altre bibbei declamano il canonico 1/3 dell'escursione (33,3 periodico
%)
sino ad ora, con le stradali, escursione piu' limitata delle enduro o
pseudotali, la bibbia 1 ha sempre funzionato a dovere
per le enduro o pseudotali il mio feeling motociclistico comincia a
sussurarmi che forse sarebbe meglio seguire la bibbia 2.
cosa applichereste voi su una multistrada (170 mm di escursione)? la
bibbia 1 (numeri assoluti) o la bibbia 2 (che relativizza il tutto)?
no, sull'RG500 non sapevo manco cosa fosse, e' una pippa da adulto...
Uscire, dargli del gas e farsi meno pippe?
--
GiGiEsse felicemente "Rimasto" on MandarinaDuck (R1150GS)
PTCruiser 2.2 CRD (el fer de stir)
Io ho sempre usato un metodo empirico. I valori di default sono per un
pilota di 75 Kg, io con casco ecc. peso un filo di più quindi aggiungo
una tacca di precarico e amen. Tanto poi qualsiasi settaggio metti
sara' sempre troppo duro sul lento o troppo morbido sul veloce :-)
Il sag del mio VFR posteriore è di 0,00000000000000000000000000000001 (forse
anche meno) .....
Sarà per quello che scivola un po ? ^_^
(p.s. : bibbia 1)
--
Alexone (on VFR [2] VTEC) from Bergamo [CON DB KILLER]
Senatore ciofane della P-Crew
e hai ragione pure tu!
bibbia 1 sul vfr ci sta'. sul multistrada non sono sicuro
nessun tecnico qui, tutti in attesa del solito venerdi che come al
solito non ci sara'
> e hai ragione pure tu!
Piu che altro mi chiedo che su una moto supertecnologia con 3000 (no non i
giri del RGV) regolazioni elettroniche supercazzole ci si fa il problema del
SAG? :-)
--
Luca Ricciu &
.................
Innominata (ViragoXV750)
***con un GPZ e un Thundercat nel cuore***
\"Se lo spazio e\' curvo.......
...che mensole metto?\" (Zichici)
beata ignoranza, il fatto che le si possa regolare, elettronicamente o
no, non implica che si autoregolino in base al mio al suo al nostro
peso e stile di guida :-)
> beata ignoranza, il fatto che le si possa regolare, elettronicamente o
> no, non implica che si autoregolino in base al mio al suo al nostro
> peso e stile di guida :-)
Ma se sei secco come un chiodo che la multi nemmeno se ne accorge che stai sopra :-P
> Ma se sei secco come un chiodo che la multi nemmeno se ne accorge che stai
sopra :-P
HA PARLATO "IL MEZZO"...
(e son pure abbondante di valutazione)
--
Sandro, Duca 888 Sp4 \"BARNSTORMER\" &
Multistrada \"MANFRED\"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d\'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg:
red_flyer_1
=======================================
\"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare,
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare,
se non succede niente...
per far succedere qualcosa.\"
> HA PARLATO "IL MEZZO"...
>
> (e son pure abbondante di valutazione)
Ma infatti pipponi sul SAG non me li faccio :-D
tu non fai l'abbondante valutazione tu SEI "L'ABBONDANTE"
> > HA PARLATO "IL MEZZO"...
> >
> > (e son pure abbondante di valutazione)
>
> Ma infatti pipponi sul SAG non me li faccio :-D
>
> tu non fai l'abbondante valutazione tu SEI "L'ABBONDANTE"
LO ERO...
lo ero....
sigh...
> cosa applichereste voi su una multistrada (170 mm di escursione)? la
> bibbia 1 (numeri assoluti) o la bibbia 2 (che relativizza il tutto)?
La "Bibbia 2" va bene in un contesto di utilizzo dedicato principalmente al
fuoristrada.
Se utilizzi la moto prevalentemente su asfalto, direi bibbia1, altrimenti
bibbia2.
Personalmente, sulla tua moto applicherei la "bibbia1", cercando di spostare
i valori verso "l'alto".
