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Possibile finale per un assurdo fermo amministrativo?
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Mentore
Oct 19, 2012, 9:42:14 AM10/19/12
to
Salve a tutti.
Probabilmente qualcuno si ricordera' che tempo fa il buon (?) "Ragno" inizio' un thread che riassumo qui.
Compro, tramite lui, una Hornet 600 del 2005 (o 2006). Solo dopo l'acquisto, il trasferimento di proprieta', l'assicurazione e perfino la patente A3, anzi per essere piu' precisi solo dopo esser andato a pagare il bollo (2 anni dopo!!!), vengo a sapere che la moto era gravata da un fermo amministrativo a carico del precedente proprietario.
Dopo giri di telefonate, ricerche e quant'altro scopro che la moto era intestata al padre del proprietario. Questi e' riuscito a nicchiare nonostante telefonate, lettere, minacce, lettere dell'avvocato e dichiarazioni di causa.
L'ultima lettera e' stata ricevuta dagli eredi (!!!) del tizio in questione, i quali stanno facendo orecchie da mercante ancor meglio del loro ascendente.
Due possibili soluzioni:
1 - causa a loro e a Equitalia, che, nonostante sia stata avvisata della situazione, non ha detto sottovoce "Occazzo qui ci stanno fregando, spostiamo il fermo e facciamoli piangere"
2 - Cambio il telaio della Hornettina.
2bis, dopo una rivelazione che ho avuto ieri e che mi ha fatto sbandare mentre guidavo l'auto (sic): la marcatura del telaio non e' saldata. E' stampata su una targhetta RIVETTATA AL TELAIO.
L'idea - invero malvagia - e' questa: e se io comprassi un telaio (magari danneggiato) con passaggio di proprieta', tutto secondo i crismi, e scambiassi elegantemente le targhette e le targhe?
Nell'ipotesi migliore mi resterebbe solo da ripulire la moto per bene, riassicurarla, pagare bollo e revisione, e tanti saluti.
O sotto c'e' una fregatura che non riesco a vedere? Va anche detto che se avessi voluto fare l'italiano "furbo" starei girando da tre anni con una moto non assicurata e senza pagare il bollo... "Tanto chi mi becca?"
Mentore
Probabilmente qualcuno si ricordera' che tempo fa il buon (?) "Ragno" inizio' un thread che riassumo qui.
Compro, tramite lui, una Hornet 600 del 2005 (o 2006). Solo dopo l'acquisto, il trasferimento di proprieta', l'assicurazione e perfino la patente A3, anzi per essere piu' precisi solo dopo esser andato a pagare il bollo (2 anni dopo!!!), vengo a sapere che la moto era gravata da un fermo amministrativo a carico del precedente proprietario.
Dopo giri di telefonate, ricerche e quant'altro scopro che la moto era intestata al padre del proprietario. Questi e' riuscito a nicchiare nonostante telefonate, lettere, minacce, lettere dell'avvocato e dichiarazioni di causa.
L'ultima lettera e' stata ricevuta dagli eredi (!!!) del tizio in questione, i quali stanno facendo orecchie da mercante ancor meglio del loro ascendente.
Due possibili soluzioni:
1 - causa a loro e a Equitalia, che, nonostante sia stata avvisata della situazione, non ha detto sottovoce "Occazzo qui ci stanno fregando, spostiamo il fermo e facciamoli piangere"
2 - Cambio il telaio della Hornettina.
2bis, dopo una rivelazione che ho avuto ieri e che mi ha fatto sbandare mentre guidavo l'auto (sic): la marcatura del telaio non e' saldata. E' stampata su una targhetta RIVETTATA AL TELAIO.
L'idea - invero malvagia - e' questa: e se io comprassi un telaio (magari danneggiato) con passaggio di proprieta', tutto secondo i crismi, e scambiassi elegantemente le targhette e le targhe?
Nell'ipotesi migliore mi resterebbe solo da ripulire la moto per bene, riassicurarla, pagare bollo e revisione, e tanti saluti.
O sotto c'e' una fregatura che non riesco a vedere? Va anche detto che se avessi voluto fare l'italiano "furbo" starei girando da tre anni con una moto non assicurata e senza pagare il bollo... "Tanto chi mi becca?"
Mentore
priano
Oct 19, 2012, 10:25:16 AM10/19/12
to
Il 19/10/2012 15:42, Mentore ha scritto:
> Solo dopo (cut)
Non riesco a capire come tu sia riuscito a sapere del fermo solo dopo
tutto quel tempo.
Per quanto mi ruslta, cose del genere dovrebbero venir fuori al momento
della volutra al PRA.
