYS-175F, a pag 8 di
>
> http://www.scorpa.fr/commun/actualites_img/catalogue05_06.pdf
>
> Se uno non vuole usare un carrello, o vuole fare itinerari non
> ad anello, un affarino del genere sembrerebbe essere l'ideale.
>
> Vero e' che il trial e' pensato per fare cose che con la strada hanno
> poco a che fare, ma alla fine, se non si deve (ovviamente) fare
> autostrada o superstrada, e se l'andare su strada e' pensato come
> semplice trasferimento e non come scopo dell'uscita, puo' essere un
> compromesso accettabile?
potrebbe esserlo, ma considera che se decidi iavvero di fare trial il
faro le freccie e sopratutto gli specchietti le DEVI togliere, poi
considera un' altra cosa, hai notato che il serbatoio è moooolto piccolo?
sarà al mx di 4 litri (sulla mia è di 2,9 litri) quindi ipotizzando che
nello zaino ti porti 3 litri di benza come scorta, hai una limitata
autonomia, se la sprechi tutta nel trasferimento ...ma 'ndo vai a
trialeggià??
altra considerazione la moto sono le gomme.
non sò se hai mai visto una gomma da trial, definirla morbida è farle
torto, e inoltre la pressione di lavoro è moooolto bassa: 0,4 anteriore
0,3 posteriore, con le gomme cos' "gonfie" prova ad andare su strada
allegro....
>
> Mi sembra di aver letto che un 250 2T da trial puo' arrivare quasi a
> 60 mph (quindi quasi 95 km/h). Questo sara' decisamente piu' lento,
> diciamo a prova di velox.
esagerato
la mia moto è un 270 2t e se di quinta fa 60 km/h significa che ho
allungato troppo i rapporti finali :-)
considera che con la quinta ci parto da fermo
quelle velocità erano vere sulle trial degli anni 80
>
> Ipotizzerei dunque:
> - dritto: una spina al culo
> - misto veloce: vedi sopra
> - misto stretto: sopportabile
credo che tu non abbiam mai fatto trial vero?
> - stradine di campagna strette, curvose e con asfalto sconnesso: divertente
come sopra
> - citta': meglio di uno scuterino
???????
> - sterrate: SBAV (in previsione di quello che deve arrivare)
> - fuoristrada: piu' e' brutto, piu' godo come un riccio
se davvero vuoi usare la moto come un misto trial (mooolto light) e
srada devi cercare una beta ALP 400, con quella forse riesci a fare
quello che dici.
Fra on sherco 2.9
La Pantegana Volante
> La Pantegana Volante ha scritto:
>
>>> ottimo nel traffico dove le altre moto non riescono a passare (...).
>>
>> Sopra
>
> E io cosa ho detto? :-D
Hai detto "(...)" ;oP
LPV
Fra'
> Lì trovi un drappello di uomini col borsello, Carlo Vittoli solo avrà
> un cartello con scritto:
>
>
>>Opinioni, commenti, sfanculamenti?
>
>
> Sei mai stato seduto su un trial?
io si, nei piccoli trasferimenti ci si siede per riposare le gambe e per
non farsi sequestrare la moto :-)
ah dimenticavo, anche per le partenze da fermo su pendenze da pista nera
ci si siede per aumentare la trazione al posteriore
Fra'
Fra'
>
> Precisazione: io ho una quantita' di posti interessanti per girare con
> un trialino a pochi km/poche decine di km da casa. La cosa era pensata
> per spostamenti su asfalto di questo ordine di grandezza. Poi magari
> penserei all'Elefantentreffen, ma giusto perche', se devi fare una cazzata,
> tanto vale farla grossa :-)
fatti un trial vero e trova il modo di spostare la moto con la
macchina/furgone o carrello.
Fra'
Fra'
>
> alla fine prendero' qualcosa del genere (cerco anche TT350 e XR250,
> come da post apposta di qualche giorno fa), soprattutto per il fattor
> costo. Pero' suppongo che, nel brutto, il maggior peso e maggior
> altezza della sella facciano la differenza. Naturalmente su strada le
> cose cambiano. A trovarla usata e a un prezzo decente, prenderei una
> Alp 200, che mi sembra un buon ibrido enduro-trial
fatti questo:
http://www.betamotor.com/moto/trail/alp40/ap40_main.html
ora sono 4t, ma prima la beta lo faceva 2t se lo cerchi lo trovi usato a
pochi denari
Fra'
Sam il Cinghio
> > E io cosa ho detto? :-D
>
> Hai detto "(...)" ;oP
Devo aver avuto un attacco di checcaggine, comunque era esattamente
quello che intendevo ;)
Fra'
> Se vuoi ti procuro gratis un gas gas di 4 anni che ha fatto una
> stagione di gare e 3 anni a prender muffa in una cantina e
> scommettiamo per quanto lo usi, tutti i giorni. Qualsiasi cifra, tanto
> so di vincere :)
GARZIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
e una txt pro che cilindrata?
dove passo a ritirarla?
