[TECH] Sostituzione guarnizione testata
Sam il Cinghio
guarnizione testata fosse solo una questione di manodopera.
Ieri pero' parlavo con un possessore di Aprilia Pegaso affetta da
questo problema, il quale mi ha detto che ha ricevuto due preventivi
per la riparazione entrambi intorno ai 700 euro.
Ora, 700 euro per una guarnizione e manodopera per
smontaggio/rimontaggio del gruppo termico mi sembrano veramente tante.
Per mia cultura personale: cosa cazzo mi sfugge?
--
S
ceXco
> Ora, 700 euro per una guarnizione e manodopera per
> smontaggio/rimontaggio del gruppo termico mi sembrano veramente tante.
>
> Per mia cultura personale: cosa cazzo mi sfugge?
Il prezzo di un meccanico onesto, ti sfugge! Io sull'F650
spesi 250 neuris compresa sostituzione olio filtri e candela.
Su quella moto perň *MI PARE* non ci fosse da smollare il
motore. A regola, se cosě fosse, neanche sulla pegaso direi...
--
ceXco & *TDM 900 Daltanious*
"L'italia č una penisola bagnata da
tre mari e prosciugata da Tremonti" (P.Rossi)
--- www.beppegrillo.it ---
The Ahem
>
> Per mia cultura personale: cosa cazzo mi sfugge?
>
nulla... solo il lavoro.
sai bene che per fare questa operazione devi quasi sempre togliere il motore
e lavorare al banco etc.. etc...
quindi sapendo anche che un lavoro del genere è u must su una moto che
altrimenti sarebbe inutilizzabile, ci marciano di brutto!
700 euro = 20 ore di lavoro (e dico tutto qui)
Wat
news:1151649887.6...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
> Ho sempre pensato - DA IGNORANTE - che la sostituzione della
> guarnizione testata fosse solo una questione di manodopera.
anche io non ne so molto, comunque devi smontare tutto anche la
distribuzione, dare una spianata prima di rimettere su le nuove guarnizioni
e tante volte di fanno anche le sedi valvole (gią che le hanno in mano....)
--
Wat 65 Genova
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Sam il Cinghio
> Il prezzo di un meccanico onesto, ti sfugge! Io sull'F650
> spesi 250 neuris compresa sostituzione olio filtri e candela.
> Su quella moto però *MI PARE* non ci fosse da smollare il
> motore. A regola, se così fosse, neanche sulla pegaso direi...
Quindi, confermi che si tratta di sola manodopera?
Cioe', anche ci fosse da scendere il motore, 700 euro sono una
follia!!!
Tra l'altro, che c'e' da fare? Apri la testa, sganci la catena di
distribuzione, smonti il gruppo termico, controlli/eventualmente fai
lucidare la camicia (meglio se non e' necessario), cambi la
guarnizione, rimonti il gruppo termico, gia' che ci sei regoli le
valvole (5 mi pare sul motore del Cube) finisci di rimontare e chiudi
tutto.
E' corretto?
--
S
Sam il Cinghio
> sai bene che per fare questa operazione devi quasi sempre togliere il motore
> e lavorare al banco etc.. etc...
Ho capito, ma soprattutto per un monocilindrico e come quello del
Pegaso, non e' che ci voglia poi una vita o 2 persone o attrezzature
particolari!
--
S
The Ahem
> Ho capito, ma soprattutto per un monocilindrico e come quello del
> Pegaso, non e' che ci voglia poi una vita o 2 persone o attrezzature
> particolari!
>
lo so benissimo sam, è assurdo, come quello di pagare un adesivo originale
di 5cm di diametro 19 euro!
O-Zone
> Su quella moto però *MI PARE* non ci fosse da smollare il
> motore.
Sulla pegaso basta togliere il serbatoio e poi si può, abb. agevolmente,
smontare la testa del motore, senza abbassarlo dal telaio.
Oz
--
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>
> Per mia cultura personale: cosa cazzo mi sfugge?
intanto caffe'!
> S
Ad maiora Paolo
O-Zone
> Ho capito, ma soprattutto per un monocilindrico e come quello del
> Pegaso, non e' che ci voglia poi una vita o 2 persone o attrezzature
> particolari!
Quì si parla delle valvole:
http://www.apriliaontheroad.com/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=85
ma sempre la testa del motore devi smontare. Come puoi vedere è
impegnativo ma non impossibile !
Auguri :-)
cyfer_luis
> del gruppo termico mi sembrano veramente tante.
e' troppo, soprattutto per un monocilindrico.