Verifica questo (perche' probabilmente sbaglio), ma se cosi' fosse io
farei causa all'agenzia dove hai fatto il passaggio.
Diversamente, non vedo alternativa che intraprendere vie legali contro
chi dovrebbe eliminare il fermo.
Curiosita': perche' era sottoposto a fermo amministrativo?
Sostituire la "targhetta" del telaio non e' possibile.
Sostituire il telaio "legalmente" e' molto costoso, ma fattibile.
Pero' non credo sia fattibile nel tuo caso specifico perche' non puoi
demolire un mezzo sottoposto a fermo amministrativo.
Ciao,Matteo.
--
Matteo "Priano" & VFR VTEC
Pattuglia Acrobatica Umbra
Vendo: http://snipurl.com/23bx89f
> Solo dopo (cut)
Non riesco a capire come tu sia riuscito a sapere del fermo solo dopo
tutto quel tempo.
Per quanto mi ruslta, cose del genere dovrebbero venir fuori al momento
della volutra al PRA.
Verifica questo (perche' probabilmente sbaglio), ma se cosi' fosse io
farei causa all'agenzia dove hai fatto il passaggio.
Diversamente, non vedo alternativa che intraprendere vie legali contro
chi dovrebbe eliminare il fermo.
Curiosita': perche' era sottoposto a fermo amministrativo?
Sostituire la "targhetta" del telaio non e' possibile.
Sostituire il telaio "legalmente" e' molto costoso, ma fattibile.
Pero' non credo sia fattibile nel tuo caso specifico perche' non puoi
demolire un mezzo sottoposto a fermo amministrativo.
Ciao,Matteo.
--
Matteo "Priano" & VFR VTEC
Pattuglia Acrobatica Umbra
Vendo: http://snipurl.com/23bx89f
il fu snowdog
Oct 19, 2012, 10:28:11 AM10/19/12
to
Il 19/10/2012 15:42, Mentore ha scritto:
> Salve a tutti.
>
> Probabilmente qualcuno si ricordera'
ma sei ancora in ballo con la Hornet? arghhhh
>
> Probabilmente qualcuno si ricordera'
e rivendergliela?
--
Questa razza umana che adora gli orologi ma non conosce
il tempo (CCCP Fedeli alla Linea)
http://iafbaluba.wordpress.com
Carlo POTS
Oct 19, 2012, 10:29:03 AM10/19/12
to
Il 19/10/12 15:42, Mentore ha scritto:
dovuto accertarti della permanenza del provvedimento di fermo
amministrativo ...
Andiamo avanti
> Dopo giri di telefonate, ricerche e quant'altro scopro che la moto era intestata al padre del proprietario. Questi e' riuscito a nicchiare nonostante telefonate, lettere, minacce, lettere dell'avvocato e dichiarazioni di causa.
>
> L'ultima lettera e' stata ricevuta dagli eredi (!!!) del tizio in questione, i quali stanno facendo orecchie da mercante ancor meglio del loro ascendente.
Evidentemente non hanno nulla da perdere; nel frattempo loro i soldi li
hanno incassati, per cui, sai quanto gliene puň fregare? Purtroppo la
storia č sempre la stessa ....
>
> Due possibili soluzioni:
>
> 1 - causa a loro e a Equitalia, che, nonostante sia stata avvisata della situazione, non ha detto sottovoce "Occazzo qui ci stanno fregando, spostiamo il fermo e facciamoli piangere"
Causa a loro, ma se non hanno niente da perdere continueranno sempre a
fare orecchie da mercante
Se citi Equitalia, questa puň risponderti esattamente come ti ho
risposto io in primis: si chiama "incauto acquisto"
>
> 2 - Cambio il telaio della Hornettina.
... e trasferisci il fermo sul nuovo telaio; la cronistoria del veicolo
non passa inosservata; se Equitalia intraprende un'azione di
acquisizione del bene, e se lo stesso non ha piů il telaio vecchio, fa
azione sul nuovo; senza considerare il pericolo di essere denunciato per
sottrazione o distrazione di beni gravati da fermo o sequestro (reato
penale)
>
> 2bis, dopo una rivelazione che ho avuto ieri e che mi ha fatto sbandare mentre guidavo l'auto (sic): la marcatura del telaio non e' saldata. E' stampata su una targhetta RIVETTATA AL TELAIO.
>
Insomma vuoi proprio sperimentare le patrie galere ...
> L'idea - invero malvagia - e' questa: e se io comprassi un telaio (magari danneggiato) con passaggio di proprieta', tutto secondo i crismi, e scambiassi elegantemente le targhette e le targhe?
>
> Nell'ipotesi migliore mi resterebbe solo da ripulire la moto per bene, riassicurarla, pagare bollo e revisione, e tanti saluti.