Diciamo che farei 12mm al mono e 25mm alla forcella.
> e' una pippa da adulto...
Ah, quindi io sono adulto?
Sigh... :-D
Ciao,Matteo.
--
Matteo "Priano" & VFR VTEC
Pattuglia Acrobatica Umbra
applicando la bibbia 1 sento che la moto non copia come-voglio-io
l'asfalto. e sono gia' verso "l'alto" in tutto.
in fondo, ragioniamo, in questo caso c'e' una grossa differenza tra
bibbia 1 e 2. per l'anteriore si parla di numeri come 25 (bibbia 1)
versus 56 (bibbia 2). al posteriore ancora peggio 14 (bibbia 1) versus
56 (bibbia 2) avendo ant e post la stessa escursione sul multi.
troppo grande la differenza per non tenerne conto. addirittura anche
il dinamico e' ancora fuori rispetto allo statico bibbia 2.
che ne pensi?
io comincio davvero a pensare che bibbia 1 e 2 vadano adattate alla
situazione. bibbia1 sull'xx andava alla perfezione, se ricordassi
l'escursione della sua forcella si potrebbe valutare le differenza
bibbia 1 e 2 sull'xx e farsi un'idea....
del vfr la ricordi tour court?
son domande da farsi?
ma non ti vergogni neppure un pochino?
Ad maiora Paolo
qua dentro non si cava un ragno dal buco :-)
ok, anteriore 109. 109/3 =33 (bibbia 2). tra 33 a 23-27 di bibbia 1
non ci passa grossa diferenza. su una moto la cui escursione e' invece
di 170 la differenza diventa significativa. ergo confermo la mia
impressione iniziale..
> applicando la bibbia 1 sento che la moto non copia come-voglio-io
> l'asfalto. e sono gia' verso "l'alto" in tutto.
Escludiamo totalmente che sia un "problema" di idrauliche, ovviamente.
Fammi capire com'e' il "come voglio io".
> in fondo, ragioniamo, in questo caso c'e' una grossa differenza tra
> bibbia 1 e 2. per l'anteriore si parla di numeri come 25 (bibbia 1)
> versus 56 (bibbia 2). al posteriore ancora peggio 14 (bibbia 1) versus
> 56 (bibbia 2) avendo ant e post la stessa escursione sul multi.
Personalmente, non ho esperienze dirette con settaggi di sospensioni di moto
di questo tipo, quindi posso solo andare per supposizioni.
Quindi per prima cosa mi viene da chiederti: hai provato a mettere i sag "al
minimo" (cioe' 10 e 23, ad esempio), poi metterli al massimo (cioe' 1/3
dell'escursione) e vedere/sentire le differenze?
Che differenze dinamiche senti?
> troppo grande la differenza per non tenerne conto. addirittura anche
> il dinamico e' ancora fuori rispetto allo statico bibbia 2.
Ah.
> che ne pensi?
Penso che dovresti provare i due settaggi "estremi" e sentire le differenze.
A questo punto, probabilmente ne troverai uno che si avvicina piu'
dell'altro alle tue esigenze.
E a questo punto inzierei a lavorare su questo.
Alla fin fine, del dinamico puoi anche sbattertene: anche se non rispetta i
valori "da bibbia", l'importante e' che il risultato ti soddisfi.
> del vfr la ricordi tour court?
Forcella 109mm, mono 120mm.
Credo che le sospensioni dell'XX fossero piuttosto simili, se non
addirittura uguali, a quelle del vtec.
Io, al momento, ho 9-10mm al mono e 22-23mm alla forcella.
> ok, anteriore 109. 109/3 =33 (bibbia 2). tra 33 a 23-27 di bibbia 1
> non ci passa grossa diferenza.
Beh, insomma... tra 33 e 23 ci sono 10mm che, a mio parere, e' un'enormita'
tale da giustificare il NON utilizzo della "tecnica 1/3".
> ergo confermo la mia impressione iniziale..
Conferma anche la mia impressione: la tecnica dell' 1/3 la usi in ambiti
fuoristradistici, per il resto usi i "soliti" numeretti.
