Ho portato i cerchi dal gommista per il cambio gomme. La moto in
questione ᅵ un CBR 600 RR del 2005. Poco fa ho verificato la procedura
di montaggio sul manuale di officina. Per togliere la ruota anteriore
vanno smontate le pinze freno: al momento del rimontaggio delle pinze il
manuale dice di sostituire le quattro viti di fissaggio con viti nuove.
Le viti in questione sono un "po' particolari", sono viti 10x57, con
testa esagonale flangiata e con foro assiale passante (sembra anche
conico, giusto per non farsi mancare nulla ;-) ). Non credo di riuscire
a trovarne in zona di uguali tanto facilmente (a parte non sapere la
classe di resistenza o il materiale), inoltre originali costano qualcosa
tipo 13 dollari l'una piᅵ spese di spedizione.
Il cambio viti ᅵ previsto dal manuale sia per le versione con pinze ad
attacco radiale che quelle ad attacco "tradizionale" (assiale?).
Il manuale dice di serrare le viti a 45 Nm. Tenuto conto della presenza
del foro e della riduzione di sezione resistente conseguente, la coppia
di serraggio induce una tensione nel gambo che ᅵ leggermente inferiore
alla tensione di snervamento di un vite classe 8.8. (piᅵ o meno eh...
;-) ). Credo che le viti impiegate siano di classe superiore, quindi il
serraggio non dovrebbe snervarle. Considerato ciᅵ credo io penso che sia
possibile smontare e rimontare le viti senza danneggiarle a patto di
serrare alla coppia prescritta.
Ed ora, le domandone :-) :
Le viti vanno effettivamente cambiate ad ogni smontaggio o quello
scritto nel manuale ᅵ un "eccesso di prudenza" per pararsi il culo? Non
ricordo di aver visto dal gommista scatoloni pieni di preziose viti
pronte per essere sostituite ad ogni cambio gomma...e che io sappia a
nessuno dei miei amici ᅵ stato detto: "attento alla cera sulle gomme
nuove, e cambia le viti delle pinze appena arrivi a casa". Chi va in
pista ed ha un set di gomme solo pista come fa? 50 euri al colpo di viti?
Secondo voi il foro assiale a che serve:
1. riduzione delle masse non sospese
2. migliori dissipazione del calore dovuta alla maggior superficie
3. a magazzino avanzavano quelle
Grazie a chi vorrᅵ rispondermi.
Ciao ciao.
Michele.
>
>Le viti vanno effettivamente cambiate ad ogni smontaggio o quello
>scritto nel manuale � un "eccesso di prudenza" per pararsi il culo?
sono di metallo morbido, se le stringi troppo le allunghi, ma se le
stringi a dinamomentrica ( e ci metti un punto di frenafiletti) le
puoi usare ripetutamente.
Ciao
Mototopo
> ;-) ). Credo che le viti impiegate siano di classe superiore, quindi il
> serraggio non dovrebbe snervarle.
Sicuro siano acciaio?
> Le viti vanno effettivamente cambiate ad ogni smontaggio o quello scritto
> nel manuale � un "eccesso di prudenza" per pararsi il culo?
In teoria si. Sono di quelle che passano lo snervamento se tirate con la
coppia nominale.
Io le cambierei, anche se la possibilit� che si spacchino tutte insieme �
bassina...
Metticene di normali!
> 1. riduzione delle masse non sospese
si. (bah?)
> 2. migliori dissipazione del calore dovuta alla maggior superficie
no
> 3. a magazzino avanzavano quelle
no
4. sono belle/fanno figo
>> ;-) ). Credo che le viti impiegate siano di classe superiore, quindi il
>> serraggio non dovrebbe snervarle.
>
> Sicuro siano acciaio?
No :-). Dall'aspetto e dal peso avrei detto acciaio: in che materiale
potrebbero essere?
>> Le viti vanno effettivamente cambiate ad ogni smontaggio o quello scritto
>> nel manuale ᅵ un "eccesso di prudenza" per pararsi il culo?
>
> In teoria si. Sono di quelle che passano lo snervamento se tirate con la
> coppia nominale.
> Io le cambierei, anche se la possibilitᅵ che si spacchino tutte insieme ᅵ
> bassina...
> Metticene di normali!
>
Grazie, vedo se riesco a trovarne di compatibili.
>
> 4. sono belle/fanno figo
>
:-)
Ciao.
Michele.
>> Metticene di normali!
>>
>
>Grazie, vedo se riesco a trovarne di compatibili.
>
ecco, questa e' la cosa che non devi fare.
meglio una vite originale usata che una di un altro materiale piu'
duro.