Considera che le guarnizioni per un yamaha tt 600 della preistoria sono
costate 165 euro (guarnizione testa e guarnizioni varie gommini ecc..)
il resto e' lavoro, apri carter stacca catena smonta asse a camme ecc..,
poi devi rimontare tutto.
Saluti
Cyfer
horus r1
Mi sembra eccessivo... (e lavoro in un officina)
cmq guarda che le guarnizioni , anche se sono puttanate, costano una cifra
poi ci metti quelle 6 ore di lavoro per fare una cosa decente e ti fai i
conti
--
--
Marco R1 Horus
Dominator Anubi
UDINE
(Run to the bedroom, in the suitcase on the left
You'll find my favourite axe )
"L'Italia e' una Repubblica fondata sul calcio"
Sam il Cinghio
> ma sempre la testa del motore devi smontare.
Ecco, un'altra cosa che mi son sempre chiesto.
Si dice sempre 'guarnizione della testa. Ma e' sempre corretto?
Nel senso, in realta' ci si riferisce alla guarnizione che sta tra la
base della camicia ed il carter motore. Almeno credo che sia cosi'.
Perche' se si tratta solo del coperchio, allora e' tutto ancora piu'
facile ed e' SICURAMENTE poco probabile che sia necessario scendere il
motore (e non mi riferisco nello specifico al Pegaso).
Se invece bisogna smontare TUTTO il gruppo termico, allora bisogna
considerare gli ingombri del motore e la forma del telaio (e nel caso
del Cube, si riesce a smontare il gruppo termico senza scendere il
motore?).
Ho detto qualche cazzata?
--
S
Totoro
Sam il Cinghio ha scritto:
>
> Tra l'altro, che c'e' da fare? Apri la testa, sganci la catena di
> distribuzione, smonti il gruppo termico, controlli/eventualmente fai
> lucidare la camicia (meglio se non e' necessario), cambi la
> guarnizione, rimonti il gruppo termico, gia' che ci sei regoli le
> valvole (5 mi pare sul motore del Cube) finisci di rimontare e chiudi
> tutto.
>
> E' corretto?
Togli la testata e la mandi in rettifica, e' probabile che la rettifica
ti chieda di dargliela senza valvole per poterla spianare, quindi la
devi smontare completamente.
Rimontandola ci sono due opzioni.
A) Lavoro in economia: Ti turi il naso e rimetti tutto senza
controllare nulla, in questo caso forse 700 euro sono tanti
B) Lavoro fatto con cura: Prima di rimontare, smerigli le sedi valvola,
controlli ed eventualmente registri il gioco delle punterie, cambi i
paraolio delle valvole dando per scontato che le guide non siano
consumate) e cambi tutti i paraolio presenti.
In quel caso 700 euro potrebbero essere meno un furto di quanto sembri,
ma bisognerebbe sapere il prezzo della serie smeriglio completa
--
Totoro
Sam il Cinghio
> cmq guarda che le guarnizioni , anche se sono puttanate, costano una cifra
Ok, magari il costo 'ricambi' l'ho sottovalutato (anche se a memoria i
ricambi Aprilia sono un po' piu' accessibili di quelli jap in genere, e
poi esiston sempre gli aftermarket - senza arrivare all'estremo di
tagliarsi le guarnizioni da se), pero' davvero mi era venuto il dubbio
che 'rifare la guarnizione della testa' comportasse operazioni che mi
erano ignote
:)
--
S
cyfer_luis
quella sopra la testa e' la guarnizione del coperchio delle punterie.
Sam il Cinghio
> Togli la testata e la mandi in rettifica
Incasso.
Per capire/memorizzare mi spieghi perche'? E' una operazione del tipo
'e' un crimine non farla visto che hai aperto' oppure e' perche'
l'acqua radiatore ha sicuramente creato incrostazioni/ruggine che vanno
giustamente eliminati?
--
S
Dade
>Tra l'altro, che c'e' da fare? Apri la testa, sganci la catena di
>distribuzione, levi l'asse a cammes, controlli/eventualmente fai
>lucidare la camicia (meglio se non e' necessario), cambi la
>guarnizione, rimonti il gruppo termico, gia' che ci sei regoli le
>valvole (5 mi pare sul motore del Cube) finisci di rimontare e chiudi
>tutto.
>E' corretto?
Smonti il gruppo termico, direi di no, non capisco perchč farlo per la
guarnizione della testa.Lucidare la camicia in linea di massima
difficilmente sara' il caso su un motore del genere.
Comunque oh, non č una cazzata, 700 euro č uno sproposito e non ho nemmeno
idea di quanto prendano all'ora i meccanici visto che non ci vado MAI(solo a
far le forche e il mono all Hsq), ma ho regolato le valvole dell'Szr che
erano puntate insieme al mio babbo....quindi ho dovuto fare quello che hai
scritto tu, tranne smontare il gruppo termico(non serve, non devi mica
cambiare la guarnizione della base del cilindro) e per meno di 300/350 euro
non mi ci metterei nemmeno.