Piuttosto, mia curiosita': con quali molle stai lavorando, quelle "di
fabbrica"?
> E a questo punto inzierei a lavorare su questo.
Mi quoto per precisare un discorso che credo sia non marginale: le gomme.
Non so cosa tu abbia montato al momento, pero' non si puo' pretendere di
tenere un sag (parliamo solo del mono, per semplificare) di 12mm con le
scorpion o di 50mm con le supercorsa...
Quindi tutto il discorso va "relativizzato" al tipo di gomma che hai o che
pensi di utilizzare per la maggior parte del tempo.
> Escludiamo totalmente che sia un "problema" di idrauliche, ovviamente.
ovviamente
> Fammi capire com'e' il "come voglio io".
e' troppo nervosa in verticale, soprattutto lo percepisco sul davanti.
ed anche un severo fine tuning delle idrauliche (davvero sul multi un
"click" si sente) non mi trasmette quella sensazione di apparente
morbidezza che si trasformava in incredibile solidita' dell'xx. ho
provato a misurare il sag con idrauliche diverse ed ho ovviamente
confermato a me stesso che l'idraulica interferisce per un buon 20%
sul precarico (e quindi sul sag)
> Personalmente, non ho esperienze dirette con settaggi di sospensioni di moto
> di questo tipo, quindi posso solo andare per supposizioni.
> Quindi per prima cosa mi viene da chiederti: hai provato a mettere i sag "al
> minimo" (cioe' 10 e 23, ad esempio), poi metterli al massimo (cioe' 1/3
> dell'escursione) e vedere/sentire le differenze?
> Che differenze dinamiche senti?
mia moglie e' precettata. entro oggi sara' fatto. la comodita' e' che
posso usare a piacimento un setting specifico per lavorarci su e
lasciare quello che ho raggiunto sul setting 2 immutato.
thanks Matthew
perche' non mi vieni a trovare che ci sfrantumiamo insieme i coglioni
su questi argomenti per un fine settimana intero?
> Mi quoto per precisare un discorso che credo sia non marginale: le gomme.
> Non so cosa tu abbia montato al momento, pero' non si puo' pretendere di
> tenere un sag (parliamo solo del mono, per semplificare) di 12mm con le
> scorpion o di 50mm con le supercorsa...
>
> Quindi tutto il discorso va "relativizzato" al tipo di gomma che hai o che
> pensi di utilizzare per la maggior parte del tempo.
mmm, interessante, perche?
> e' troppo nervosa in verticale,
Pero' la molla "quella è", se mi dici di sentirla "nervosa" mi viene da
pensare alle idrauliche.
> non mi trasmette quella sensazione di apparente
> morbidezza che si trasformava in incredibile solidita' dell'xx.
Ah, come ti capisco! :-)
Non c'entra niente col SAG, ma una prova che potresti fare e' quella di
sfilare gli steli di qualche mm e vedere se la situazione cambia (in
positivo o in negativo).
Magari non risolvi, pero' ti da' cmq dei feedback utili.
> confermato a me stesso che l'idraulica interferisce
> per un buon 20% sul precarico (e quindi sul sag)
Se le idrauliche sono "buone", si.
E' per questo che, anche una volta trovato il setup giusto, il SAG va sempre
controllato con l'andare dei km, proprio perche' l'idraulica cala di
prestazioni.
> mia moglie e' precettata. entro oggi sara' fatto.
Povera santa donna... :-)
> posso usare a piacimento un setting specifico per lavorarci su e
> lasciare quello che ho raggiunto sul setting 2 immutato.
Ottimo. :-)
> perche' non mi vieni a trovare che ci sfrantumiamo insieme i coglioni
> su questi argomenti per un fine settimana intero?
E' un'ottima idea.
E una volta fatte le regolazioni, le andiamo a provare al Nurburgring! :-)
il mio messaggio non e' questo, ma il fatto che tra 2 moto che hanno
escursioni cosi' diverse (170 vs 109) bibbia 1 non mi sembra
appropriata. infatti i sag delle 2 moto applicando bibbia 1 e' di 10
per la 109 (orrore) e di ben 33! (orrorissimo) per la 170. in pratica
anche a montare una molla piu' dura (come ho gia' fatto passando da 75
a 100 nm) la situazione non cambia di molto. dovrei montare una 200 nm!
