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angolo di piega e tenuta di strada (riproposto!)

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Marco's

unread,
Jun 16, 2010, 8:19:36 AM6/16/10
to
Pare che il post precedente abbia scatenato qualche accesa discussione
e degenerando in una gara a chi era piu bravo in fisica uno, siccome
io all'epoca rubai qundi a me non interessa questa gara ripropongo il
quesito con anche dei numeri per cui la cosa avrà anche un riscontro
oggettivo e non solo soggettivo....
A che serve spostare il peso all'interno della curva ?
Consideriamo una moto con queste caratteristiche (please non facciamo
obiezioni sui numeri di per se ! :ppp )

Interasse (se a qualcuno dovesse servire ) 2 m
altezza baricentro 0.5 m
peso moto 200 kg
peso pilota 100 kg
posizione baricentro pilota 1 m da terra al centro dell'interasse
posizione baricentro moto 1 m dalla ruota posteriore ( al centro
dell'interasse)
coefficiente attrito gomme asfalto 0.7
raggio curva 50 m

calcolare la velocità massima di percorrenza della curva, trascurando
il momento di rollio indotto dalla rotazione delle ruote

Soluzione:

Forza max di attrito disponibile : Mtot*f*g = 300*0.7*9.8=2058 N
La forza di attrito max dovrà essere uguale alla forza centrifuga o
alla forza centripeta per gli amanti del purismo ;)
Fcent = (V^2 /R)*Mtot
V = RADQ (Fcent*R/Mtot)
eguagliando e sostituendo

V=RADQ(g*f*R)

a quanto pare

sostituendo i valori si ha 66.7 km/h

angolo di piega

teta = Inv Tan ( v^2/(R*g))

teta = circa 35°

L'angolo di piega rispetto alla verticale è l'angolo della retta che
congiunge l'asse longitudinale di contatto con il baricentro totale ,
il pilota non si sposta questo coincide con l'angolo di piega della
moto se il pilota si sposta all'interno la moto piegherà di meno ma la
velocità di percorrenza massima della curva sara sempre la stessa
indipendentemente se sposto il culo o no in quanto la velocità di
percorrenza DIPENDE SOLO DAL coefficiente di attrito e DAL RAGGIO
DELLA CURVA, ammesso che il coefficiente di attrito sia costante con
l'angolo di piega della moto.

Chi non è daccordo trovi l'errore ;)

Maurizio M.

unread,
Jun 16, 2010, 8:23:05 AM6/16/10
to
Marco's ha scritto:

> a me non interessa questa gara

OK.
Hai vinto tu.

--
maurizio - http://web.me.com/maurizio_marra
'08 KTM LC4 690 Enduro "orange duck-R"
'08 H-D FLHTCUSE3 "white anchor"
'76 Honda CB 750 F1 SS "'76er"
the more I think (different), the less I do

LapisNero

unread,
Jun 16, 2010, 8:31:43 AM6/16/10
to
Il 16/06/2010 14.19, Marco's ha scritto:

> Fcent = (V^2 /R)*Mtot

Troppo tardi... sei già per campi... :P

Dr. Ogekuri

unread,
Jun 16, 2010, 8:31:50 AM6/16/10
to
Marco's ha scritto:

> A che serve spostare il peso all'interno della curva ?

ad inclinare meno la moto e rischiare meno le chiappe

> Chi non è daccordo trovi l'errore ;)

In base alla dimensione ed alla frequenza del battito d'ali, il coleottero
fisicamente non puo' volare. Vola perche' non lo sa :D

ciao, oge

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Marco's

unread,
Jun 16, 2010, 8:50:23 AM6/16/10
to
On 16 Giu, 14:31, succhiamelo.be...@libero.it (Dr. Ogekuri) wrote:

>
> In base alla dimensione ed alla frequenza del battito d'ali, il coleottero
> fisicamente non puo' volare. Vola perche' non lo sa :D

Il coleottero non puo planare e non plana per il resto vola eccome, ha
le ali ruvide che generano vortici i quali aumentano sensibilmente il
nuemro di reynolds , mi spiace averti sfatato questo mito ma hanno
fatto lo stesso con me alla prima lezione di aereodinamica , ora mi
devo vendicare in piu voglio iniziare la scalata per la presidenza del
club temperacazzi !

ciao !

Priano

unread,
Jun 16, 2010, 8:52:57 AM6/16/10
to
Marco's wrote:

> aereodinamica

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Vuol fare il temperacazzi e poi scrive "aereodinamica"...


AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

(prendo fiato)

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Ciao,Matteo.

--
Matteo "Priano" & VFR VTEC
Pattuglia Acrobatica Umbra


gigiesse

unread,
Jun 16, 2010, 8:59:25 AM6/16/10
to
Il 16/06/2010 14.19, Marco's ha scritto:
> Chi non è daccordo trovi l'errore

Drogarti come tutti gli altri ti pareva brutto?