Cia'
>--
>S
Dade(23,Ge) & Szr 660 98 & Hsq Wr 250 01 & Px 150(175) 84 & P200E 84
ceXco
> Togli la testata e la mandi in rettifica
NOn capisco il perchč.
Che gli potrebbe essere successo? Chi potrebbe averla
deformata tanto da richiedere una rettifica.
IMHO a volte i meccanici si fan piů pippe di quello che č
strettamente necessario.
Per quanto riguarda paraoli e sedi valvole ok.
Se sono da fare si fanno.
Io volevo vendere la moto senza il rigo d'olio che scendeva
giů, quindi ho fatto fare lo stretto necessario.
Sam il Cinghio
> Smonti il gruppo termico, direi di no, non capisco perchè farlo
Perche', come ho scritto sopra, sono un ignorante in materia :-)
Appunto mi e' venuta voglia di chiarirmi le idee
--
S
Totoro
Sam il Cinghio ha scritto:
> Totoro ha scritto:
Perche' se ha bruciato la guarnizione e' molto probabile che una
scaldata l'abbia presa e si sia deformata.
Se si trattasse di una testata di un 4 cilindri in linea sarebbe
"imperativo" rettificarla vista la lunghezza complessiva, trattandosi
di un monociclindrico magari potrebbe funzionare lo stesso ma quale
meccanico secondo te si prende il rischio che il cliente ritornio dopo
due settimane con lo stesso problema? E poi per cosa? Per fargli
risparmiare 30 euro di rettifica su 700 di lavoro complessivo?
--
Totoro
ceXco
>
>> ma sempre la testa del motore devi smontare.
>
> Ecco, un'altra cosa che mi son sempre chiesto.
>
> Si dice sempre 'guarnizione della testa. Ma e' sempre corretto?
> Nel senso, in realta' ci si riferisce alla guarnizione che sta tra la
> base della camicia ed il carter motore. Almeno credo che sia cosi'.
IMHO ti sbagli. Quella è la guarnizione che stà fra carter e
cilindro.
Poi c'è quella del coperchio valvole (fra cop. valvole e
testa) e quella che stà fra cilindro e testa. Io mi riferivo
a quest'ultima.
--
ceXco & *TDM 900 Daltanious*
"L'italia è una penisola bagnata da
horus r1
ridi e scherza una guarnizione di testa non ti scende sotto i 100 euro
e se originale credo anche qualcosa di piu'
Totoro
ceXco ha scritto:
> Totoro ha scritto:
>
> > Togli la testata e la mandi in rettifica
>
> NOn capisco il perchè.
> Che gli potrebbe essere successo? Chi potrebbe averla
> deformata tanto da richiedere una rettifica.
Se ha bruciato la guarnizione della testa, probabilmente ha preso una
scaldata, tanto piu' che i pegaso prima serie ne vanno soggetti di
loro...
> IMHO a volte i meccanici si fan più pippe di quello che è
> strettamente necessario.
Come dicevo a Sam, se tu fossi un meccanico ti prenderesti la briga di
non spendere 30 euro di rettifica per far risparmiare un cliente che
potrebbe tornare dopo due settimane incavolato perche' la moto fa lo
stesso difetto?
> Per quanto riguarda paraoli e sedi valvole ok.
> Se sono da fare si fanno.
> Io volevo vendere la moto senza il rigo d'olio che scendeva
> giù, quindi ho fatto fare lo stretto necessario.
>
Anche io quando ho ricostruito il motore del VF1000 ho cambiato le
guarnizioni della testa senza rettificare nulla, pero' quel motore non
aveva preso una scaldata cosi' come non l'aveva presa il tuo.
--
Totoro
cyfer_luis
> Che gli potrebbe essere successo? Chi potrebbe averla deformata tanto da
> quello che è strettamente necessario.
su un mono e' dificile che si deformi, ma su un quattro cilindri e' piu'
probabile a seguito di una bella "scottata" o a causa dell'usura.
Sam il Cinghio
> Perche' se ha bruciato la guarnizione e' molto probabile che una
> scaldata l'abbia presa e si sia deformata.
(Non sfancularmi, giuro che voglio solo farmi una cultura :-P)
PERCHE' e' _molto probabile_ che si sia preso una scaldata?
Non potrebbe essersi semplicemente usurata?
> Per fargli
> risparmiare 30 euro di rettifica su 700 di lavoro complessivo?