Fra'
Alfredmann
> dove passo a ritirarla?
EHI! mettiti in coda! sei arrivato 12 ore dopo.
--
Bye
Alfredmann
Carlo Vittoli
> se davvero vuoi usare la moto come un misto trial (mooolto light) e
> srada devi cercare una beta ALP 400, con quella forse riesci a fare
> quello che dici.
e' comunque una moto pesante, a quel punto, come dice Theos, troverei
a meno un DR 350 o equivalenti.
Mah, quello che vorrei e' una moto che tollera l'asfalto ed e' il piu'
possibile leggera e facile da guidare in fuoristrada. Non mi interessa
tanto il trial in se', ma la possibilita' di girare per mulattiere
dove, con una moto pesante come quella che avevo (in firma) o un
enduro vero con la sella al secondo piano, non riuscirei a passare se
non dopo anni di allenamento. Soprattutto se giro da solo (siloso',
non si vai mai da soli, neanche a piedi, cosi' come non si impenna per
strada e non si superano i limiti di velocita').
La Pantegana Volante
> La Pantegana Volante ha scritto:
>
>>> E io cosa ho detto? :-D
>>
>> Hai detto "(...)" ;oP
>
> Devo aver avuto un attacco di checcaggine, comunque era esattamente
> quello che intendevo ;)
ROtfl... e mi rispondi pure :oP
Mattinata spenta?
LPV
samuel...@cheapnet.it
> Mattinata spenta?
Eh!
Maurizio Marra
> Mah, quello che vorrei e' una moto che tollera l'asfalto ed e' il piu'
> possibile leggera e facile da guidare in fuoristrada.
Guarda che una trial *non* e' facile da guidare in fuoristrada.
Le moto che piu' si avvicinano a quello che cerchi sono le Gas Gas
Pampera 2T, salvo forse l'altezza della sella.
--
maurizio - http://www.maurizio-marra.com
lc8 adv "big orange" exc 450 "orangina"
cb 750 four ss "'76er"
Fra'
> Fra' <chec...@tin.it> writes:
>
>
>>se davvero vuoi usare la moto come un misto trial (mooolto light) e
>>srada devi cercare una beta ALP 400, con quella forse riesci a fare
>>quello che dici.
>
>
> e' comunque una moto pesante, a quel punto, come dice Theos, troverei
> a meno un DR 350 o equivalenti.
si ma hanno caratteristiche diverse, oltre al peso
>
> Mah, quello che vorrei e' una moto che tollera l'asfalto ed e' il piu'
> possibile leggera e facile da guidare in fuoristrada. Non mi interessa
> tanto il trial in se', ma la possibilita' di girare per mulattiere
> dove, con una moto pesante come quella che avevo (in firma) o un
> enduro vero con la sella al secondo piano, non riuscirei a passare se
> non dopo anni di allenamento.
appunto, la dr ha la sella alta, e i cocones ad ogni tornantino di
mulattiera li lasci sulla sella
Fra'
Fra'
> Guarda che una trial *non* e' facile da guidare in fuoristrada.
concordolo fortemente
>
> Le moto che piu' si avvicinano a quello che cerchi sono le Gas Gas
> Pampera 2T, salvo forse l'altezza della sella.
>
si oltre alla beta Alp 400 (la 200 neanche la considero)
Fra'
Carlo Vittoli
> Maurizio Marra wrote:
>
> > Guarda che una trial *non* e' facile da guidare in fuoristrada.
>
> concordolo fortemente
Mai provato, ma, leggendo qui:
http://www.atatrials.com/about.html
mi ero fatto l'idea che fosse facile (sto parlando di andare a
passeggiare fuoristrada, non andarci forte). Baricentro basso,
possibilita' di sedersi e zampettare nel brutto... insomma, sulla
carta' _e'_ piu' facile. Dov'e' il trucco?