--
"Voglio andare a Alghero..."
GiGiEsse felicemente "Rimasto" on MandarinaDuck (R1150GS)
PTCruiser 2.2 CRD (el fer de stir)

Michele <Ipe>

unread,
Jun 16, 2010, 9:03:00 AM6/16/10
to

'Mbè? E' molto più facile l'aereodinamica dell'elicotterodinamica.
Che poi, aereo ed elicottero, staticamente precipitano, non ci piove ... e
se ci piovesse: governo ladro!

--
Michele

Maurizio M.

unread,
Jun 16, 2010, 9:05:00 AM6/16/10
to
Michele <Ipe> ha scritto:

> non ci piove

Qui si, invece.

Michele <Ipe>

unread,
Jun 16, 2010, 9:04:18 AM6/16/10
to
Marco's wrote:
> Pare che il post precedente

Ok, io rilancio con un mio vecchio cavallo di battaglia con cui sono stato
ampiamente cazziato!
Cosa cazzo c'entra avere un pneumatico più grosso? Un pneumatico più grosso,
mahggiore impronta a terra corrisponde a più tenuta? Dalle formule di fisica
non mi sembra proprio. Cosa mi sfugge?

--
Michele


MaxMax

unread,
Jun 16, 2010, 9:18:49 AM6/16/10
to

"Marco's" <nik...@hotmail.it> ha scritto

>Chi non � daccordo trovi l'errore ;)

Se il pilota si sposta, varia il baricentro

MaxMax


Michele <Ipe>

unread,
Jun 16, 2010, 9:12:39 AM6/16/10
to
Maurizio M. wrote:

>> non ci piove
> Qui si, invece.

Idem: sono più umido della passera di Eva Henger

--
Michele


Michele <Ipe>

unread,
Jun 16, 2010, 9:13:51 AM6/16/10
to
MaxMax wrote:

> Se il pilota si sposta, varia il baricentro

Se il baricentro varia allora c'è il variatore
Se c'è il variatore allora è uno scooter
Se è uno scooter allora è OT

--
Michele


Message has been deleted

Carlo Vittoli

unread,
Jun 16, 2010, 9:25:30 AM6/16/10
to
"MaxMax" <M4x...@tiscali.it> writes:
> Se il pilota si sposta, varia il baricentro

questo l'ha detto (implicitamente):

> il pilota non si sposta questo coincide con l'angolo di piega della
> moto se il pilota si sposta all'interno la moto piegherà di meno

Volendo complicare le cose noterei che prima/nella prima parte della
curva si frena e quindi l'anteriore e' piu' caricato, e nel calcolo
della forza di attrito massima dovra' inserire questo contributo (mentre
il posteriore risultera' alleggerito)

Ciao
--
Carlo Vittoli & Beta Alp 4.0 '10 "Clementina"
& Honda CRF 230F Easy Trail '04
"Potrebbe esser peggio potrebbe piovere"
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra --- GFC #79 - B&S - Festina lente

Dr. Ogekuri

unread,
Jun 16, 2010, 9:31:34 AM6/16/10
to
Marco's ha scritto:

> Il coleottero non puo planare e non plana per il resto vola eccome, ha
> le ali ruvide che generano vortici i quali aumentano sensibilmente il
> nuemro di reynolds , mi spiace averti sfatato questo mito ma hanno
> fatto lo stesso con me alla prima lezione di aereodinamica , ora mi
> devo vendicare in piu voglio iniziare la scalata per la presidenza del
> club temperacazzi !

quindi tu sei un ingegnere : dovevi dirlo subito :DDDDD

PMF

unread,
Jun 16, 2010, 9:32:59 AM6/16/10
to
Il 16/06/2010 15.17, Galet ha scritto:
>>
>> Ok, io rilancio con un mio vecchio cavallo di battaglia con cui sono stato
>> ampiamente cazziato!
>> Cosa cazzo c'entra avere un pneumatico pi? grosso? Un pneumatico pi? grosso,
>> mahggiore impronta a terra corrisponde a pi? tenuta? Dalle formule di fisica

>> non mi sembra proprio. Cosa mi sfugge?
>>
>
> Bravo infatti mi chiedevo perche' nella spiega di prima non mi ha
> detto che 8 cm erano meglio di 2 cm...
>
Per accontentare il Marra, in relazione alle discussioni oziose, mi
limitero' a ricordarti che... le dimensioni non contano

Ad maiora Paolo

Marco's

unread,
Jun 16, 2010, 9:34:08 AM6/16/10
to
On 16 Giu, 15:04, "Michele <Ipe>" <mike...@hotmail.com> wrote:

>
> Ok, io rilancio con un mio vecchio cavallo di battaglia con cui sono stato
> ampiamente cazziato!
> Cosa cazzo c'entra avere un pneumatico più grosso? Un pneumatico più grosso,
> mahggiore impronta a terra corrisponde a più tenuta? Dalle formule di fisica
> non mi sembra proprio. Cosa mi sfugge?