Beh! Sopra hai scritto che per rettificare era possibile che fosse
necessario smontare le valvole con tutto quel che ne consegue, quindi
non ci limitiamo di sicuro a 30 euro di rettifica :-)
--
S
matteo v argento
> Nel senso, in realta' ci si riferisce alla guarnizione che sta tra la
> base della camicia ed il carter motore. Almeno credo che sia cosi'.
credi male
>
> Perche' se si tratta solo del coperchio, allora e' tutto ancora piu'
> facile ed e' SICURAMENTE poco probabile che sia necessario scendere il
> motore (e non mi riferisco nello specifico al Pegaso).
dipende da come é montato il motore
cmq, non é che smonti la testa, cambi la guarnizione e rimonti
se non rettifichi la testa il tutto non serve a una mazza
e per rettificarla devi smontarla completamente (e la testa é forse la
parte + complessa in un motore)
----------------------------------------------------------
"You don´t pay a ho to f..k you. You pay her to leave"
Ciao
Matteo
cyfer_luis
> l'abbia presa e si sia deformata. Se si trattasse di una testata di un 4
> cilindri in linea sarebbe "imperativo" rettificarla vista la lunghezza
> complessiva, trattandosi di un monociclindrico magari potrebbe funzionare
> lo stesso ma quale meccanico secondo te si prende il rischio che il
> cliente ritornio dopo due settimane con lo stesso problema? E poi per
> cosa? Per fargli risparmiare 30 euro di rettifica su 700 di lavoro
> complessivo? --
> Totoro
giusto, scritto la stessa cosa prima di aver letto.
Totoro
Sam il Cinghio ha scritto:
> Totoro ha scritto:
Infatti, volevo "giustificare" unmilionequattrocentomilalire di
manodopera ;-)
--
Totoro
ceXco
>> NOn capisco il perchč.
>> Che gli potrebbe essere successo? Chi potrebbe averla deformata tanto da
>> quello che č strettamente necessario.
>
> su un mono e' dificile che si deformi, ma su un quattro cilindri e' piu'
> probabile a seguito di una bella "scottata" o a causa dell'usura.
Be, i "quattro" hanno un fattore di forma completamente
differente; č molto piů plausibile che con una dimansione
molto maggiore delle altre due, con piů di 50k km di cicli
termici, possa servire una pelata di fresa per riportare
tutto a zero.
Ma su un grosso mono la veggo dura, come vedo complicato
fargli prendere una tale scaldata che possa deformare
plasticamente la testa.
NOn fraintendetemi, le forze in gioco sono molto elevate, e
si lavora poco sotto la soglia di decadimento termico del
materiale (non mi ricordo se il fenomeno si chiama
propriamente cosě).
Ma da quel che ho visto ai banchi prova (anche di ferrari,
una volta) credo che i motori siano progettati e testati con
carichi mooolto piů gravosi di quelli di reale utilizzo,
ecco perchč mi pare un po' una pippetta...
--
Ragno
Sam il Cinghio <samuel...@ngi.it> ha scritto...
> Ora, 700 euro per una guarnizione e manodopera per
> smontaggio/rimontaggio del gruppo termico mi sembrano veramente tante.
Quando la dovetti fare io sul 640, che per fortuna era in garanzia, mi
dissero che se avessi dovuto pagare io sarebbero stati ca. 400 euri..
Che già son tanti, ma cmq quasi la metà dei 700 del tuo amico
:\\\\\\\\\\
--
Ragno -FE- DRZ400S Limoncino - Tmax SkyBlue 04 - KTM 950 SM
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!! cit.)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org - MSN: ragnaccio3AThomtailDOTit
cyfer_luis
> gravosi di quelli di reale utilizzo, ecco perchè mi pare un po' una
> pippetta...
ti posso assicurare che ho visto teste (sempre 4 cilindri) che hanno avuto
bisogno di "due pelate" per farli tornare piani. e non sono del tutto
pippe, eppoi come ha detto totoro, perche' rischiare che il lavoro non
vada bene per poche decine di euro in piu'? per i mono ne ho smontati e
rimontati senza grossi problemi anche senza spianare la testa (moto su cui
facevo esperimenti).
The Ahem
http://www.apriliaontheroad.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=27931
la guarnizione testa di una pegaso Cube a carburatori č di 30/40 euro
scarsi... con un 8 euro di guarnizione valvole...
quindi se č solo quello che deve cambiare 700 pippoli mi pare veramente
troppo
Sam il Cinghio
> Quando la dovetti fare io sul 640, che per fortuna era in garanzia, mi
> dissero che se avessi dovuto pagare io sarebbero stati ca. 400 euri..