>
Ecco: l'ipotesi migliore č proprio questa; vai all'Equitalia e vedi
qual'č l'importo per avere lo svincolo del mezzo, anche se temo che la
somma da pagare sia molto elevata.
Fatti fare l'estratto della cartella e vedi quanto č il .... quantum
> O sotto c'e' una fregatura che non riesco a vedere? Va anche detto che se avessi voluto fare l'italiano "furbo" starei girando da tre anni con una moto non assicurata e senza pagare il bollo... "Tanto chi mi becca?"
>
La fregatura te l'ha fatta quello che ti ha venduto la moto; io al posto
tuo gli farei una bella visitina a casa.
Violenza a parte, fatti consigliare dall'avvocato, dato che qui anche
tu, acquistando a occhi chiusi, hai comunque accettato un bene gravato
da fermo e, tecnicamente, non puoi usarlo; nel contempo lo devi anche
tenere in perfette condizioni e custodirlo; per eventuali danni o furto
del veicolo corri il rischio di essere denunciato per omessa custodia,
ma su questo punto ci vado cauto.
Unica cosa che ti dico: evita decisioni affrettate e drastiche.
> Mentore
>
--
Lamps a tutti from Naples's kingdom
Carlo POTS on VFR VTEC '02 & Bmw F650GS
"insomma, e' un VFR, mica una zoccola che cede appena ci provi..." (cit.
PMF)
> Salve a tutti.
>
> Probabilmente qualcuno si ricordera' che tempo fa il buon (?) "Ragno" inizio' un thread che riassumo qui.
>
> Compro, tramite lui, una Hornet 600 del 2005 (o 2006). Solo dopo l'acquisto, il trasferimento di proprieta', l'assicurazione e perfino la patente A3, anzi per essere piu' precisi solo dopo esser andato a pagare il bollo (2 anni dopo!!!), vengo a sapere che la moto era gravata da un fermo amministrativo a carico del precedente proprietario.
>
Prima di fare il passaggio, tramite una banale visura al PRA, avresti
>
> Probabilmente qualcuno si ricordera' che tempo fa il buon (?) "Ragno" inizio' un thread che riassumo qui.
>
> Compro, tramite lui, una Hornet 600 del 2005 (o 2006). Solo dopo l'acquisto, il trasferimento di proprieta', l'assicurazione e perfino la patente A3, anzi per essere piu' precisi solo dopo esser andato a pagare il bollo (2 anni dopo!!!), vengo a sapere che la moto era gravata da un fermo amministrativo a carico del precedente proprietario.
>
dovuto accertarti della permanenza del provvedimento di fermo
amministrativo ...
Andiamo avanti
> Dopo giri di telefonate, ricerche e quant'altro scopro che la moto era intestata al padre del proprietario. Questi e' riuscito a nicchiare nonostante telefonate, lettere, minacce, lettere dell'avvocato e dichiarazioni di causa.
>
> L'ultima lettera e' stata ricevuta dagli eredi (!!!) del tizio in questione, i quali stanno facendo orecchie da mercante ancor meglio del loro ascendente.
hanno incassati, per cui, sai quanto gliene puň fregare? Purtroppo la
storia č sempre la stessa ....
>
> Due possibili soluzioni:
>
> 1 - causa a loro e a Equitalia, che, nonostante sia stata avvisata della situazione, non ha detto sottovoce "Occazzo qui ci stanno fregando, spostiamo il fermo e facciamoli piangere"
fare orecchie da mercante
Se citi Equitalia, questa puň risponderti esattamente come ti ho
risposto io in primis: si chiama "incauto acquisto"
>
> 2 - Cambio il telaio della Hornettina.
non passa inosservata; se Equitalia intraprende un'azione di
acquisizione del bene, e se lo stesso non ha piů il telaio vecchio, fa
azione sul nuovo; senza considerare il pericolo di essere denunciato per
sottrazione o distrazione di beni gravati da fermo o sequestro (reato
penale)
>
> 2bis, dopo una rivelazione che ho avuto ieri e che mi ha fatto sbandare mentre guidavo l'auto (sic): la marcatura del telaio non e' saldata. E' stampata su una targhetta RIVETTATA AL TELAIO.
>
> L'idea - invero malvagia - e' questa: e se io comprassi un telaio (magari danneggiato) con passaggio di proprieta', tutto secondo i crismi, e scambiassi elegantemente le targhette e le targhe?
>
> Nell'ipotesi migliore mi resterebbe solo da ripulire la moto per bene, riassicurarla, pagare bollo e revisione, e tanti saluti.