Ehhh ..... il coefficiente d'attrito dovrebbe aumentare se la
pressione diminuisce , i coefficienti non sono mai costanti come dice
murphy
per lo meno così si comportano le plastiche, le gomme credo siano
piuttosto simili, i cazziatoni sono da mettere in conto quando noi
ignoranti facciamo domande stupide ;)

Marco's

unread,
Jun 16, 2010, 9:37:27 AM6/16/10
to
On 16 Giu, 15:17, Galet <new...@london.invalid> wrote:

> Bravo infatti mi chiedevo perche' nella spiega di prima non mi ha
> detto che 8 cm erano meglio di 2 cm...
>

Anche con 8 cm non è che sei messo benissimo eh ... ;)

Message has been deleted

Carlo Vittoli

unread,
Jun 16, 2010, 9:41:06 AM6/16/10
to
"Marco's" <nik...@hotmail.it> writes:
> quando noi ignoranti facciamo domande stupide ;)

Non esistono domande stupide, ma solo risposte stupide. O era: non
esistono domande stupide, ma solo stupidi che fanno domande? Vabbe'

Message has been deleted

Michele <Ipe>

unread,
Jun 16, 2010, 9:55:03 AM6/16/10
to
Galet wrote:

>> Forza max di attrito disponibile : Mtot*f*g = 300*0.7*9.8=2058 N
>

> E' una funzione di velocita, direzione e area

Io la sapevo in modo diverso infatti:
"l'attrito non dipende dall'estensione della superficie di contatto tra i
due corpi, fintanto che essa non si riduce ad un valore estremamente
piccolo"
(http://it.wikipedia.org/wiki/Attrito)
Mi sai dare riferimenti che avvalorino quanto tu dici?

--
Michele


Carlo Vittoli

unread,
Jun 16, 2010, 9:59:53 AM6/16/10
to
"Michele <Ipe>" <mik...@hotmail.com> writes:

> Carlo Vittoli wrote:
>
>> Non esistono domande stupide, ma solo risposte stupide. O era: non
>> esistono domande stupide, ma solo stupidi che fanno domande?
>
> E' una domanda stupida?

Abbiamo appurato che non esistono domande stupide, per cui delle due
l'una:

- la tua e' una risposta stupida
- la domanda e' stata fatta da uno stupido

Io preferisco la prima ipotesi :-)

Michele <Ipe>

unread,
Jun 16, 2010, 10:01:59 AM6/16/10
to
Carlo Vittoli wrote:

>>> Non esistono domande stupide, ma solo risposte stupide. O era: non
>>> esistono domande stupide, ma solo stupidi che fanno domande?
>>
>> E' una domanda stupida?
>
> Abbiamo appurato che non esistono domande stupide, per cui delle due
> l'una:
>
> - la tua e' una risposta stupida

La mia risposta � in realt� una domanda e, poich� non esistono domande
stupide, non pu� essere una risposta/domanda stupida!

> - la domanda e' stata fatta da uno stupido
> Io preferisco la prima ipotesi :-)

Nonostante tutto ti ho appena dimostrato che la prima ipotesi non �, date le
tue premesse, possibile.
Resta solo la seconda ipotesi che farebbe di entrambi due persone stupide.
Io propendo per quest'unica ipotesi plausibile!

Michele

P.S. Non mi rileggo per non farmi venire il mal di testa :)


ACX

unread,
Jun 16, 2010, 10:31:56 AM6/16/10
to
On 16 Giu, 15:04, "Michele <Ipe>" <mike...@hotmail.com> wrote:
> Cosa cazzo c'entra avere un pneumatico più grosso? Un pneumatico più grosso,
> mahggiore impronta a terra corrisponde a più tenuta? Dalle formule di fisica
> non mi sembra proprio. Cosa mi sfugge?

Se ne era parlato tempo fa, mi PARE di ricordare che la conclusione
fosse la seguente:

Se consideri lo pneumatico come fatto di un materiale indeformabile e
con coefficiente di attrito costante allora teoricamente variando la
superficie di contatto non cambia niente perché l'attrito dipende solo
dalla forza peso.
Nella pratica pero' entrano in gioco altri fattori tipo riscaldamento
della mescola nella zona di contatto, impurita' sull'asfalto,
deformazione della carcassa in curva ecc. che rendono piu' efficace
uno pneunatico piu' largo quando la potenza da scaricare e' elevata (a
discapito della maneggevolezza e del peso).

Red Flyer

unread,
Jun 16, 2010, 10:47:17 AM6/16/10
to
Marco's ha scritto:

> Ehhh ..... il coefficiente d'attrito dovrebbe aumentare se la
> pressione diminuisce ,


per quale motivo arcano?
trasformazione del materiale istantanea?

manca "qualche" altro parametro...

--
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di
buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
se non succede niente...per far succedere qualcosa

Gillo # 1

unread,
Jun 16, 2010, 10:50:22 AM6/16/10
to
On 16 Giu, 16:47, Red Flyer <volatile.ro...@bird.it> wrote:

> manca "qualche" altro parametro...

Sì.
Caschi a fagIUOlo: leggendo tutto il 3ad stavo giusto pensando a dove
e come rispondere riciclando proprio una tua famosa frase: "Guidate. E
non rompete il cazzo" (cit.)

--
G.