Ed in quel caso se non ricordo male il motore va tirato giu' (vabbe'...
pesa un cazzo :-D) perche' il trave del telaio ilpedisce di rimuovere
completamente la testa...
C'e' da dire che quelle moto le smonti veramente in 5 minuti...
--
S
cyfer_luis
> scarsi... con un 8 euro di guarnizione valvole...
>
> quindi se č solo quello che deve cambiare 700 pippoli mi pare veramente
> troppo
quoto, considera che ci saranno qualche altro euro di gommini e o-ring
vari ma sembra sempre troppo.
Ragno
> C'e' da dire che quelle moto le smonti veramente in 5 minuti...
Per fortuna, dato che puo' toccare di doverle smontare spesso :PP
Gianluca Zanelotto
news:1151649887.6...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
> Ho sempre pensato - DA IGNORANTE - che la sostituzione della
> guarnizione testata fosse solo una questione di manodopera.
> smontaggio/rimontaggio del gruppo termico mi sembrano veramente tante.
Si tratta di 3 ore di manodopera + 50 euro (ad esagerare) di guarnizioni e
50 euro di rettifica. Cioe' in totale 250 euro.
--
Bye
Gianluca Zanelotto Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in http://spaces.msn.com/members/gianluz8
Gianluca Zanelotto
> Si dice sempre 'guarnizione della testa. Ma e' sempre corretto?
> Nel senso, in realta' ci si riferisce alla guarnizione che sta tra la
> base della camicia ed il carter motore. Almeno credo che sia cosi'.
testa. La guarnizione al basamento di solito non ha mai problemi in quanto
lavora in una zona tutto sommato fresca rispetto alla testa. Quella che si
cambia è sulla testa ma in un mono raffreddato ad acqua non dovrebbero
avvenire bruciature o deformazioni salvo restare senza acqua, ma in questo
caso è probabile anche la deformazione del cilindro con o senza grippaggio.
Cmq, se vuoi farlo risparmiare mandalo dal mio amico Alberto che gliela
mette a posto spendendo meno della metà (salvo problemi al
cilindro/pistone).
Gianluca Zanelotto
news:pan.2006.06.30....@yahoo.it...
>> Ora, 700 euro per una guarnizione e manodopera per smontaggio/rimontaggio
>> del gruppo termico mi sembrano veramente tante.
>
> Considera che le guarnizioni per un yamaha tt 600 della preistoria sono
> costate 165 euro (guarnizione testa e guarnizioni varie gommini ecc..)
Avevi provato con i kit Athena?
Gianluca Zanelotto
news:bs4pg.21456$_J1.2...@twister2.libero.it...
> ridi e scherza una guarnizione di testa non ti scende sotto i 100 euro
> e se originale credo anche qualcosa di piu'
carta per guarnizioni.
Sam il Cinghio
> Cmq, se vuoi farlo risparmiare mandalo dal mio amico Alberto che gliela
E' quello di cui parlavi tempo fa, quello a Cernusco SN?
Mi ridaresti i riferimenti per favore?
Grazie :)
--
S
horus r1
news:4gk8qiF...@individual.net...
> "horus r1" <pasq...@libero.it> wrote in message
> news:bs4pg.21456$_J1.2...@twister2.libero.it...
>> ridi e scherza una guarnizione di testa non ti scende sotto i 100 euro
>> e se originale credo anche qualcosa di piu'
> Per un 4cil è possibile ma per un mono puoi anche, al limite, ritagliarla
> da carta per guarnizioni.
vero ma siccome questa settimana ne ho gia' fatte tre e tutte su 4 cil non
ho neanche guardato di che moto si trattasse :D
horus r1
"Alty" <alty_questo...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1hr9a2li9f0bh8ha7...@4ax.com...
> "Gianluca Zanelotto" <gian...@vodafone.it> wrote:
>
>>> ridi e scherza una guarnizione di testa non ti scende sotto i 100 euro
>>> e se originale credo anche qualcosa di piu'
>>da
>>carta per guarnizioni.
>
> quella della testa? ma non č metallica o semimetallica?
sui 4 cil si
GenTLe
> Ho sempre pensato - DA IGNORANTE - che la sostituzione della
> guarnizione testata fosse solo una questione di manodopera.
Beh... Ce n'è parecchia di manodopera li.
Levi tutte le sovrastrutture, levi il coperchio della testa, stacchi la
catena di distrubuzione, levi gli alberi a camme, i bicchierini valvola,
levi la testa, levi le valvole e molle ecc ecc, mandi a spianare la testa in
rettifica, e poi fai il contrario di tutto.
> Ora, 700 euro per una guarnizione e manodopera per
> smontaggio/rimontaggio del gruppo termico mi sembrano veramente tante.