>
qual'č l'importo per avere lo svincolo del mezzo, anche se temo che la
somma da pagare sia molto elevata.
Fatti fare l'estratto della cartella e vedi quanto č il .... quantum
> O sotto c'e' una fregatura che non riesco a vedere? Va anche detto che se avessi voluto fare l'italiano "furbo" starei girando da tre anni con una moto non assicurata e senza pagare il bollo... "Tanto chi mi becca?"
>
tuo gli farei una bella visitina a casa.
Violenza a parte, fatti consigliare dall'avvocato, dato che qui anche
tu, acquistando a occhi chiusi, hai comunque accettato un bene gravato
da fermo e, tecnicamente, non puoi usarlo; nel contempo lo devi anche
tenere in perfette condizioni e custodirlo; per eventuali danni o furto
del veicolo corri il rischio di essere denunciato per omessa custodia,
ma su questo punto ci vado cauto.
Unica cosa che ti dico: evita decisioni affrettate e drastiche.
> Mentore
>
--
Lamps a tutti from Naples's kingdom
Carlo POTS on VFR VTEC '02 & Bmw F650GS
"insomma, e' un VFR, mica una zoccola che cede appena ci provi..." (cit.
PMF)
Mentore
Oct 19, 2012, 10:31:25 AM10/19/12
to
Il giorno venerdì 19 ottobre 2012 16:25:13 UTC+2, priano ha scritto:
> Il 19/10/2012 15:42, Mentore ha scritto:
>
> > Solo dopo (cut)
>
> Non riesco a capire come tu sia riuscito a sapere del fermo solo dopo
> tutto quel tempo.
> Per quanto mi ruslta, cose del genere dovrebbero venir fuori al momento
> della volutra al PRA.
E' una storia lunga e dolorosa. Sappi solo che (confermato dagli avvocati che ho consultato, non uno solo) in quel particolare periodo di tempo l'agenzia di pratiche ACI ha potuto tranquillamente evitare di informarmi.
> Il 19/10/2012 15:42, Mentore ha scritto:
>
> > Solo dopo (cut)
>
> Non riesco a capire come tu sia riuscito a sapere del fermo solo dopo
> tutto quel tempo.
> Per quanto mi ruslta, cose del genere dovrebbero venir fuori al momento
> della volutra al PRA.
L'ho saputo solo dopo aver capito che l'annotazione sul CDP effettivamente era una notifica di fermo amministrativo in atto. Nonostante io abbia mostrato il CDP in questione perfino in sede d'esame per la patente, nessuno m'ha detto niente fino a che non sono andato a pagare il bollo ed e' venuta fuori la magagnona.
> Verifica questo (perche' probabilmente sbaglio), ma se cosi' fosse io
> farei causa all'agenzia dove hai fatto il passaggio.
>
> Diversamente, non vedo alternativa che intraprendere vie legali contro
> chi dovrebbe eliminare il fermo.
>
> Curiosita': perche' era sottoposto a fermo amministrativo?
> Sostituire la "targhetta" del telaio non e' possibile.
> Sostituire il telaio "legalmente" e' molto costoso, ma fattibile.
> Pero' non credo sia fattibile nel tuo caso specifico perche' non puoi
> demolire un mezzo sottoposto a fermo amministrativo.
Sia chiaro: _non ho intenzione_ di violare un bel niente, altrimenti avrei continuato a girare in moto, anzi sai in quel caso che contentezza, non pagare assicurazione, revisione, bollo...
Mentore
Mentore
Oct 19, 2012, 10:32:01 AM10/19/12
to
Il giorno venerdì 19 ottobre 2012 16:28:12 UTC+2, il fu snowdog ha scritto:
> Il 19/10/2012 15:42, Mentore ha scritto:
>
> > Salve a tutti.
>
> >
>
> > Probabilmente qualcuno si ricordera'
>
> ma sei ancora in ballo con la Hornet? arghhhh
> e rivendergliela?
Mica posso. A meno di non finire in tribunale...
> Il 19/10/2012 15:42, Mentore ha scritto:
>
> > Salve a tutti.
>
> >
>
> > Probabilmente qualcuno si ricordera'
>
> ma sei ancora in ballo con la Hornet? arghhhh
> e rivendergliela?
Mentore
Alty
Oct 19, 2012, 10:48:28 AM10/19/12
to
Mentore <mentore...@libero.it> wrote:
>2bis, dopo una rivelazione che ho avuto ieri e che mi ha fatto sbandare mentre guidavo l'auto (sic): la marcatura del telaio non e' saldata. E' stampata su una targhetta RIVETTATA AL TELAIO.
questa è quella ben visibile, ma ce ne è un altra (di norma sulla zona
>2bis, dopo una rivelazione che ho avuto ieri e che mi ha fatto sbandare mentre guidavo l'auto (sic): la marcatura del telaio non e' saldata. E' stampata su una targhetta RIVETTATA AL TELAIO.
del canotto di sterzo) punzonata.