Se poi della qualita' della frenata te ne freghi, allora...
Ciao
Mototopo
> ecco, questa e' la cosa che non devi fare.
> meglio una vite originale usata che una di un altro materiale piu'
> duro.
> Se poi della qualita' della frenata te ne freghi, allora...
Una vite � una vite. O regge o si spacca. Meglio una nuova (in specifica!)
che una snervata. Perch� se da manuale di manutenzione indicano che va
cambiata vai sicuro che � snervata.
Cosa c'entra poi la vite con la "qualit�" della frentata...
>> Grazie, vedo se riesco a trovarne di compatibili.
>>
>
> ecco, questa e' la cosa che non devi fare.
> meglio una vite originale usata che una di un altro materiale piu'
> duro.
> Se poi della qualita' della frenata te ne freghi, allora...
>
> Ciao
> Mototopo
mah, preferirei che frenasse bene ;-)... la cosa per� mi ha incuriosito:
quali sono le controindicazioni a montare viti in materiale pi�
duro/resistente?
Grazie mille.
Ciao.
Michele
> mah, preferirei che frenasse bene ;-)... la cosa per� mi ha incuriosito:
> quali sono le controindicazioni a montare viti in materiale pi�
> duro/resistente?
Che costa di pi� e, nel caso del foro, pesa di pi�.
Ciaoo
Confermo, anche il mio CBF600 ha le tesse viti, anche il mio manuale
prescrive la sostituzione di queste "strane" viti che loro chiamano ALOC.
> Le viti in questione sono un "po' particolari", sono viti 10x57, con
> testa esagonale flangiata e con foro assiale passante (sembra anche
> conico, giusto per non farsi mancare nulla ;-) ). Non credo di riuscire
> a trovarne in zona di uguali tanto facilmente (a parte non sapere la
> classe di resistenza o il materiale), inoltre originali costano qualcosa
> tipo 13 dollari l'una piᅵ spese di spedizione.
> Il cambio viti ᅵ previsto dal manuale sia per le versione con pinze ad
> attacco radiale che quelle ad attacco "tradizionale" (assiale?).
Cosa intendi con "foro assiale passante"? Le mie hanno semplicemente un
incavo sulla testa, ma non e' passante...
Costano molto meno, ora non ho la fattura per le mani, ma da un
ricambista Honda le dovresti portar via a "circa" 4 euro.
> Il manuale dice di serrare le viti a 45 Nm. Tenuto conto della presenza
> del foro e della riduzione di sezione resistente conseguente, la coppia
> di serraggio induce una tensione nel gambo che ᅵ leggermente inferiore
> alla tensione di snervamento di un vite classe 8.8. (piᅵ o meno eh...
> ;-) ). Credo che le viti impiegate siano di classe superiore, quindi il
> serraggio non dovrebbe snervarle. Considerato ciᅵ credo io penso che sia
> possibile smontare e rimontare le viti senza danneggiarle a patto di
> serrare alla coppia prescritta.
Per un errore nell'utilizzo della dinamometrica, ho stretto troppo e
"crack", le viti tutto ad un tratto si snervano tra la testa e il gambo
ma senza spezzarsi, tanto che riesci a rismontarle senza problemi.
> Ed ora, le domandone :-) :
>
> Le viti vanno effettivamente cambiate ad ogni smontaggio o quello
> scritto nel manuale ᅵ un "eccesso di prudenza" per pararsi il culo? Non
> ricordo di aver visto dal gommista scatoloni pieni di preziose viti
> pronte per essere sostituite ad ogni cambio gomma...e che io sappia a
> nessuno dei miei amici ᅵ stato detto: "attento alla cera sulle gomme
> nuove, e cambia le viti delle pinze appena arrivi a casa". Chi va in
> pista ed ha un set di gomme solo pista come fa? 50 euri al colpo di viti?
Personalmente le ho cambiate, due volte purtroppo (sigh!).
> Secondo voi il foro assiale a che serve:
>
> 1. riduzione delle masse non sospese
> 2. migliori dissipazione del calore dovuta alla maggior superficie
> 3. a magazzino avanzavano quelle
Non ne ho idea, potrebbe essere per evitare di spaccare il filetto lato
fodero in caso di eccessivo serraggio oppure, come mi ha suggerito
qualcuno, la Honda prescrive la sostituzione perche' da nuove sono
dotate di frenafiletti ma non sono tanto convinto.
Nell'ignoranza le sostituisco ed amen.
PS: Ma sei certo che bisogna smontare le pinze? Magari basta solo
togliere le pastiglie...
