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gonfiaggio gomme
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pilot44
Mar 7, 2013, 4:51:27 AM3/7/13
to
Richiesta opinione. Le gomme (la mia � una Guzzi 350 del 1989) vanno
gonfiate secondo quanto prescritto dal costruttore o � meglio mantenersi un
po' sopra o sotto (a seconda della stagione) ? . Infine : la mia moto �
un po' rigida. E' possibile intervenire sul gonfiaggio gomme per
attutire un po' le scosse ? Si rischia qualcosa ?
Grazie per qualche consiglio.
gonfiate secondo quanto prescritto dal costruttore o � meglio mantenersi un
po' sopra o sotto (a seconda della stagione) ? . Infine : la mia moto �
un po' rigida. E' possibile intervenire sul gonfiaggio gomme per
attutire un po' le scosse ? Si rischia qualcosa ?
Grazie per qualche consiglio.
AlexG:
Mar 7, 2013, 5:00:18 AM3/7/13
to
>Infine : la mia moto �
premetto che quello che dico potrebbe essere una put*anata, comunque, se la rigidità è dovuta alle sospensioni, puoi provare a tenere la pressione delle gomme leggermente sotto quella indicata dal costruttore, così da far assorbire ai pneus parte delle asperità della strada. Rischi effettivi non ce ne sono, considera che con i pneumetici sgonfi aumentano la superfice di contatto, con conseguente aumento dei consumi ma anche, a livelli di "sgonfiaggio" non eccessivi, anche la tenuta di strada. Se al contrario le tieni molto basse rispetto al prescritto, rischi un notevole aumento dei consumi e che la tenuta di strada, soprattutto in curva, diminuisca sensibilmente
Saluti
--
AlexG: on Tiger
> un po' rigida. E' possibile intervenire sul gonfiaggio gomme per
> attutire un po' le scosse ? Si rischia qualcosa ?
Ciao,
> attutire un po' le scosse ? Si rischia qualcosa ?
premetto che quello che dico potrebbe essere una put*anata, comunque, se la rigidità è dovuta alle sospensioni, puoi provare a tenere la pressione delle gomme leggermente sotto quella indicata dal costruttore, così da far assorbire ai pneus parte delle asperità della strada. Rischi effettivi non ce ne sono, considera che con i pneumetici sgonfi aumentano la superfice di contatto, con conseguente aumento dei consumi ma anche, a livelli di "sgonfiaggio" non eccessivi, anche la tenuta di strada. Se al contrario le tieni molto basse rispetto al prescritto, rischi un notevole aumento dei consumi e che la tenuta di strada, soprattutto in curva, diminuisca sensibilmente
Saluti
--
AlexG: on Tiger
priano
Mar 7, 2013, 5:07:17 AM3/7/13
to
Il 07/03/2013 10:51, pilot44 ha scritto:
> gonfiate secondo quanto prescritto dal costruttore
Questa! :)
> gonfiate secondo quanto prescritto dal costruttore
> : la mia moto � un po' rigida. E' possibile intervenire sul
> gonfiaggio gomme per attutire un po' le scosse ? Si rischia qualcosa ?
Se trovi la moto troppo rigida e, come immagino, le sospensioni non sono
regolabili, l'unica soluzione e' intervenire sostituendo le molle.
Comunque dovresti spiegare meglio cosa intendi per "rigida".
Ciao,Matteo.
--
Matteo "Priano" & VFR VTEC
Pattuglia Acrobatica Umbra
Vendo: http://snipurl.com/23bx89f
priano
Mar 7, 2013, 5:11:28 AM3/7/13
to
Il 07/03/2013 11:00, AlexG: ha scritto:
> cos� da far assorbire ai pneus parte delle asperit� della strada.
No.
A livello di assorbimento delle asperita', non cambia nulla.
Con tutto il peso che deve sopportare una gomma, quanto pensi che cambi
con +/- 0.5 bar?
> anche la tenuta di strada.
Ma proprio no, anzi e' valido il contrario.
Una gomma sgonfia ha meno tenuta perche' maggiormente soggetta a
movimenti laterali.
IN PISTA, con ALCUNI tipi di gomme, si diminuisce la pressione perche'
"contrastare" la temperatura che raggiunge la gomma e avere una
"rigidit�" della gomma costante.
Cioe': la frase "se sgonfi le gomme la moto va meglio" e' una cagata se
non dici anche "in caso di utilizzo a temperature (della gomma) MOLTO
elevate".
Se non volete far danni, le gomme, per un uso stradale, devo essere
gonfiate SEMPRE alla pressione indicata dal libretto U&M.