> > Le moto che piu' si avvicinano a quello che cerchi sono le Gas Gas
> > Pampera 2T, salvo forse l'altezza della sella.
tempo fa su rec.motorcycles.dirt avevo letto un interessante resoconto
di una Pampera che aveva rotto il telaio durante l'equivalente locale
del CMRN. La moto e' stata ricondotta (guidandola!) al campo dopo una
riparazione di fortuna con due leve per cambio pneumatici fissate a
cavallo dei punti di rottura.
> si oltre alla beta Alp 400 (la 200 neanche la considero)
Cos'ha la 200 che non va? Devo dire che mi sembrava la soluzione
ideale, ancora di piu' della 400. Qui
http://www.motocross.it/sito/htm/test/pro68.htm
viene fuori come una giusta via di mezzo tra la Pampera e una trial
con sella. Se ne avessi trovata una usata, penso che l'avrei presa.
Fra'
insomma, sulla
> carta' _e'_ piu' facile. Dov'e' il trucco?
mettiamola cosě, se con la moto (trial enduro stradale monopattino) ci
fai solo una strada sterrata senza gorsse pendenze o ostacoli, č facile,
basta saper andare in moto.
se invece cominci a fare del furistrada magari provi ad entrare in un
bosco con delle pendenze tipiche di una montagna, con fondo di una 20 di
cm di foglie con sassi nascosti e tronchetti vari, allora le cose si
fanno davvero difficili.
io le prime volte rimanevo praticamente fermo con la gomma posteriore
che arrancava e solo grazie ad i miei amici che mi portavano la moto "in
cima" riuscivo a proseguire il giro (chiedi a zizzo se ne sa qualcosa).
se poi vuoi provare ad affrontare passaggi un pň piů tecnici, tipo
lastroni o gradoni di roccia che ostacolano il percorso allora diventa
difficile senza la tecnica giusta.
in conclusione dipende quello che realmente ci vuoi fare
>
> Cos'ha la 200 che non va? Devo dire che mi sembrava la soluzione
> ideale, ancora di piu' della 400. Qui
>
la beta 200 motore 4t č davvero poco potente per il peso e l' uso che se
ne dovrebbe fare.
> http://www.motocross.it/sito/htm/test/pro68.htm
stai perň parlando della long ride, che č la 250 2T con kit sella e
serbatoio maggiorato, quindi una trialetta "modificata" ma sempre trialetta
>
> viene fuori come una giusta via di mezzo tra la Pampera e una trial
> con sella. Se ne avessi trovata una usata, penso che l'avrei presa.
se ne cerchi una usata, cerca una scorpa 250 2t e ci metti il kit long
ride (qualche centinaio di euro )
ti ricordo perň che con le gomme da trial che sono morbide e devono
essere molto sgonfie se le usi su strada per parecchi km le finisci in 4
uscite
Fra'
Carlo Vittoli
> in conclusione dipende quello che realmente ci vuoi fare
non volevo dire che fare trial e' facile (a guadarlo mi sembra una
cosa da marziani), ma che, sullo _stesso_ percorso, si fa meno fatica
con un trial piuttosto che un enduro.
> la beta 200 motore 4t è davvero poco potente per il peso e l' uso che
> se ne dovrebbe fare.
non l'ho provata (neanche mai vista dal vivo, solo la 4.0), ma pensavo
che la potenza fosse troppo poca solo su strada (asfaltata o
sterrata), cosa con cui potrei convivere. Per un bel po' di tempo
ancora, non credo di aver bisogno di tanta potenza in fuoristrada.
> > http://www.motocross.it/sito/htm/test/pro68.htm
>
> stai però parlando della long ride, che è la 250 2T con kit sella e
> serbatoio maggiorato, quindi una trialetta "modificata" ma sempre
> trialetta
si', in questo link e' quella, non quella da me indicata inizialmente,
che e' comunque una trial, anche se 4T
> se ne cerchi una usata, cerca una scorpa 250 2t e ci metti il kit long
> ride (qualche centinaio di euro )
avevo visto un kit del genere anche per una montesa (mi pare), sotto la sella
c'era un serbatoio supplementare
> ti ricordo però che con le gomme da trial che sono morbide e devono
> essere molto sgonfie se le usi su strada per parecchi km le finisci in
> 4 uscite
suppongo che potrei limitare i danni gonfiando le ruote per i
trasferimenti, e sgonfiandole una volta arrivato.
Boh, alla fine, considerando che da queste parti trial usati se ne
vedono veramente pochi, e che per il nuovo non se ne parla, il tag del
subject mi sembra ben messo