CIAO!
Non sono di acciaio, sono di una strana lega piu' morbida dell'acciaio,
superato il limite di snervamento, si allungano senza spezzarsi.
c'entra perche sono pinze radiali e la vibrazione si trasmette sui
piedi di forcella. poi giustamente come tu dici una vite e' una vite,
quindi chiamiamoli con il loro nome, bulloni. :-)
l'elasticita' del materiale usato ha un suo perche', o pensi che honda
non sapeva metterci 4 bulloni d'acciaio, o al limite di titanio?
fate come vi pare, io mi limito a dare la mia opinione.
Ciao
Mototopo
> c'entra perche sono pinze radiali e la vibrazione si trasmette sui
> piedi di forcella. poi giustamente come tu dici una vite e' una vite,
> quindi chiamiamoli con il loro nome, bulloni. :-)
La vite resta una vite. Se vuoi un bullone ci devi aggiungere un dado...
> l'elasticita' del materiale usato ha un suo perche', o pensi che honda
> non sapeva metterci 4 bulloni d'acciaio, o al limite di titanio?
Scusa ma si parlava proprio di questo: se honda ci mette delle viti che a
tirarle si incrudiscono, ti fidi o dici: "cazzo mi frega se lo dice honda,
io le smonto e le riserro uguale?"
Se le rimonti rischi. Se ci metti viti pi� toste non rischi. Non vedo
sinceramente dove sia il problema...
> fate come vi pare, io mi limito a dare la mia opinione.
Pure io. Pero' sinceramente fregarsene di quanto dice il manuale di
manutenzione sulla pinaza dei freni mi pare azzardato...
Se non lo fossero si spezzerebbero ben prima di quella coppia...
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra
media???"
> Pure io. Pero' sinceramente fregarsene di quanto dice il manuale di
> manutenzione sulla pinaza dei freni mi pare azzardato...
Per WB e per esser chiari: io fossi in te rimetterei su delle originali
nuove (tirate con la dnamometrica!). Altrimenti di compatibili le pi� toste
che trovi. Ma eviterei accuratamente quelle usate/snervate...
Ciaoo
> Cosa intendi con "foro assiale passante"? Le mie hanno semplicemente un
> incavo sulla testa, ma non e' passante...
> Costano molto meno, ora non ho la fattura per le mani, ma da un
> ricambista Honda le dovresti portar via a "circa" 4 euro.
Sono forate per tutta la lunghezza, in pratica sono delle viti cave. 4
euro l'una sarebbe un prezzo "quasi" accettabile, mi informerᅵ, thanks.
> Non ne ho idea, potrebbe essere per evitare di spaccare il filetto lato
> fodero in caso di eccessivo serraggio oppure, come mi ha suggerito
> qualcuno, la Honda prescrive la sostituzione perche' da nuove sono
> dotate di frenafiletti ma non sono tanto convinto.
>
> Nell'ignoranza le sostituisco ed amen.
>
> PS: Ma sei certo che bisogna smontare le pinze? Magari basta solo
> togliere le pastiglie...
>
> CIAO!
Anche io, cercando qua e lᅵ, ho trovato la stessa spiegazione del
frenafiletti su un forum USA:
http://www.nestreetriders.com/forum/general-bike-related/22737-radial-mount-brake-caliper-bolts.html
Aggiungono poi che rimettendo il frenafiletti le viti si possono riusare
senza problemi (sempre serrando con la dinamometrica).
Ma quando le compri da nuove hanno giᅵ sopra il frenafiletti?
Ciao.
Michele.
Se mette su delle viti 12.9 prima di romperle sbriciola le pinze freno ;-)
Però fanno ruggine!
Ok, grazie, la dinamometrica c'ᅵ, vedo di recuperare le viti della Honda.
Ciao.
Michele.
> Aggiungono poi che rimettendo il frenafiletti le viti si possono riusare
> senza problemi (sempre serrando con la dinamometrica).
E' una PUTTANATA PERICOLOSA!
Piuttosto mettici su le prime m10 che trovi al brico!!!
L'anno scorso ho portato la moto intera a cambiare le gomme e lᅵ ha
fatto tutto il gommista.. smontato, rimontato... e come me molta altra
gente credo... in pratica giriamo tutti con viti in condizioni precarie?
Ciao.
Michele.
> L'anno scorso ho portato la moto intera a cambiare le gomme e l� ha fatto
> tutto il gommista.. smontato, rimontato... e come me molta altra gente
> credo... in pratica giriamo tutti con viti in condizioni precarie?
Se sono a snervamento di sicuro.