PMF

unread,
Jun 16, 2010, 10:51:05 AM6/16/10
to
Il 16/06/2010 16.47, Red Flyer ha scritto:
>
>> Ehhh ..... il coefficiente d'attrito dovrebbe aumentare se la
>> pressione diminuisce ,
>
>
> per quale motivo arcano?
> trasformazione del materiale istantanea?
>
> manca "qualche" altro parametro...
>
ha confuso il coefficiente con l'impronta a terra.
sso' ragazzi, sso' ragazzi... (cit.)

Ad maiora Paolo

Red Flyer

unread,
Jun 16, 2010, 10:51:51 AM6/16/10
to
Michele <Ipe> ha scritto:

> Carlo Vittoli wrote:
>
>
>>Non esistono domande stupide, ma solo risposte stupide. O era: non
>>esistono domande stupide, ma solo stupidi che fanno domande?
>
>

> E' una domanda stupida?

č un postulato mascherato da domanda...

Red Flyer

unread,
Jun 16, 2010, 10:54:58 AM6/16/10
to
Gillo # 1 ha scritto:

ciapa!

Avvalorando quanto affermato, mi viene da rispondere con una nota
frase che non vuole apparire irriverente ma facilmente comprensibile:

"Guidate e non rompete il cazzo!"

--
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================

La razionalità non è roba per Motociclisti
è roba per persone tristi...

Red Flyer

unread,
Jun 16, 2010, 10:58:47 AM6/16/10
to
Galet ha scritto:

> Marco's <nik...@hotmail.it> wrote:
>
>>coefficiente attrito gomme asfalto 0.7
>
>
> E questo dove l'hai preso?


>
>
>>Forza max di attrito disponibile : Mtot*f*g = 300*0.7*9.8=2058 N
>
>

> E questa chi te l'ha detta? Ah si era a pagina 23 del MenGuccini.

> Peccato che non sia cosi', perche' se proprio vogliamo stronzopuntare

ma sì , stronzopuntiamo...
metto una citazione colta del generatore discussione:

"Non mi sono mai iscritto all'università, non vorrei diventare mai un
saccente come qualcuno, meglio l'ignoranza."


--
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
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=====================================================================

"...ho voglia di tornare a fare l'installatore di tritolo...
...Era così semplice: ritira, piazza, innesca, fufu, finito..."

MaxMax

unread,
Jun 16, 2010, 11:34:57 AM6/16/10
to

"Galet" <new...@london.invalid> ha scritto

> E' una funzione di velocita, direzione e area

Non mi pare che l'attrito dipenda dall'area, ma solo da forza applicata e
coefficiente di attrito.

MaxMax


Michele <Ipe>

unread,
Jun 16, 2010, 11:27:23 AM6/16/10
to

La situazione è spinosa.
Che l'attrito dipenda SOLO dall'area e dal coefficiente d'attrito lo dice
espressamente la formula matematica.
Il problema potrebbe (uso il condizionale) essere che il COEFFICIENTE di
attrito dipende da altri fattori (di certo dalla temperatura ma, magari, non
solo).

E' un po' come la resistenza elettrica che dipende solo da lunghezza,
sezione e resistività del conduttore. La resitività però non è una costante
assoluta ma dipenda, in primis, dalla temperatura.

--
Michele


Marco's

unread,
Jun 16, 2010, 12:04:10 PM6/16/10
to
On 16 Giu, 16:47, Red Flyer <volatile.ro...@bird.it> wrote:
> Marco's ha scritto:
>
> > Ehhh ..... il coefficiente d'attrito dovrebbe aumentare se la
> > pressione  diminuisce ,
>
> per quale motivo arcano?
> trasformazione del materiale istantanea?
>
> manca "qualche" altro parametro...

Se la pressione diminuisce significa che l'impronta a terra è
aumentata a parità di forza
la relazione coeff. attrito pressione l'ho vista su un catalogo della
du pont delle materie plastiche se proprio non ti fidi ti mando una
scansione.

Red Flyer

unread,
Jun 16, 2010, 12:11:42 PM6/16/10
to
Marco's ha scritto:

> On 16 Giu, 16:47, Red Flyer <volatile.ro...@bird.it> wrote:
>
>>Marco's ha scritto:
>>
>>
>>>Ehhh ..... il coefficiente d'attrito dovrebbe aumentare se la
>>>pressione diminuisce ,
>>
>>per quale motivo arcano?
>>trasformazione del materiale istantanea?
>>
>>manca "qualche" altro parametro...
>
>
> Se la pressione diminuisce significa che l'impronta a terra č
> aumentata a paritŕ di forza

> la relazione coeff. attrito pressione l'ho vista su un catalogo della
> du pont delle materie plastiche se proprio non ti fidi ti mando una
> scansione.


se la pressione diminuisce , mantenendo inalterati tutti i parametri
dell'oggetto in osservazione, l'attrito diminuisce o meglio, il vettore
del corpo in osservazione radente la superficie di contatto fra il
corpo in osservazione ed il piano di appoggio dello stesso aumenta,
istantaneamente di quel tanto da farti ruzzolare in terra con nostra
speranza di romperti le corna, tanto il casco non l'indossavi..