> cos� da far assorbire ai pneus parte delle asperit� della strada.
No.
A livello di assorbimento delle asperita', non cambia nulla.
Con tutto il peso che deve sopportare una gomma, quanto pensi che cambi
con +/- 0.5 bar?
> anche la tenuta di strada.
Una gomma sgonfia ha meno tenuta perche' maggiormente soggetta a
movimenti laterali.
IN PISTA, con ALCUNI tipi di gomme, si diminuisce la pressione perche'
"contrastare" la temperatura che raggiunge la gomma e avere una
"rigidit�" della gomma costante.
Cioe': la frase "se sgonfi le gomme la moto va meglio" e' una cagata se
non dici anche "in caso di utilizzo a temperature (della gomma) MOLTO
elevate".
Se non volete far danni, le gomme, per un uso stradale, devo essere
gonfiate SEMPRE alla pressione indicata dal libretto U&M.
Maurizio M.
Mar 7, 2013, 5:27:03 AM3/7/13
to
pilot44 ha scritto:
> Richiesta opinione. Le gomme (la mia č una Guzzi 350 del 1989) vanno
> gonfiate secondo quanto prescritto dal costruttore o č meglio
> Infine: la mia moto č un po' rigida. E' possibile intervenire sul
"confort", in particolare con pneumatici "piccolini" come credo siano
quelli della tua V35; tra l'altro, che modello e'?
Perche' se si tratta di una Florida o una V35 che sia rigidina ci sta,
mentre se fosse una NTX potrebbe esserci qualche problema...
Verifica comunque la posizione delle ghiere di precarico delle molle
degli ammortizzatori posteriori, e portale al minimo.
Domanda: eta' delle gomme?
--
maurizio - life's not guaranteed, so live it.
mauriziomarra.altervista.org
> Richiesta opinione. Le gomme (la mia č una Guzzi 350 del 1989) vanno
> gonfiate secondo quanto prescritto dal costruttore o č meglio
> mantenersi un po' sopra o sotto (a seconda della stagione) ?
Pressione indicata dal costruttore.
> Infine: la mia moto č un po' rigida. E' possibile intervenire sul
> gonfiaggio gomme per attutire un po' le scosse ? Si rischia qualcosa ?
La pressione delle gomme incide in modo estrememente ridotto sul
"confort", in particolare con pneumatici "piccolini" come credo siano
quelli della tua V35; tra l'altro, che modello e'?
Perche' se si tratta di una Florida o una V35 che sia rigidina ci sta,
mentre se fosse una NTX potrebbe esserci qualche problema...
Verifica comunque la posizione delle ghiere di precarico delle molle
degli ammortizzatori posteriori, e portale al minimo.
Domanda: eta' delle gomme?
--
maurizio - life's not guaranteed, so live it.
mauriziomarra.altervista.org
Michele Ipe
Mar 7, 2013, 5:44:14 AM3/7/13
to
Maurizio M. <mauri.marra_no...@tin.it> ha scritto:
> pilot44 ha scritto:
> > Richiesta opinione. Le gomme (la mia è una Guzzi 350 del 1989)
> >vanno
> > gonfiate secondo quanto prescritto dal costruttore o è meglio
sopra.
A quanto ne so la pressione degli pneumatici può essere variata di un
pochetto a seconda della stagione.
Non vorrei dire una cavolata ma in estate conviene tenerla un pelo meno
gonfia in quanto tenderà a scaldare maggiormente che in inverno. Di questa
affermazione però non ne sono sicuro e se mi sbaglio pregherei che mi
correggeste subito.
In ogni caso, l'ha detto anche Priano che a seconda dell'utilizzo lo
pneumatico può essere gonfiato di più o di meno.
Michele
--
--
Michele aka Ipe
> pilot44 ha scritto:
> > Richiesta opinione. Le gomme (la mia è una Guzzi 350 del 1989)
> >vanno
> > gonfiate secondo quanto prescritto dal costruttore o è meglio
> > mantenersi un po' sopra o sotto (a seconda della stagione) ?
> Pressione indicata dal costruttore.
Mi aggancio qui ma lo voglio dire anche a Priano che ha risposto poco più
> Pressione indicata dal costruttore.
sopra.
A quanto ne so la pressione degli pneumatici può essere variata di un
pochetto a seconda della stagione.
Non vorrei dire una cavolata ma in estate conviene tenerla un pelo meno
gonfia in quanto tenderà a scaldare maggiormente che in inverno. Di questa
affermazione però non ne sono sicuro e se mi sbaglio pregherei che mi
correggeste subito.