--
Alty
(Vfr Vtec2)
priano
Oct 19, 2012, 10:56:17 AM10/19/12
to
Il 19/10/2012 16:31, Mentore ha scritto:
> l'agenzia di pratiche ACI ha potuto tranquillamente evitare di informarmi.
Infatti io ho parlato di PRA, non di agenzia.
> l'agenzia di pratiche ACI ha potuto tranquillamente evitare di informarmi.
Sul vecchio CdP (quello fornito dal venditore) non compare nulla, ma sul
CdP nuovo, cioe' quello rilasciato a te, deve esserci scritto qualcosa.
Anzi: imho il PRA non avrebbe nemmeno dovuto/potuto rilasciarlo.
Qualcuno ne sapra' sicuramente piu' di me, ma personalmente dubito che
si possa trasferire la proprieta' di un bene "confiscato" (sempreche' di
confisca si tratti, in questo caso).
> Boh. Dal diretto interessato non sono riuscito a cavar nemmeno una virgola,
Equitalia, la Polizia, Cazzoneso'... vai da loro e chiedi.
Ammesso che ora la "riscossione" sia competenza di equitalia: le
richieste di pagamento stanno arrivando o no?
E se si, a chi?
Se c'e' un fermo/confisca/altroapiacere, deve anche esserci il modo di
toglierlo.
Tradotto: qualcuno, in questo lasso di tempo, stara' chiedendo dei soldi
a qualcun altro.
> In che senso? Dici che non posso togliere i rivetti?
Reato.
Reatissimo.
> Sia chiaro: _non ho intenzione_ di violare un bel niente,
avanti per le vie legali (sigh).
> non pagare assicurazione, revisione, bollo...
Se non paghi il bollo, poi vengono a chiederti ANCHE quei soldi.
il fu snowdog
Oct 19, 2012, 10:56:50 AM10/19/12
to
Il 19/10/2012 16:32, Mentore ha scritto:
e' un bel pasticcio, per non dire di peggio...
Mentore
Oct 19, 2012, 11:04:18 AM10/19/12
to
Il giorno venerdì 19 ottobre 2012 16:56:13 UTC+2, priano ha scritto:
> Il 19/10/2012 16:31, Mentore ha scritto:
>
> > l'agenzia di pratiche ACI ha potuto tranquillamente evitare di informarmi.
>
> Infatti io ho parlato di PRA, non di agenzia.
> Sul vecchio CdP (quello fornito dal venditore) non compare nulla, ma sul
> CdP nuovo, cioe' quello rilasciato a te, deve esserci scritto qualcosa.
> Anzi: imho il PRA non avrebbe nemmeno dovuto/potuto rilasciarlo.
A quel che so (again, confermato) c'e' stato un vuoto legislativo durante il quale nessuno era tenuto a comunicare niente. La moto e' stata venduta e trasferita: naturalmente il fatto che NON si potesse muoverla non e' stato comunicato... Tanto e' vero che da Ferrara e' stata portata a Pisa senza che si muovesse foglia, che roba.
> Il 19/10/2012 16:31, Mentore ha scritto:
>
> > l'agenzia di pratiche ACI ha potuto tranquillamente evitare di informarmi.
>
> Infatti io ho parlato di PRA, non di agenzia.
> Sul vecchio CdP (quello fornito dal venditore) non compare nulla, ma sul
> CdP nuovo, cioe' quello rilasciato a te, deve esserci scritto qualcosa.
> Anzi: imho il PRA non avrebbe nemmeno dovuto/potuto rilasciarlo.
> Qualcuno ne sapra' sicuramente piu' di me, ma personalmente dubito che
> si possa trasferire la proprieta' di un bene "confiscato" (sempreche' di
> confisca si tratti, in questo caso).
> > Boh. Dal diretto interessato non sono riuscito a cavar nemmeno una virgola,
>
> Vabbe', ma questo "fermo" qualcuno l'avra' pur messo, no?
> Equitalia, la Polizia, Cazzoneso'... vai da loro e chiedi.
> Ammesso che ora la "riscossione" sia competenza di equitalia: le
> richieste di pagamento stanno arrivando o no?
>
> E se si, a chi?
> Se c'e' un fermo/confisca/altroapiacere, deve anche esserci il modo di
> toglierlo.
> Tradotto: qualcuno, in questo lasso di tempo, stara' chiedendo dei soldi
> a qualcun altro.