_______________________

"Salve a tutti,

Ho postato su it.hobby.motociclismo un quesito motlo semplice che ha
scatenato non poche discussioni anche piuttosto accese , chiedevo
sostanzialmente a cosa servisse spostare il peso del corpo verso
l'interno della curva sostenendo che la massima velocitŕ di
percorrenza della curva dipende solo dal coefficiente di attrito
pneumatici e dal raggio della curva non dalla posrtura assunta dal
pilota, sono stato accusato di non conscere le leggi della fisica, che
la forza centrifuga non esiste ed č una mia invenzione e tante altre
simpatiche accuse, per chi fosse interessato a spezzare una lancia in
mio favore puo seguire i post su it.hobby.motociclismo

ciao a tutti.;)
____________________________

(cit.)

--
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================

E qui' ritorna in grande interrogativo......
visto che tanto "voli alto"
perche' non voli alto e sopratutto fuori dai coglioni?

Marco's

unread,
Jun 16, 2010, 12:24:08 PM6/16/10
to
On 16 Giu, 15:37, Galet <new...@london.invalid> wrote:
> Marco's <nik...@hotmail.it> wrote:
> > coefficiente attrito gomme asfalto 0.7
>
> E questo dove l'hai preso?
>
> > Forza max di attrito disponibile : Mtot*f*g = 300*0.7*9.8=2058 N
>
> E questa chi te l'ha detta? Ah si era a pagina 23 del MenGuccini.

Se non hai piu appigli e inizi ad attaccarti anche agli errori di
battitura mi spiace dirtelo non sei neanche sportivo.

> Peccato che non sia cosi', perche' se proprio vogliamo stronzopuntare

> non e' proprio per nulla lineare la relazione, ma proprio per nulla.
> E' una funzione di velocita, direzione e area (infatti mi chiedevo perche'
> sopra tu non mi avessi detto che 8 cm di superficie o 2 cm di superficie
> non cambiano perche' c'e' scritto sempre sul MenGuccini a pagina 24,
> quindi potresti proporre di montare dei 700x18C con lo stesso profilo
> anziche' un 190 cosi' ci guadagnano in peso!).

Ti sei dimenticato anche dell'umidità relativa, della temperatura, e
del tasso alcolico sagnuigno del tizio che preparava il compound della
gomma !
Dai non serve continuare così, io nel mio primo post ho semplicemente
chiesto perchè se sposto il corpo dovrei riuscire a percorrere una
curva piu velocemente che non se rimango dritto, mi aspettavo qualche
spiegazione con magari dei numeri inconfutabili alla mano invece i due
tre avete iniziato ad accusarmi di non conoscere le leggi della fisica
di avere la confusione in testa ecc ecc.
Ho buttato li dei nuemri per dire solo che matematicamente lo
spostamento del corpo non concorre ad aumentare la velocità massima
percorribile, di certo non era una sfida di fisica dimostrare le mie
conoscenze tra l'altro a persone che neanche conosco sinceramente non
interessa, non so a te.
Allora, ci saluteremo quando ci incrociamo ? ;)

Message has been deleted
Message has been deleted

Michele

unread,
Jun 16, 2010, 12:46:31 PM6/16/10
to
In article <hvau89$sk7$1...@tdi.cu.mi.it>, new...@london.invalid says...

> A quale formula ti riferisci? Quella citata sopra e' quella standard di
> fisica terza liceo (neanche fisica 1), che e' una approssimazione

Si, appunto, quella sopra:
Forza_attrito = Coeff_attrito * Forza_perpendicolare

> > Il problema potrebbe (uso il condizionale) essere che il COEFFICIENTE di
> > attrito dipende da altri fattori (di certo dalla temperatura ma, magari, non
> > solo).
>

> Il problema e' che e' un casino e chi pensa che il coefficiente di attrito
> un pezzo di gomma su asfalto sia una costante probabilmente non ha ben
> chiaro una serie di cose.

Ed è appunto sulla "serie di cose" che io puntavo l'indice.

M.

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Marco's

unread,
Jun 16, 2010, 1:57:34 PM6/16/10
to

"Red Flyer" <volatil...@bird.it> ha scritto

(CUT)

> istantaneamente di quel tanto da farti ruzzolare in terra con nostra
> speranza di romperti le corna, tanto il casco non l'indossavi..

Le prese per il culo vanno bene ma l'augurio di rompersi le corna non credo
sia da persone intelligenti, io non credo di esserlo ma di sicuro non ho mai
augurato a nessuno di farsi del male.
Ciao.

Marco's

unread,
Jun 16, 2010, 2:12:13 PM6/16/10
to

"Galet" <new...@london.invalid> ha scritto

> No questo no! ;-)!

E che ne sai se il tizio da ubriaco si fosse dimenticato di aggiungere
l'ingrediente segreto come in quel film di celentano ( che ora non ricordo
il titolo !!) in cui lui fabbricava i vetri anti sfondamento , l'attrito
sarebbe notevolmente piu basso !! :p


>
> Nella mia prima risposta ti ho fatto un disegnino ascii: \_ (supponendo
> una ruota con un profilo cosi'). Non mi ero addentrato a dire che "piu'
> superficie = piu' attrito", perche' in teoria con le formule di fisica 1
> non
> e' vero ma "intuitivamente" e' cosi', altrimenti i tamarri non
> monterebbero le
> 295/45, ma ti avevo detto che 8 cm e' megl che 2.