Oddio... Siamo in tempi dove un tagliando viene 200 euro...
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
I newsgroup non sono camini: tirano bene anche senza la Kappa!
horus r1
> "horus r1" <pasq...@libero.it> wrote:
>
>>> quella della testa? ma non è metallica o semimetallica?
>>
>>sui 4 cil si
>
> su un mono basta in carta?
si , carta apposita ovviamente, sono molto piu' semplici come guarnizioni
GenTLe
> la guarnizione testa e' quella che sta fra il cilindro e la testata.
> quella sopra la testa e' la guarnizione del coperchio delle punterie.
EBBRAVO il nostro meccanico :-)
Ti quoto, ovviamente.
drbrown
> "Alty" <alty_questo...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:ppr9a29mo6miaved5...@4ax.com...
>> "horus r1" <pasq...@libero.it> wrote:
>>
>>>> quella della testa? ma non è metallica o semimetallica?
>>>
>>> sui 4 cil si
>>
>> su un mono basta in carta?
>
> si , carta apposita ovviamente, sono molto piu' semplici come
> guarnizioni
>
>
> --
Ho appena cambiato la guarnizione di testa su uno scooter Yamaha (Majesty
125, motore minarelli 2 valvole) e la guarnizione è doppia e metallica.
--
drBrown (aka Randy)
Dominator
Bologna
horus r1
news:e82sgm$2f8$1...@area.cu.mi.it...
e quindi???
drbrown
>> Ho appena cambiato la guarnizione di testa su uno scooter Yamaha
>> (Majesty 125, motore minarelli 2 valvole) e la guarnizione è doppia
>> e metallica.
>>
>>
> e quindi???
>
> --
riporto:
alty: >> su un mono basta in carta?
horus r1>si , carta apposita ovviamente, sono molto piu' semplici come
guarnizioni
A volte non bastano, dipende da come sono in origine. Tutto qui.
Se poi uno vuole provare a metterla in carta dove c'era in metallo......
horus r1
>
>>> Ho appena cambiato la guarnizione di testa su uno scooter Yamaha
>>> (Majesty 125, motore minarelli 2 valvole) e la guarnizione è doppia
>>> e metallica.
>>>
> Se poi uno vuole provare a metterla in carta dove c'era in metallo......
nessuno ha detto questo
escono di casa moltissime con la guarnizione in "carta"
e' ovvio che se e' prescritta in metallo vada cambiata con una in metallo
e non ho scritto da nessuna parte che farei una cosa del genere
drbrown
> "drbrown" <drbrown_...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:e82stk$367$1...@area.cu.mi.it...
>>
>>>> Ho appena cambiato la guarnizione di testa su uno scooter Yamaha
>>>> (Majesty 125, motore minarelli 2 valvole) e la guarnizione è doppia
>>>> e metallica.
>>>>
>> A volte non bastano, dipende da come sono in origine. Tutto qui.
>> Se poi uno vuole provare a metterla in carta dove c'era in
>> metallo......
>
> nessuno ha detto questo
> escono di casa moltissime con la guarnizione in "carta"
> e' ovvio che se e' prescritta in metallo vada cambiata con una in
> metallo e non ho scritto da nessuna parte che farei una cosa del
> genere
>
>
> --
Avevo capito male la tua risposta.
horus r1
> Avevo capito male la tua risposta.
>
spiego meglio :D
invece che comprare la guarnizione in carta nuova originale poi comprare la
carta per guarnizioni e disegnarla e ritagliarla. cosi' spendi meno :D
Marco Paunescu
> "Sam il Cinghio" <samuel...@ngi.it> wrote in message
> news:1151649887.6...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
>> Ho sempre pensato - DA IGNORANTE - che la sostituzione della
>> guarnizione testata fosse solo una questione di manodopera.
>> Ora, 700 euro per una guarnizione e manodopera per
>> smontaggio/rimontaggio del gruppo termico mi sembrano veramente tante.
>> Per mia cultura personale: cosa cazzo mi sfugge?
> E' un furto.
> Si tratta di 3 ore di manodopera + 50 euro (ad esagerare) di guarnizioni e
> 50 euro di rettifica. Cioe' in totale 250 euro.
Tra tutti mi sembra il preventivo più sensato. Magari metti 4 ore (mezza
giornata) belle arrotondate in eccesso, comunque quoto.
--
Marco Paunescu
(Aka Pau)
Love is the Dance of Eternity
M4xM4x
"Sam il Cinghio" <samuel...@ngi.it> ha scritto
>
> Si dice sempre 'guarnizione della testa. Ma e' sempre corretto?