In ogni caso, l'ha detto anche Priano che a seconda dell'utilizzo lo
pneumatico può essere gonfiato di più o di meno.
Michele
--
--
Michele aka Ipe
priano
Mar 7, 2013, 5:58:31 AM3/7/13
to
Il 07/03/2013 11:44, Michele Ipe ha scritto:
> In ogni caso, l'ha detto anche Priano che a seconda dell'utilizzo lo
> pneumatico può essere gonfiato di più o di meno.
No.
> In ogni caso, l'ha detto anche Priano che a seconda dell'utilizzo lo
> pneumatico può essere gonfiato di più o di meno.
Io ho detto che ALCUNE tipologie di gomme, SOLO in pista, vanno gonfiate
diversamente.
TUTTE le gomme "normali", sia in strada che in pista, sia col freddo che
col caldo, vanno SEMPRE e SOLO tenute alla pressione prevista dal
libretto U&M.
Il resto son frocerie.
Parlo di gomme da sfalto usate su asfalto, ovviamente.
Michele Ipe
Mar 7, 2013, 6:10:59 AM3/7/13
to
priano <cipri...@si.no> ha scritto:
> > In ogni caso, l'ha detto anche Priano che a seconda dell'utilizzo lo
> > pneumatico può essere gonfiato di più o di meno.
>
> No.
Azzz ... ok
> Io ho detto che ALCUNE tipologie di gomme, SOLO in pista, vanno gonfiate
> diversamente.
>
> TUTTE le gomme "normali", sia in strada che in pista, sia col freddo che
> col caldo, vanno SEMPRE e SOLO tenute alla pressione prevista dal
> libretto U&M.
> Il resto son frocerie.
> Parlo di gomme da sfalto usate su asfalto, ovviamente.
Va bene. Ma vediamo di ragionare con la nostra testa. In pista si utilizzano
pressioni sensibilmente inferiori perchè nell'utilizzo normale lo pneumatico
raggiungerà temperature tali da aumentarne la pressione interna.
Mi sembra che un discorso analogo possa essere riferito alle gome stradali
nell'utilizzo estate inverno. In inverno è piuttosto difficile che lo
pneumatico raggiunga le stesse temperature che potrebbe raggiungere in estate.
In questo caso, per far si che la pressione di utilizzo finale sia la stessa
tra estate ed inverno, mi pare logico aumentare la pressione alle gomme in
inverno e ridurla in estate.
Che poi sia una froceria, che poi la differenza di pressione sia talmente
risibile da non modificare comunque l'esperienza di guida del normale "pilota"
di strada non ci piove, prova ne è il fatto che io, per accorgermi di una
gomma sfortuitamente sgonfia, sono dovuto passare da 2.5 bar a meno di 1.8 ...
forse 1.5 bar ;)
In ogni caso, se non ricordo male, il mio gommista faceva una certa
distinzione tra estate ed inverno ... forse ho il gommista frocio :D
> > In ogni caso, l'ha detto anche Priano che a seconda dell'utilizzo lo
> > pneumatico può essere gonfiato di più o di meno.
>
> No.
> Io ho detto che ALCUNE tipologie di gomme, SOLO in pista, vanno gonfiate
> diversamente.
>
> TUTTE le gomme "normali", sia in strada che in pista, sia col freddo che
> col caldo, vanno SEMPRE e SOLO tenute alla pressione prevista dal
> libretto U&M.
> Il resto son frocerie.
> Parlo di gomme da sfalto usate su asfalto, ovviamente.
pressioni sensibilmente inferiori perchè nell'utilizzo normale lo pneumatico
raggiungerà temperature tali da aumentarne la pressione interna.
Mi sembra che un discorso analogo possa essere riferito alle gome stradali
nell'utilizzo estate inverno. In inverno è piuttosto difficile che lo
pneumatico raggiunga le stesse temperature che potrebbe raggiungere in estate.
In questo caso, per far si che la pressione di utilizzo finale sia la stessa
tra estate ed inverno, mi pare logico aumentare la pressione alle gomme in
inverno e ridurla in estate.
Che poi sia una froceria, che poi la differenza di pressione sia talmente
risibile da non modificare comunque l'esperienza di guida del normale "pilota"
di strada non ci piove, prova ne è il fatto che io, per accorgermi di una
gomma sfortuitamente sgonfia, sono dovuto passare da 2.5 bar a meno di 1.8 ...
forse 1.5 bar ;)
In ogni caso, se non ricordo male, il mio gommista faceva una certa
distinzione tra estate ed inverno ... forse ho il gommista frocio :D
priano
Mar 7, 2013, 6:28:38 AM3/7/13
to
Il 07/03/2013 12:10, Michele Ipe ha scritto:
> In pista si utilizzano pressioni sensibilmente inferiori
SARO' PROLISSO. :)
> In pista si utilizzano pressioni sensibilmente inferiori
Con le gomme "in mescola", cioe' quelle DA PISTA.