Ti chiedo scusa per una cosa: mi era sfuggito il tuo post, leggendoli da
google non vedo tutta la cronologia cmq bando alle ciancie non ho mai
obiettato sul fatto che un impronta a terra maggiore porti ad un beneficio
in termini di attrito come puoi vedere.

> Il disegnino \_ ti da' l'angolo limite a cui puoi piegare la moto
> (assumendo
> che la gomma non si deformi con il cambio di posizione ecc ecc).
>
> Quando hai raggiunto questo limite inizi a spostare il baricentro e cosi'
> puoi andare ancora un po' piu' veloce a parita' di raggio (assumendo, come
> dicevo, che tu abbia una tenuta "infinita" alla scivolata laterale e che
> l'angolo rimanga uguale).
> Io questo avevo detto ma non mi hai cagato, mi pare mia moglie :-(.

Nulla da eccepire, se rileggi il mio primo post e gli altri non mi sembra di
aver mai contraddetto questo, in caso contrario .....in italiano avevo 4 ,
fortunatamente in fisica andavo meglio ;)))
Non avevo infatti preso in considerazione l'angolo limite di piega della
gomma oltre il quale non hai piu spalla, la mia domanda può essere
riformulata in questo modo: non raggiungendo il limite fisico della gomma
spostare o meno il culo migliora la massima velocità percorribile ?
Ora ti faccio anche un'altra domanda: se consideri una gomma a profilo
circolare l'impronta a terra cambia in funzione dell'angolo di piega ? se si
perchè ed in che modo ? (rimanendo sempre nei limiti "fisici" della gomma)

>
> Nooo dai mi stavo divertento :-)!!! Vabbe' riproponi un nuovo quiz
> venerdi',
> dai...

Non mancherò puoi scommetterci !!!!

>
>> Allora, ci saluteremo quando ci incrociamo ? ;)
>

> Basta che poi non fai come mia moglie e dici "visto che avevo ragione
> io"??

Ahhahahah , voi uomini siete tutti uguali .....partite dal presupposto di
avere ragione ;)

Red Flyer

unread,
Jun 16, 2010, 3:31:14 PM6/16/10
to
Marco's ha scritto:


perchè, non indosseresti il casco?
con il casco indossato le corna non te le rompi...

tricchete tracchete
(rumore di molla a spirale in ricarica)
chi la capisce, faccia un fischio.

--
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================

Marco's

unread,
Jun 16, 2010, 3:57:59 PM6/16/10
to

"Red Flyer" <volatil...@bird.it> ha scritto

> perchè, non indosseresti il casco?


> con il casco indossato le corna non te le rompi...

Lascia stare le tue brillanti battute da snob, augurare il male non fa onore
a nessuno, neanche a te che se sei "superiore"

Ciao

RickRD

unread,
Jun 16, 2010, 5:50:08 PM6/16/10
to
Wed, 16 Jun 2010 05:19:36 -0700 (PDT),
Marco's scrisse:

>Chi non � daccordo trovi l'errore ;)

http://www.youtube.com/watch?v=Z4Nk8FGmH0M
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Fra

unread,
Jun 17, 2010, 3:50:30 AM6/17/10
to
Il 16/06/2010 14:31, Dr. Ogekuri ha scritto:

> In base alla dimensione ed alla frequenza del battito d'ali, il coleottero
> fisicamente non puo' volare. Vola perche' non lo sa :D

mattia, basta citare massime che sono state falsificate gi� 50 anni
fa... quando il fisico che ha detto quella cazzata l'ha, appunto, detta
quando non si sapeva nulla di fluidodinamica e effetti della viscosit� e
degli attriti

--
Fra e i Draghi

Alfredmann

unread,
Jun 17, 2010, 3:57:29 AM6/17/10
to
Marco's si e' cosi' espresso:
> con anche dei numeri per cui la cosa avrà anche un
> riscontro
> oggettivo e non solo soggettivo....

Cercare di spiegare la motocilcistica con la fisica
equivale a cercare di spiegare il sesso con l'anatomia.

--
Bye
Alfredmann
..........................................
Aprilia ETV1000 Caponord
.........................................................
- Io non credo alle coincidenze.
- Nemmeno io! Che coincidenza, eh?
(J. Fforde)


Dr. Ogekuri

unread,
Jun 17, 2010, 4:11:45 AM6/17/10
to
Fra ha scritto:

> mattia, basta citare massime che sono state falsificate già 50 anni

> fa... quando il fisico che ha detto quella cazzata l'ha, appunto, detta

> quando non si sapeva nulla di fluidodinamica e effetti della viscosità e
> degli attriti

gli ultimi due caratteri erano un'emoticon, caro il nostro commercialaio
che disconosce l'ironia :DDD

cazzo, sei ingegnere dentro, tu...