> Nel senso, in realta' ci si riferisce alla guarnizione che sta tra la
> base della camicia ed il carter motore. Almeno credo che sia cosi'.
no, ci si riferisce alla guarnizione tra la camicia e la testata del motore
(dove stanno le valvole per intenderci)
MaxMax
cyfer_luis
per il della preistoria non ci sono.
cyfer_luis
> Ti quoto, ovviamente.
grazie! detto da te e' un vero complimento (o no?)
Gianluca Zanelotto
>>> e se originale credo anche qualcosa di piu'
>>Per un 4cil è possibile ma per un mono puoi anche, al limite, ritagliarla
>>da
>>carta per guarnizioni.
>
comunque è multistrato, non è un foglietto di carta trattata e basta.
Gianluca Zanelotto
news:1151659398.8...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
costruisce parti speciali (campane frizione, pulegge, cazzilli vari in
ergal) e di terzo aggiusta motori montando le parti di cui sopra, cmq tutto
quello che non c'e' o non si trova lo costruisce.
www.biellacorse.it
Gianluca Zanelotto
>
> per il della preistoria non ci sono.
di li.
GenTLe
> grazie! detto da te e' un vero complimento (o no?)
Guarda che mi sa tanto che tra me e te sei tu il maestro e io l'allievo :-)
Red Flyer
> Ho sempre pensato - DA IGNORANTE - che la sostituzione della
> guarnizione testata fosse solo una questione di manodopera.
>
> questo problema, il quale mi ha detto che ha ricevuto due preventivi
> per la riparazione entrambi intorno ai 700 euro.
>
> Ora, 700 euro per una guarnizione e manodopera per
> smontaggio/rimontaggio del gruppo termico mi sembrano veramente tante.
>
> Per mia cultura personale: cosa cazzo mi sfugge?
bazzeccole...
smontaggio completo dell'albero di distribuzione, smontaggio valvole (se
sporgenti dal piano testa), spianatura piano testata, rimontaggio
valvole, passata di smeriglio ( tanto ce sei) registrazione valvole,
rimontaggio testa, rimontaggio cammes , rimontaggio catena, olio, varie
ed eventuali ( liquido raffreddamento, collettori vari.....
p.s. la sola guarnizione testa costa grossomodo almento 50 €
--
Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHM-...@yahoogroups.com
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
se non succede niente...per far succedere qualcosa
Red Flyer
> Io volevo vendere la moto senza il rigo d'olio che scendeva giů, quindi
> ho fatto fare lo stretto necessario.
smonti il minimo necessario, alzi la testa, carichi una siringa di pasta
rossa e fai un cordoncino lungo il perimetro del piano testa e del piano
cilindri.
almeno per 5 mesi non perde piů....
costo :
un pomeriggio, acqua ed olio per rabbocchi..
RickRD
Sam il Cinghio scrisse:
>Ora, 700 euro per una guarnizione e manodopera per
>smontaggio/rimontaggio del gruppo termico mi sembrano veramente tante.
>
>Per mia cultura personale: cosa cazzo mi sfugge?
In effetti non sono poche, ma il lavoretto in questione non e' proprio
uno scherzo.
Credo che sul pegaso sia necessario tirare giu' il motore dalla moto,
altrimenti la testa non si toglie. Considera che per una serie
guarnizioni ci vorranno circa una 70 d'euro, una 30ina li vuole il
rettificatore per spianare la testa e ci saranno circa 4 ore di
lavoro. Nel caso in cui sia necessario smontare le valvole per
spianare la testa, c'e' da aggiungere altra manodopera in base al
numero della valvole e il costo dei paraolio delle vbalvole
Comunque si', per un mono 700 sono troppi!
Ciao
--
RickRD
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)
RickRD
Sam il Cinghio scrisse:
> controlli/eventualmente fai
>lucidare la camicia (meglio se non e' necessario),
Questo non e' contemplato nel "rifare la guarnizione della testa".
Credo che nessun meccanico al mondo lo farebbe.
Anche perche' nel 90% dei motori e' una notevole complicazione in piu'
rispetto al lavoro in oggetto.
RickRD
Sam il Cinghio scrisse:
>Si dice sempre 'guarnizione della testa. Ma e' sempre corretto?
>Nel senso, in realta' ci si riferisce alla guarnizione che sta tra la
>base della camicia ed il carter motore. Almeno credo che sia cosi'.
No...aspe'...la cosa e' ben diversa.
La guarnizione della testa sta tra testata e cilindro.
Quella sotto al blocco cilindri e' una cosa molto diversa e nemmeno
tutti motori la hanno.