>
> > In che senso? Dici che non posso togliere i rivetti?
>
> No, non puoi.
> Reato.
> Reatissimo.
> > Sia chiaro: _non ho intenzione_ di violare un bel niente,
>
> E allora hai una sola possibilita': NON utilizzare la moto e andare
> avanti per le vie legali (sigh).
> > non pagare assicurazione, revisione, bollo...
>
> Perche' non dovresti pagarli?
>
> Se non paghi il bollo, poi vengono a chiederti ANCHE quei soldi.
Inoltre, un mezzo sotto fermo amministrativo non e' coperto da assicurazione - la posso pagare, eh, ma non coprirebbe mai danni alla moto.
Mentore
priano
Oct 19, 2012, 11:38:10 AM10/19/12
to
Il 19/10/2012 17:04, Mentore ha scritto:
> Si' si' che si puo', ahinoi.
Capito.
> Equitalia. Contattati,
La legge sulla privacy.
La piu' vergognosa e ridicola cazzata che mente umana abbia mai osato
cagare.
> Certo: pagare il fermo, (cut)
Capito.
A questo punto, per prima cosa, io tenterei di capire PERCHE' e' stato
messo il fermo e COME fare per toglierlo.
Tipo lettera di avvocato alla controparte con scritto "ok, vengo li' e
pago tutto io, ditemi cosa/come devo fare".
Poi si vedra'.
> Amen. Fanculo.
Eggia'.
Con la consapevolezza, purtroppo, che non ti porteranno da nessuna parte.
Ti auguro che l'avvocato sia un tuo "amico" e ti costi meno possibile.
> Non solo: non POSSO proprio pagarli
Per il bollo, invece, non mi tornano i conti: il bollo moto non e' tassa
di circolazione, e' tassa di possesso.
E, nonostante ti manchi la possibilita' di utilizzarlo, il possesso del
bene e' tuo.
Imho, se non paghi i bolli equitalia verra' a cercare te.
Di solito questo tipo di cartelle esattoriali arriva un paio d'anni dopo
il "reato".
Questo verificalo meglio perche' non mi pare il caso di aggiungere la
beffa al danno.
Ciao,Matteo.
P.S.
Tanto per parlare: credo che un poliziotto "amico/compiacente" sia in
grado di entrare nei registri del PRA e verificare cosa e' successo al
mezzo, quando e perche'.
Fra
Oct 19, 2012, 12:27:30 PM10/19/12
to
Il 19/10/2012 16:32, Mentore ha scritto:
>> ma sei ancora in ballo con la Hornet? arghhhh
>> e rivendergliela?
>
> Mica posso. A meno di non finire in tribunale...
>
> Mentore
>
veramente il fatto che la moto non sia libera è causa di risoluzione di
>> e rivendergliela?
>
> Mica posso. A meno di non finire in tribunale...
>
> Mentore
>
fatto, anzi, potresti prendere somma risarcitoria
F.
Toi 1198s
Oct 19, 2012, 1:13:31 PM10/19/12
to
On Friday, October 19, 2012 4:29:04 PM UTC+2, Carlo POTS wrote:
> Prima di fare il passaggio, tramite una banale visura al PRA ...
Parole da scolpire sulla pietra (Cit.)
La visura al PRA sulla targa di un veicolo usato, prima di procedere al suo acquisto... e' da fare _sempre_ Anche comprando da parenti...
Toi
Ducati MTS 1198s
---
"Boh! Boh! E cun sa manu sinna sa mezzus gioventude de Saldigna"
> Prima di fare il passaggio, tramite una banale visura al PRA ...
Parole da scolpire sulla pietra (Cit.)
La visura al PRA sulla targa di un veicolo usato, prima di procedere al suo acquisto... e' da fare _sempre_ Anche comprando da parenti...
Toi
Ducati MTS 1198s
---
"Boh! Boh! E cun sa manu sinna sa mezzus gioventude de Saldigna"
Alty
Oct 19, 2012, 1:20:29 PM10/19/12
to
Toi 1198s <toiundicin...@gmail.com> wrote:
>Anche comprando da parenti...
parenti serpenti ! (cit.)
--
Alty
(Vfr Vtec2)
>Anche comprando da parenti...
parenti serpenti ! (cit.)
--
Alty
(Vfr Vtec2)
mototopo
Oct 19, 2012, 2:03:48 PM10/19/12
to
On Fri, 19 Oct 2012 16:25:16 +0200, priano <cipri...@si.no> wrote:
>Il 19/10/2012 15:42, Mentore ha scritto:
>
>> Solo dopo (cut)
>
>Non riesco a capire come tu sia riuscito a sapere del fermo solo dopo
>tutto quel tempo.