> mmm, interessante, perche?
Perche' tra una gomma e l'altra, anche a parita' di "orientamento", ci sono
delle differenze abissali di profilo e, soprattutto, di rigidita' della
carcassa (oltre alla mescola, ovviamente).
Il profilo incide sul setting delle sospensioni in maniera relativamente
marginale, ma la carcassa, al contrario, incide tantissimo perche', pur
poco, la gomma ha pur sempre il compito (indiretto) di "smorzare/attenuare"
le asperita', quindi per certi versi e' come se fosse "un'altra molla".
> E una volta fatte le regolazioni, le andiamo a provare al Nurburgring! :-)
un piano perfetto
capisco
> altre bibbei declamano il canonico 1/3 dell'escursione (33,3 periodico
> %)
> cosa applichereste voi su una multistrada (170 mm di escursione)? la
> bibbia 1 (numeri assoluti) o la bibbia 2 (che relativizza il tutto)?
Un terzo dell'escursione totale di sag statico?
Fammi leggere 'sta bibbia 2...
--
maurizio - http://web.me.com/maurizio_marra
'08 KTM LC4 690 Enduro "orange duck-R"
'08 H-D FLHTCUSE3 "white anchor"
'76 Honda CB 750 F1 SS "'76er"
the more I think (different), the less I do
> zizzo ha scritto:
>
>> altre bibbei declamano il canonico 1/3 dell'escursione (33,3 periodico
>> %)
>
>> cosa applichereste voi su una multistrada (170 mm di escursione)? la
>> bibbia 1 (numeri assoluti) o la bibbia 2 (che relativizza il tutto)?
>
> Un terzo dell'escursione totale di sag statico?
>
> Fammi leggere 'sta bibbia 2...
Apocrifa ie'
ho scritto male: un terzo dell'escursione totale rappresenta in
generale, per taluni, un buona misura di sag statico
> ho scritto male: un terzo dell'escursione totale rappresenta in
> generale, per taluni, un buona misura di sag statico
Di sag dinamico, forse.
--
maurizio - http://web.me.com/maurizio_marra
Se passi di qua ti accompagno anche io :)))))))))))
(anche se non parlo di sag per tutto il tempo va bene uguale ?)
--
Alexone (on VFR [2] VTEC) from Bergamo [CON DB KILLER]
Senatore ciofane della P-Crew
> Se passi di qua ti accompagno anche io :)))))))))))
> (anche se non parlo di sag per tutto il tempo va bene uguale ?)
Ovvio! :-)
A primavera organizziamo una bella spedizione al Ring! :-D
Ciao,Matteo.
--
Matteo "Priano" & VFR VTEC - Bastia U. - PG
Pattuglia Acrobatica Umbra
perche' dinamico? pero' per piacere non esprimerti a monosillabi se no
non ne veniamo fuori e la settimana e' finita
> perche' dinamico?
Perche' in effetti, a ben pensarci, un affondamento di oltre 50mm delle
sospensioni dovuto al solo peso della moto appare un pelo eccessivo...
Se poi ci sale sopra Angelo diventa una minimoto... :-D
puo' essere un motivo, ma che io ricordi non ho mai letto che si
trattasse del dinamico. a essere onesti forse pero' nemmeno che si
trattasse dello statico.....
vacca puttana, cha casino, mi tocca ricercare tutto
Marra hai referenze da leggere?
> perche' dinamico? pero' per piacere non esprimerti a monosillabi se no
> non ne veniamo fuori e la settimana e' finita
Ti porto due esempi che conosco, entrambi relativi a moto da fuoristrada:
ktm exc 4t, escursione ruota posteriore 330 mm:
sag statico: 35 mm
sag dinamico: 95-105
Naturalmente il KTM exc ha il mono pds senza leveraggio, quindi ha
caratteristiche "particolari"
E allora:
KTM 690 Enduro R (sospensione con leveraggi), escursione ruota 275 mm:
sag statico: 25 mm
sag dinamico: 70-80 mm
Nel fuoristrada avere un po di "negativo" e' importante, su strada direi
molto meno.