Una volta che le hai snervate non puoi riserrarle alla coppia corretta, si
spaccherebbero. Quindi o le serrano a coppia minore o sono l� l� per
rompersi.
Se ci metti il frenafiletti eviti che si svitino ma non che si spacchino...
Non riutilizzerei le stesse viti, se si vuol risparmiare ed evitare lo
sbattimento, sarebbe preferibile cambiarle con delle comuni viti in acciaio.
Le ho cercate da un ferramenta generico ma ho trovato le solite viti con
la testa piatta e quadrata, a queste bisogna aggiungere anche delle
rondelle per sopperire alla mancanza della flangia, il tutto risulta
bruttissimo da vedere e certamente con il tempo finiscono con l'arrugunirsi.
Alla fine preferisco spendere qualche euro in piu' e sostituirle con le
originali, tanto le pinze le smonto solamente per ewvisionare le forche
o per revisionare le pinze, in pratica una volta ogni 2-3 anni.
> Ma quando le compri da nuove hanno giᅵ sopra il frenafiletti?
Si.
Ciao
>Le viti vanno effettivamente cambiate ad ogni smontaggio o quello
>scritto nel manuale � un "eccesso di prudenza" per pararsi il culo?
Le viti "andrebbero" cambiate ad ogni smontaggio perche' sono delle
viti "ALOC".
Questa misteriosa ed esotica sigla non indica altro che delle viti con
del frenafiletti preinstallato. Pertanto, puoi rimontarle
tranquillamente, a patto di mettere una goccia di freanfiletti.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)
> quindi chiamiamoli con il loro nome, bulloni. :-)
bullone = vite + dado :-)
Ciao Nat
vite: parte filettata di un bulline o dado,
il bulline pu� essere con testa a:
croce, a taglio, esagonale (cavo o pieno), nonch� altri tipi di
estremit� cave o piene di svariata altre forme (torx, ecc.)
complesso Bullone e dado: normalmente utilizzati per bloccaggi di parti
dotate di opportuno foro liscio, (se uno di questi � filettato, il
dado viene utilizzato per il bloccaggio del bullone serrando prima il
bullone e poi il dado con rotazione contraria al foro filettato)
>>l'elasticita' del materiale usato ha un suo perche', o pensi che honda
>>non sapeva metterci 4 bulloni d'acciaio, o al limite di titanio?
>
>
> Scusa ma si parlava proprio di questo: se honda ci mette delle viti che a
> tirarle si incrudiscono, ti fidi o dici: "cazzo mi frega se lo dice honda,
> io le smonto e le riserro uguale?"
> Se le rimonti rischi. Se ci metti viti pi� toste non rischi. Non vedo
> sinceramente dove sia il problema...
vallo a dire a quanti han rotto bielle ed albero motore per aver
sostituito i bulloni delle bielle pankl con altri di caratteristiche
diverse (questi bulloni costano qualcosa come 60 � cadauno e vengono
garantiti per 2 o 3 serraggi)
>>fate come vi pare, io mi limito a dare la mia opinione.
>
> Pure io. Pero' sinceramente fregarsene di quanto dice il manuale di
> manutenzione sulla pinaza dei freni mi pare azzardato...
la verit� � che usano dei bulloni pinza freno da ricchioni...
--
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di
buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
se non succede niente...per far succedere qualcosa
> complesso Bullone e dado: normalmente utilizzati per bloccaggi di parti
> dotate di opportuno foro liscio, (se uno di questi � filettato, il dado
> viene utilizzato per il bloccaggio del bullone serrando prima il bullone e
> poi il dado con rotazione contraria al foro filettato)
Giusto dal ferramenta...
> vallo a dire a quanti han rotto bielle ed albero motore per aver
> sostituito i bulloni delle bielle pankl con altri di caratteristiche
> diverse (questi bulloni costano qualcosa come 60 � cadauno e vengono
> garantiti per 2 o 3 serraggi)
Dei geni...
Comunque mi suona molto strano questo 2-3 volte: o una sola o "parecchie di
pi�". Fonte?
> la verit� � che usano dei bulloni pinza freno da ricchioni...
Eh... col buco!
Oggi ho verificato cosa riporta il manule di abuso e manomissione,
quello che ti danno con la moto. Anche lᅵ ᅵ riportata la stessa
procedura di smontaggio e rimontaggio, perᅵ non dice niente a proposito
del sostituire le viti con altre nuove. Dice di serrarle a coppia e
basta.... mah..
Ciao.
Michele.