>Per quanto mi ruslta, cose del genere dovrebbero venir fuori al momento
>della volutra al PRA.
direi...
>Il 19/10/2012 15:42, Mentore ha scritto:
>
>> Solo dopo (cut)
>
>Non riesco a capire come tu sia riuscito a sapere del fermo solo dopo
>tutto quel tempo.
>Per quanto mi ruslta, cose del genere dovrebbero venir fuori al momento
>della volutra al PRA.
Ciao
Mototopo
Carlo POTS
Oct 20, 2012, 8:13:23 AM10/20/12
to
Il 19/10/12 19:20, Alty ha scritto:
fanno".
E dalle mie parti, in dialetto, si dice "Add'amici e parient nun
c'accatt� e nun ce vennere nient" (trad.: "Da amici e parenti con
comprarci ne venderci niente")
> Toi 1198s <toiundicin...@gmail.com> wrote:
>
>> Anche comprando da parenti...
>
> parenti serpenti ! (cit.)
>
O peggio "I parenti sono come gli stivali: pi� stretti sono, pi� male
>
>> Anche comprando da parenti...
>
> parenti serpenti ! (cit.)
>
fanno".
E dalle mie parti, in dialetto, si dice "Add'amici e parient nun
c'accatt� e nun ce vennere nient" (trad.: "Da amici e parenti con
comprarci ne venderci niente")
Carlo POTS
Oct 20, 2012, 8:18:49 AM10/20/12
to
Il 19/10/12 17:04, Mentore ha scritto:
POSSESSO" e si paga a prescindere se con la moto ci circoli o meno.
Controlla bene sta cosa che se no ti vedi arrivare qualche spiacevole
plico di colore verde con richieste di bolli non pagati, con tanto di
more e interessi
> Inoltre, un mezzo sotto fermo amministrativo non e' coperto da assicurazione - la posso pagare, eh, ma non coprirebbe mai danni alla moto.
>
Se la moto è parcheggiata in un'area circoscritta e non soggetta a
pubblico passaggio, allora puoi anche non pagarla, ma solo a questa
condizione.
Se, viceversa (ad es.:) la moto la tieni parcheggiata per strada, allora
dev'essere necessariamente coperta da assicurazione+
>
> No no: anche questa e' ben specificata. Non solo: non POSSO proprio pagarli - gia' detto e chiarito in sede ACI, proprio quando andai a pagare. Mi dissero chiaramente "lei non PUO' pagare perche' il mezzo non puo' circolare".
>
Il bollo non è più una "Tassa di circolazione", ma una "Tassa di
> No no: anche questa e' ben specificata. Non solo: non POSSO proprio pagarli - gia' detto e chiarito in sede ACI, proprio quando andai a pagare. Mi dissero chiaramente "lei non PUO' pagare perche' il mezzo non puo' circolare".
>
POSSESSO" e si paga a prescindere se con la moto ci circoli o meno.
Controlla bene sta cosa che se no ti vedi arrivare qualche spiacevole
plico di colore verde con richieste di bolli non pagati, con tanto di
more e interessi
> Inoltre, un mezzo sotto fermo amministrativo non e' coperto da assicurazione - la posso pagare, eh, ma non coprirebbe mai danni alla moto.
>
pubblico passaggio, allora puoi anche non pagarla, ma solo a questa
condizione.
Se, viceversa (ad es.:) la moto la tieni parcheggiata per strada, allora
dev'essere necessariamente coperta da assicurazione+
Carlo POTS
Oct 20, 2012, 8:21:44 AM10/20/12
to
Il 19/10/12 17:38, priano ha scritto:
> P.S.
> Tanto per parlare: credo che un poliziotto "amico/compiacente" sia in
> grado di entrare nei registri del PRA e verificare cosa e' successo al
> mezzo, quando e perche'.
Non � pi� possibile: adesso il terminale ACI/PRA � soggetto a protocollo
di ricerca, per cui, ad ogni richiesta che fai, devi specificare la
motivazione, anche perch� i comandi di Polizie Locali e quelli statali,
ad ogni visura che fanno, pagano e devono registrare le verifiche sul
registro di cassa.
Altrimenti gi� un "poliziotto" si sarebbe mosso, non credi? ;-)
> P.S.
> Tanto per parlare: credo che un poliziotto "amico/compiacente" sia in
> grado di entrare nei registri del PRA e verificare cosa e' successo al
> mezzo, quando e perche'.
di ricerca, per cui, ad ogni richiesta che fai, devi specificare la
motivazione, anche perch� i comandi di Polizie Locali e quelli statali,
ad ogni visura che fanno, pagano e devono registrare le verifiche sul
registro di cassa.