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


N1

unread,
Jun 17, 2010, 7:25:25 AM6/17/10
to
On 17/06/2010 05:57, Marco's wrote:

> Lascia stare le tue brillanti battute da snob, augurare il male non fa
> onore a nessuno, neanche a te che se sei "superiore"
>

ma n'è vero.

--
PSCPP led otlovopac oicos ... 1N

mototopo

unread,
Jun 17, 2010, 8:31:45 AM6/17/10
to
On Thu, 17 Jun 2010 21:25:25 +1000, N1 <se...@eees.com.au> wrote:

>On 17/06/2010 05:57, Marco's wrote:
>
>> Lascia stare le tue brillanti battute da snob, augurare il male non fa
>> onore a nessuno, neanche a te che se sei "superiore"
>>
>
>ma n'è vero.


non e' vero che e' superiore, o non e' vero che ha poteri gufatori?

Ciao
Mototopo


Alfredmann

unread,
Jun 17, 2010, 8:34:18 AM6/17/10
to
mototopo si e' cosi' espresso:

> non e' vero che e' superiore, o non e' vero che ha poteri
> gufatori?

Non e' vero che e' snob :-)

--
Bye
Alfredmann


N1

unread,
Jun 17, 2010, 9:08:47 AM6/17/10
to
On 17/06/2010 22:31, mototopo wrote:

> non e' vero che ha poteri gufatori

roscio com'è se gli viene un pelo incarnito gli casca il pisello e gli
rimbalza in culo!

PMF

unread,
Jun 17, 2010, 9:23:32 AM6/17/10
to
Il 17/06/2010 15.08, N1 ha scritto:
> On 17/06/2010 22:31, mototopo wrote:
>
>> non e' vero che ha poteri gufatori
>
> roscio com'è se gli viene un pelo incarnito gli casca il pisello e gli
> rimbalza in culo!
>
manca la (cit.)

Ad maiora Paolo

Red Flyer

unread,
Jun 17, 2010, 1:02:37 PM6/17/10
to
N1 ha scritto:

> On 17/06/2010 22:31, mototopo wrote:
>
>> non e' vero che ha poteri gufatori
>
>
> roscio com'� se gli viene un pelo incarnito gli casca il pisello e gli
> rimbalza in culo!

lascia perdere, che se le invocazioni di ieri sera s'avverassero in
parte, vivremmo tutti in "a perfect world"......


p.s. hai risolto per la revisione?

Red Flyer

unread,
Jun 17, 2010, 1:04:54 PM6/17/10
to
mototopo ha scritto:


> Mototopo

giusto te, quando hai 5 minuti fammi uno squillo, devo chiederti alcune
delucidazioni "BOE" (credo di essere rimasto "addietrato"
(mi serve per un lavoro dalle parti di San Pietro.)

Michele <Ipe>

unread,
Jun 18, 2010, 3:24:56 AM6/18/10
to
Alfredmann wrote:

> Cercare di spiegare la motocilcistica con la fisica
> equivale a cercare di spiegare il sesso con l'anatomia.

Ma non era la botanica?

--
Michele


Archaeopteryx

unread,
Jun 18, 2010, 4:42:56 AM6/18/10
to
Il 18/06/2010 9.24, Michele <Ipe> ha scritto:
>> Cercare di spiegare la motocilcistica con la fisica
>> equivale a cercare di spiegare il sesso con l'anatomia.
>
> Ma non era la botanica?
>

ma cos'è il sesso, in fondo?

--
Dice il saggio: se sei molto più alto della
tua ragazza, non approfittarne quando sbadiglia.

Michele <Ipe>

unread,
Jun 18, 2010, 4:49:53 AM6/18/10
to
Archaeopteryx wrote:

> ma cos'è il sesso, in fondo?

sesso
[sès-so]
s.m.

1 Complesso degli attributi e dei caratteri anatomici, fisiologici e
psichici che distinguono tra gli individui di una stessa specie i maschi
dalle femmine: essere di s. maschile, femminile; le funzioni riproduttive
proprie dei due sessi; scuole per studenti di ambo i sessi
? Sesso debole, gentil sesso, le donne
? Sesso forte, gli uomini
? Terzo sesso, gli omosessuali
? fig. Il sesso degli angeli, questione irresolubile e comunque di scarsa o
nessuna rilevanza pratica

--
Michele


Archaeopteryx

unread,
Jun 18, 2010, 4:54:09 AM6/18/10
to
Il 18/06/2010 10.49, Michele <Ipe> ha scritto:
> 1 Complesso degli attributi e dei caratteri anatomici,
> fisiologici e psichici che distinguono tra gli
> individui di una stessa specie i maschi dalle femmine:
> essere di s. maschile, femminile; le funzioni
> riproduttive proprie dei due sessi; scuole per studenti
> di ambo i sessi ? Sesso debole, gentil sesso, le donne
> ? Sesso forte, gli uomini ? Terzo sesso, gli
> omosessuali ? fig. Il sesso degli angeli, questione
> irresolubile e comunque di scarsa o nessuna rilevanza
> pratica

mi piace l'ultima perché piena di implicazioni torbide e
perverse.