RickRD
Totoro scrisse:
>A) Lavoro in economia: Ti turi il naso e rimetti tutto senza
>controllare nulla,
Dicesi anche "Maialata"!!! :-/
>in questo caso forse 700 euro sono tanti
Forse?
ROTFL!!
>B) Lavoro fatto con cura: Prima di rimontare, smerigli le sedi valvola,
>controlli ed eventualmente registri il gioco delle punterie, cambi i
>paraolio delle valvole dando per scontato che le guide non siano
>consumate) e cambi tutti i paraolio presenti.
>In quel caso 700 euro potrebbero essere meno un furto di quanto sembri,
>ma bisognerebbe sapere il prezzo della serie smeriglio completa
Per un mono e' un furto!
RickRD
Gianluca Zanelotto scrisse:
>per un mono puoi anche, al limite, ritagliarla da
>carta per guarnizioni.
Seeee.........lallero!!!!!!!!!!!
:-PPP
RickRD
Alty scrisse:
>credevo, sbagliando, che le sollecitazioni in quel posto (temperature e
>pressioni) non permettessero l' uso della carta.
Non sbagliavi affatto.
Mai vista una guarnizione di carta (per quanto speciale possa essere)
tra testa e cilindro
RickRD
horus r1 scrisse:
>escono di casa moltissime con la guarnizione in "carta"
MA sei sicuro?
Esempi?
GenTLe
> MA sei sicuro?
> Esempi?
In effetti pare molto strano pure a me...
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Correte di piů, sognando un futuro cosě, vi guardo da qui...
Gianluca Zanelotto
news:s19ba21losrkkcpl1...@4ax.com...
> Fri, 30 Jun 2006 11:22:29 +0200,
> Gianluca Zanelotto scrisse:
>
>>per un mono puoi anche, al limite, ritagliarla da
>>carta per guarnizioni.
>
> Seeee.........lallero!!!!!!!!!!!
ricambi.
RickRD
Gianluca Zanelotto scrisse:
>Per i vecchi mono come pensi che si faccia? Ormai mica producono piu' i
>ricambi.
Zane.....con la carta, specifica che sia, puoi fare tutte le
guarnizioni del motore, ma quelle della testa e' assolutamente
impossibile.
Se proprio vuoi fare in casa una GTC puoi usare rame ricotto o
alluminio, ma la carta NO!
Totoro
Gianluca Zanelotto wrote:
> "RickRD" <ric...@virgilio.it> wrote in message
> news:s19ba21losrkkcpl1...@4ax.com...
>> Fri, 30 Jun 2006 11:22:29 +0200,
>> Gianluca Zanelotto scrisse:
>>
>>>per un mono puoi anche, al limite, ritagliarla da
>>>carta per guarnizioni.
>>
>> Seeee.........lallero!!!!!!!!!!!
> Per i vecchi mono come pensi che si faccia? Ormai mica producono piu'
> i ricambi.
Ci sono artigiani che le fanno, anche se si fanno pagare abbastanza
ovviamente.
--
Totoro
Gianluca Zanelotto
> Sat, 1 Jul 2006 15:59:29 +0200,
> Gianluca Zanelotto scrisse:
>
>>Per i vecchi mono come pensi che si faccia? Ormai mica producono piu' i
>>ricambi.
>
> Zane.....con la carta, specifica che sia, puoi fare tutte le
> guarnizioni del motore, ma quelle della testa e' assolutamente
> impossibile.
> Se proprio vuoi fare in casa una GTC puoi usare rame ricotto o
> alluminio, ma la carta NO!
serie piccola? Ma anche sui vecchi 250 Rotax ad aria, anzi tanta grazia che
non facevano solo un giro di pasta :-)))
RickRD
Gianluca Zanelotto scrisse:
>Ma sai che l'ho vista usare sia per vecchi Ducati 600 che sui dei Guzzi
>serie piccola?
Sara' stata quaqlche altra "diavoleria" impropriamente chiamamta
"carta".
Con temperature e pressioni in gioco da quelle parti, una guarnzione
in carta durerebbe si e no una decina di scoppi! ;-)
GenTLe
> Con temperature e pressioni in gioco da quelle parti, una guarnzione
> in carta durerebbe si e no una decina di scoppi! ;-)
Già!
La classica carta da guarnizioni (tipo la Flexoid:
http://www.plasticshimsandgaskets.co.uk/psg_apps/stage1/flexoid.htm ) regge
ad andar bene 120°.
Figuriamoci che è riuscita a farmela fuori la testata del compressore (per
le pressioni laterali in gioco, che comunque non superano le 10 ATM),
figurarsi con le pressioni/temperature di una camera di combustione...
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Correte di più, sognando un futuro così, vi guardo da qui...