Con le gomme "normali", cioe' quelle che noi usiamo tutti i giorni, le
pressioni NON vanno modificate nemmeno in pista.
E non lo dico io, ma gli ingegneri che le gomme le progettano!
Le gomme "in mescola" vanno gonfiate alla pressione indicata DAL
COSTRUTTORE della gomma perche' lavorano in modo diverso e, quindi,
richiedono pressioni e temperature di esercizio diverse.
Per farti un esempio estremo: se uno qualsiasi di noi andasse in pista
con una moto equipaggata con le slick usate in motopg, finirebbe
scaraventato sulle tribune perche' incapace non solo di "scaldarle", ma
anche solo di "stiepidirle". :-)
Considera che una gomma "da corsa" ha un range operativo che sta tra i
100 e i 200 gradi (cioe' sotto i 100 gradi e' considerata "fredda").
IN questi casi, +/- 0.1 bar "si sentono" (cioe' i piloti li sentono,
mica noi comuni mortali).
Una gomma da strada, ad esagerare, arrivera' al massimissimo a 80 gradi
ad esagerare.
Su un range 30-70 gradi, un +/- 0.2 bar incide una beneamata fava. :)
> Mi sembra che un discorso analogo possa essere riferito alle gome stradali
> nell'utilizzo estate inverno.
Ma allora ci dovrebbero essere differenze anche tra moto scarica e moto
con passeggero piu' bagagli, per dire.
In realta' le differenze ci sono, ma sono talmente minime da rendere
inutile e ininfluente modificare la pressione.
> In inverno ￜ piuttosto difficile che lo
> pneumatico raggiunga le stesse temperature che potrebbe raggiungere in estate.
Verissimo, ma le differenze (di temperatura tra estate e inverno) non
sono poi cosi' abissali come si potrebbe pensare.
Se in estate sei, diciamo, sui 60 gradi, in inverno sarai sui 40 o piu'
perche' comunque la produzione di calore e' generata dal rotolamento (o
anche rototraslamento, in realta') piu' che dal clima.
> Che poi sia una froceria, che poi la differenza di pressione sia talmente
> risibile da non modificare comunque l'esperienza di guida del normale "pilota"
> gomma sfortuitamente sgonfia, sono dovuto passare da 2.5 bar a meno di 1.8 ...
> forse 1.5 bar ;)
Ecco, appunto.
> forse 1.5 bar ;)
E, anche se i "pilotissimi" (o presunti tali) di IHM non lo ammetteranno
mai, o anzi smentiranno categoricamente, in un normale utilizzo stradale
NESSUNO e' in grado di percepire differenze dinamiche con variazioni di
pressione della gomma inferiori al 10%.
> In ogni caso, se non ricordo male, il mio gommista faceva una certa
> distinzione tra estate ed inverno ... forse ho il gommista frocio :D
convinzioni.
Pensa che il mio (sfortunatamente ex) gommista gonfiava TUTTE le gomme
auto "a 2,5 e vaffanculo". :)
Michele Ipe
Mar 7, 2013, 7:02:33 AM3/7/13
to
priano <cipri...@si.no> ha scritto:
> Il 07/03/2013 12:10, Michele Ipe ha scritto:
>
> > In pista si utilizzano pressioni sensibilmente inferiori
>
>
> SARO' PROLISSO. :)
Sarￜ quasi breve:
volevo confutare/confermare con la legge sui gas perfetti ma mi sono rotto le
balle quindi:
mi fido di te, HAI RAGIONE!
(e fanculo ai gommisti froci) :)
> Il 07/03/2013 12:10, Michele Ipe ha scritto:
>
> > In pista si utilizzano pressioni sensibilmente inferiori
>
>
> SARO' PROLISSO. :)
volevo confutare/confermare con la legge sui gas perfetti ma mi sono rotto le
balle quindi:
mi fido di te, HAI RAGIONE!
(e fanculo ai gommisti froci) :)
priano
Mar 7, 2013, 7:13:07 AM3/7/13
to
Il 07/03/2013 13:02, Michele Ipe ha scritto:
> Sarò quasi breve:
ROTFL
> Sarò quasi breve:
ROTFL
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