Alfredmann

unread,
Jun 18, 2010, 4:56:05 AM6/18/10
to
Archaeopteryx si e' cosi' espresso:

>>
>> Ma non era la botanica?
>>
>
> ma cos'è il sesso, in fondo?

Botanica! (la banana, la patata, la fava, il pisello).

--
Bye
Alfredmann


mototopo

unread,
Jun 18, 2010, 4:57:29 AM6/18/10
to
On Fri, 18 Jun 2010 10:42:56 +0200, Archaeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:


>
>ma cos'� il sesso, in fondo?

La vita � 'na briosche
n'araput e'cosc
n'incasat e pesc
sfaccimm che nn'esc
nu bimb che nasc
nat' che cresc

Ciao
Mototopo

Archaeopteryx

unread,
Jun 18, 2010, 4:58:14 AM6/18/10
to
Il 18/06/2010 10.56, Alfredmann ha scritto:
>
> Botanica! (la banana, la patata, la fava, il pisello).
>

tra alcune ombre, questo NG ha molte luci... vado a
controllare il mio orto di cetrioli giganti e torno.

Michele <Ipe>

unread,
Jun 18, 2010, 5:01:16 AM6/18/10
to
Archaeopteryx wrote:

> mi piace l'ultima

Non avevo dubbi.

--
Michele


Michele <Ipe>

unread,
Jun 18, 2010, 5:02:10 AM6/18/10
to
Alfredmann wrote:

>> ma cos'č il sesso, in fondo?


> Botanica! (la banana, la patata, la fava, il pisello).

Veramente io pensavo in sitle classico:
il fiore, il pistillo, l'ape, il polline, Bzzzzzzzzzzzzzz...

--
Michele


Archaeopteryx

unread,
Jun 18, 2010, 5:20:58 AM6/18/10
to
Il 18/06/2010 11.02, Michele <Ipe> ha scritto:
> Alfredmann wrote:
>
>>> ma cos'è il sesso, in fondo?

>> Botanica! (la banana, la patata, la fava, il pisello).
>
> Veramente io pensavo in sitle classico:
> il fiore, il pistillo, l'ape, il polline, Bzzzzzzzzzzzzzz...
>

ho sempre saputo che sei un perverso e ora ne ho conferma
:D Ai bambini si dice sempre la verità, mentre queste
cosette dei fiori e dei cavoli si raccontano alla escort
di turno facendola travestire da biancaneve e il cliente
da piccolo esploratore ^_^

Alfredmann

unread,
Jun 18, 2010, 5:23:26 AM6/18/10
to
Archaeopteryx si e' cosi' espresso:
> queste cosette dei fiori e dei cavoli si raccontano alla
> escort

Tu devi toccarti piu' spesso (cit.)

--
Bye
Alfredmann


Michele <Ipe>

unread,
Jun 18, 2010, 5:28:43 AM6/18/10
to
Archaeopteryx wrote:

> ho sempre saputo che sei un perverso e ora ne ho conferma
>> D Ai bambini si dice sempre la verità, mentre queste
> cosette dei fiori e dei cavoli si raccontano alla escort
> di turno facendola travestire da biancaneve e il cliente
> da piccolo esploratore ^_^

Ho avuto un infanzia tristissima.
Mi hanno raccontato queste cose ma MAI che mi facessero travestire da
biancaneve ... MAI incontrato il piccolo esploratore.
Se poi, caso più unico che raro, giocavo al dottore ed all'infermiera:
http://www.infermierini.com/wp-content/uploads/2009/10/taci.jpg

--
Michele


N1

unread,
Jun 18, 2010, 6:23:46 AM6/18/10
to
On 18/06/2010 03:02, Red Flyer wrote:

> p.s. hai risolto per la revisione?
>

scusa, mi son dimenticato di risponderti, sto sotto esamI.
ho sentito un altro p� di gente e dovrei avere la svolta. Grazie
comunque, in caso mi servisse una mano ti faccio sapere il pomeriggio di
sabato 26 appena scendo al box e riesumo i cadaveri.

Archaeopteryx

unread,
Jun 18, 2010, 6:53:56 AM6/18/10
to

stra-LOL, credo che riuserò quell'immagine :D

Michele <Ipe>

unread,
Jun 18, 2010, 7:11:12 AM6/18/10
to
Archaeopteryx wrote:

> stra-LOL, credo che riuserò quell'immagine :D

Sei un sadico! Tu mi piaci! :p

--
Michele


gigiesse

unread,
Jun 18, 2010, 7:19:50 AM6/18/10
to
Il 18/06/2010 10.57, mototopo ha scritto:
> nu bimb che nasc
> nat' che cresc

ripetere ad libitum :-p

--
GiGiEsse felicemente "Rimasto" on MandarinaDuck (R1150GS)
PTCruiser 2.2 CRD (el fer de stir)

N1

unread,
Jun 18, 2010, 9:21:08 AM6/18/10
to
On 17/06/2010 23:23, PMF wrote:

> manca la (cit.)

di chi? pensavo fosse un detto della nobiltà romana

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