Mi pare quindi impossibile affermare che "un terzo dell'escursione"
della sospensione sia da considerarsi una misura valida per il sag statico.
Ora, purtroppo, non ricordo a memoria il setting della 950 adv, ma se
vuoi lo cerco.
Per curiosita', Ducati che dice?
--
maurizio - http://web.me.com/maurizio_marra
> Marra hai referenze da leggere?
Sto ospitando da alcuni giorni (tnx Matteo) i manoscritti del Sag Morto
di un Carlo, qui:
http://tinyurl.com/37qnucw
--
maurizio - http://web.me.com/maurizio_marra
> Per curiosita', Ducati che dice?
Domanda cretina: immagino che Ducati faccia come KTM sulle stradali: n
giri di precarico per sport, n-qualcosa per confort e cosi' via anche
per le regolazioni idrauliche, vero?
> Domanda cretina: immagino che Ducati faccia come KTM sulle stradali: n
> giri di precarico per sport, n-qualcosa per confort e cosi' via anche
> per le regolazioni idrauliche, vero?
Probabilmente sul manuale della sua moto c'e' scritto: "usa le posizioni
pre-memorizzate e non rompere i coglioni"... :-)
> vacca puttana, cha casino, mi tocca ricercare tutto
>
> Marra hai referenze da leggere?
Fai la cosa piu' semplice: interpella il Carughi.
I file che Marra ha gentilmente concesso di ospitare sono ottimi ed
istruttivi, ma riferiti a moto stradali.
Carlo, oltre alla strada/pista, ha esperienza anche di setting moto enduro
(o cross, non ricordo) perche' il figlio ora corre con una KTM.
Cmq io resto fermo (gh!) sulla mia idea: mono a 12mm, forcella a 24mm e vivi
felice. :-)
> I file che Marra ha gentilmente concesso di ospitare sono ottimi ed
> istruttivi, ma riferiti a moto stradali.
E la ZizzoBike che cazzo sarebbe? Ah, gia', vero, dipende dalla
posizione del bottoncino...
170 mm di escursione corrispondono a quanto offriva la mia Zundapp GS
125 del 1973.
Fare riferimento ai setup delle sospensioni delle moto da off road non
serve ad una fava, nella fattispecie, salvo a evidenziare come "un
terzo" fosse malamente riferito al sag dinamico.
--
maurizio - http://web.me.com/maurizio_marra
> E la ZizzoBike che cazzo sarebbe?
E' una via di mezzo.
Cioe' non e' una enduro e non e' una stradale... insomma e' una Ducati. :-D
> Ah, gia', vero, dipende dalla
> posizione del bottoncino...
gh! :-)
> 170 mm di escursione corrispondono a quanto
> offriva la mia Zundapp GS 125 del 1973.
170mm di escursione, ad oggi, mi verrebbe da pensare che "non sono ne' carne
ne' pesce".
Sono troppi per una stradale e sono troppo pochi per una enduro...
> Fare riferimento ai setup delle sospensioni delle moto da off road non
> serve ad una fava, nella fattispecie, salvo a evidenziare come "un
> terzo" fosse malamente riferito al sag dinamico.
Concordo pienamente.
> E' una via di mezzo.
> Cioe' non e' una enduro e non e' una stradale... insomma e' una Ducati. :-D
ATTENZIONE
neppure una africa twin nella versione "originale" potrebbe essere
considerata "enduro" oggigiono.