>> vallo a dire a quanti han rotto bielle ed albero motore per aver
>> sostituito i bulloni delle bielle pankl con altri di caratteristiche
>> diverse (questi bulloni costano qualcosa come 60 � cadauno e vengono
>> garantiti per 2 o 3 serraggi)
>
> Dei geni...
> Comunque mi suona molto strano questo 2-3 volte: o una sola o "parecchie di
> più". Fonte?
manuale officina ducati 999 RS, u bullini in oggetto sono a mordere
nella biella , il serraggio prevede dinamometrica e misura
dell'allungamento del bullone stesso.
Sono sicuro che è garantito uno smontaggio ed un successivo serraggio
prima della sostituzione, in ogni caso a 1500 km devono essere
sostituiti: carter, bielle ed albero.
(non ho sottomano il manuale officina)
>> la verità è che usano dei bulloni pinza freno da ricchioni...
>
> Eh... col buco!
"rikkionazzi"
:-)
--
Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
> manuale officina ducati 999 RS, u bullini
...viti. :-)
> Sono sicuro che � garantito uno smontaggio ed un successivo serraggio
> prima della sostituzione, in ogni caso a 1500 km devono essere sostituiti:
> carter, bielle ed albero.
> (non ho sottomano il manuale officina)
Boh. Evidentemente puoi "allungarle" pi� di una volta.
Ogni volta che superi la tensione di snervamento la vite si allunga, e resta
allungata. La volta dopo che la raggiungi si allunga ancora e cosi' via,
fino a rottura. C'� da starci attenti. Poi le viti della testa di biella
sono le pi� critiche in un motore.
Ciaoo
> Boh. Evidentemente puoi "allungarle" piᅵ di una volta.
> Ogni volta che superi la tensione di snervamento la vite si allunga, e resta
> allungata. La volta dopo che la raggiungi si allunga ancora e cosi' via, fino
> a rottura. C'ᅵ da starci attenti. Poi le viti della testa di biella sono le
> piᅵ critiche in un motore.
>
> Ciaoo
Dopo che il limite di snervamente ᅵ stato superato il materiale
dovrebbe incrudire (...almeno i materiali elasto plastici). Se poi il
componente in questione viene scaricato e successivamente ricaricato
con lo stesso carico si dovrebbe comportare in maniera elastica. La
deformazione totale ᅵ la stessa della volta precedente, non dovrebbe
allungarsi ogni volta di piᅵ, (sempre che non si aumenti il carico,
allora torna a deformarsi plasticamente).
Ciao.
Michele.
> Dopo che il limite di snervamente � stato superato il materiale dovrebbe
> incrudire (...almeno i materiali elasto plastici). Se poi il componente in
> questione viene scaricato e successivamente ricaricato con lo stesso
> carico si dovrebbe comportare in maniera elastica.
No, si ricomporta in maniera elastica fino allo snervamento, a quel punto
dipende da quanto l'avevi deformato e da che materiale �.
> deformazione totale � la stessa della volta precedente, non dovrebbe
> allungarsi ogni volta di pi�, (sempre che non si aumenti il carico, allora
> torna a deformarsi plasticamente).
Si che si allunga di pi�, almeno che non riesci a beccare esattamente (ma
esattamente esattamente) il carico di snervamento. Cosa 1 molto difficile e
2 impossibile nel caso visto che la coppia nominale di serraggio, se � una
vite a snervamento, � maggiore dello snervamento.
Ciaooo
>
> No, si ricomporta in maniera elastica fino allo snervamento, a quel punto
> dipende da quanto l'avevi deformato e da che materiale ᅵ.
>
> Si che si allunga di piᅵ, almeno che non riesci a beccare esattamente (ma
> esattamente esattamente) il carico di snervamento. Cosa 1 molto difficile e 2
> impossibile nel caso visto che la coppia nominale di serraggio, se ᅵ una vite
> a snervamento, ᅵ maggiore dello snervamento.
>
> Ciaooo
Quello che intendevo io ᅵ che si comporta in maniera elastica fino allo
snervamento e poi in maniera plastica la prima volta che viene
caricato. Se ᅵ un materiale che incrudisce la seconda volta che viene
caricato si comporta in maniera elastica, sempre che venga caricato con
lo stesso sforzo di prima. Se lo serri con la dinamometrica allo stesso
valore di coppia piᅵ o meno il carico sarᅵ lo stesso di prima.
In pratica ᅵ quello che si vede da questo grafico qua:
http://i40.tinypic.com/1z5knbl.png
Scaricando il provino una volta raggiunto Sigma0 quando si ricarica il
grafico segue la linea tratteggiata rossa, che ᅵ un comportamento
elastico.
Ciao.
Michele.