--
Fra e i Draghi
grazie e si il setting della 950 adv mi piacerebbe esplorarlo
ducati non l'ho contattata, ho paura che mi risponda una
segretaria.....
presi, grazie
> Probabilmente sul manuale della sua moto c'e' scritto: "usa le posizioni
> pre-memorizzate e non rompere i coglioni"... :-)
infatti, il messaggio e' quello
allora, ho messo al lavoro mia moglie, che va appassionandosi sempre
piu'. il mio obiettivo era bibbia 2, il famoso terzo.
sono giunto a 65 anteriore e 45 posteriore, entrambi di dinamico
sono uscito in prova: adesso le sospensioni le sento lavorare, le
escursioni su asfalto da medio o molto buono sono percepibili. ho
utilizzato i valori di idraulica di un altro setting. il tutto, ad
andatura non da sparo ma in modalita' "ricerca problema" mi ha
soddisfatto e penso di esssere sulla strada giusta. al ritorno ho
fatto un ulteriore aggiustamento all'anteriore per aderire al famoso
terzo e scendere a circa 55 da 65 all'anteriore.
penso che Matteo abbia detto una cosa sacrosanta: questa escursione
das 170 non e' ne' carne e ne' pesce. di sicuro con i canonici 25/15
la moto e' troppo dura, lavora poco e va' guidata in modo troppo
aggressivo
mo' mi leggo i file di Carughi....con mia moglie :-)
grazie a tutti, finalmente un venerdi' utile
> LO ERO...
> lo ero....
>
> sigh...
tocca organizza' na birrata al donegal te voi proprio vede :-D
--
Luca Ricciu &
Bender (BMW F800R)
Innominata (ViragoXv750)
***Con un GPZ e un Thundercat nel cuore***
why donegal?
famo a S. maria Maggiore vicino la finanza...
almeno c'è musica dal vivo.
--
Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
se non succede niente...per far succedere qualcosa
> mia moglie, che va
> appassionandosi sempre piu'.
Bello! :-)
il mio obiettivo era bibbia 2, il famoso terzo.
> sono giunto a 65 anteriore
> e 45 posteriore, entrambi di dinamico
Solo "rider", giusto?
> e penso di esssere sulla strada giusta.
Ottimo.
> e scendere a circa 55 da 65 all'anteriore.
Ok, mi pare consono.
> penso che Matteo abbia detto una cosa sacrosanta:
> questa escursione das 170 non e' ne' carne e ne' pesce.
Esatto.
E' una via di mezzo che, alla fin fine, ti complica un po' tutto il lavoro
perche' non e' ne' totalmente stradale, ne' totalmente "fuoristradistico".
Ma, come vedi, una soluzione alla fine si trova di sicuro, c'e' solo da
perderci un po' di tempo in piu', ma tanto e' una roba divertente! :-)
> di sicuro con i canonici 25/15
> la moto e' troppo dura, lavora poco e va' guidata in modo troppo
> aggressivo
A pensarci bene, ci puo' stare.
Ci ho ragionato su un po' ed e' "quasi normale" che una sospensione con
escursione maggiore, abbia bisogno di qualcosa in piu' dei canonici 10/14 mm
di statico.
Per calcolare una base di partenza "ragionevole" bisognerebbe lavorare in
percentuale.
Cioe': se per un mono di 120mm di escursione serve un SAG di 10/14mm, e'
probabile che per un mono di 170mm di escrusione (cioe' circa il 40% in
piu') serva un SAG di 14/19mm che, verosimilmente, e' quello che hai
ottenuto tu.
> mo' mi leggo i file di Carughi....con mia moglie :-)
Ci sono robette molto interessanti, soprattutto sul "problema -> possibile
soluzione".
> Per calcolare una base di partenza "ragionevole" bisognerebbe lavorare in
> percentuale.
> Cioe': se per un mono di 120mm di escursione serve un SAG di 10/14mm, e'
> probabile che per un mono di 170mm di escrusione (cioe' circa il 40% in
> piu') serva un SAG di 14/19mm che, verosimilmente, e' quello che hai
> ottenuto tu.
>
> > mo' mi leggo i file di Carughi....con mia moglie :-)
buona idea! grande Matteo
per il resto i file chemi avete indicato li avevo gia' leti e studiati
nel lontano 2003 quando avevo il vfr.infatti e comunque anche li' non
si fa' menzione ai nostri dubbi rider vs statico in caso di escursioni
"fuori" standard