Altrimenti gi� un "poliziotto" si sarebbe mosso, non credi? ;-)
Digit4
Oct 21, 2012, 8:07:53 AM10/21/12
to
"priano" ha scritto nel messaggio
news:508162c8$0$13283$4faf...@reader2.news.tin.it...
viene scritto a chiare lettere se lo stesso � gravato da un diritto reale a
garanzia di un credito. Questo � un obbligo di legge per l'agenzia che
effettua la voltura ed ha ovviamente anche un effetto quietanzante nei
confronti dell'acquirente del veicolo (il quale pu� ben, nel proprio
interesse, chiedere anche prima dell'inizio delle contrattazioni anche una
visura del medesimo al PRA per individuare qualsiasi anomalia che riguardi
la sua situazione giuridica complessiva).
>Per quanto mi ruslta, cose del genere dovrebbero venir fuori al momento
>della volutra al PRA.
c.s.
>Verifica questo (perche' probabilmente sbaglio), ma se cosi' fosse io farei
>causa all'agenzia dove hai fatto il passaggio.
Appunto!
>Diversamente, non vedo alternativa che intraprendere vie legali contro chi
>dovrebbe eliminare il fermo.
Qui dissento: se il principio del CAVEAT EMPTOR (COMPRATORE... OCCHI
APERTI!) fosse dimostrato (facilmente) mediante la presenza di un
certificato di propriet� mendace che affermi che il bene fosse privo di
gravami mentre in realt� non lo fosse, risparmiosamente parlando sarebbe
Equitalia a dover intentare un'azione revocatoria per sottrazione del bene a
garanzia del credito, inoltre vi sarebbe, su denuncia dell'acquirente del
veicolo, la procedibilit� d'ufficio per un eventuale concorso, nel reato di
truffa, del venditore e dell'agenzia pratiche auto: reato accertato il quale
con sentenza passata in giudicato, la causa civile per la restituzione del
prezzo pagato per l'acquisto del veicolo sarebbe, appunto, una bazzecola.
L'unico inghippo potrebbe, per� essere l'accettazione dell'eredit� con
beneficio dell'inventario: in tal caso il credito privilegiato fatto vantare
da Equitalia avrebbe la preminenza sull'altro credito dell'acquirente del
veicolo, per cui vi potrebbe essere, in caso di incapienza dell'eredit�
beneficiata, l'amara sorpresa di vedersi annullare il contratto di
compravendita del veicolo, espropriare il veicolo, vedere il veicolo messo
all'asta presso un concessionario intanto che la propria causa per la
restituzione del prezzo pagato � in corso presso l'autorit� giudiziaria,
e...... alla fine, vedere che.......... il veicolo � stato venduto ad una
somma irrisoria ad un altro acquirente ed il proprio denaro � perso perch�,
dopo essere stato incamerato nella contabilit� del truffatore si �
consolidato al suo patrimonio in maniera indeterminata e quindi � stato
indirizzato verso il soddisfacimento di altri crediti di natura
privilegiata. Questo ammesso che l'agenzia di pratiche auto in concorso di
reato, sia ormai stata liquidata e chiusa, altrimenti risponderebbe lei
all'acquirente fregato.
Di solito, di fronte alla prospettiva del penale, l'agenzia incarica il
proprio legale di transattare sulla questione, ammettendo soltanto l'errore
amministrativo e pagando prezzo del veicolo e danni all'acquirente del
veicolo (l'Agenzia dovrebbe avere, tralaltro, copertura assicurativa, per
tali casi).
>Curiosita': perche' era sottoposto a fermo amministrativo?
>
>Sostituire la "targhetta" del telaio non e' possibile.
>Sostituire il telaio "legalmente" e' molto costoso, ma fattibile.
Scusate: solitamente il telaio ed il motore portano numeri di serie gemelli
e, sempre pi� spesso, incisi sul canotto dello sterzo e sul corpo motore.
Ora (e questo � anche un mio dubbio), pare che, di prassi amministrativa
(vedendo il libretto di circolazione), il riferimento al numero di serie del
veicolo sia esclusivamente quello del telaio, e ci� sul presupposto che,
talvolta, sia possibile recuperare un motore nuovo da un telaio
irreversibilmente incidentato, per sostituire un motore non pi� funzionante
montato su un telaio datato ma ben conservato.
Se io fossi un agente della polstrada (per esempio), farei il mio dovere per
come le circolari ed i regolamenti mi ordinano di farlo (: magari osservare
soltanto che il numero di serie del veicolo, riportato rispettivamente sul
libretto di circolazione e sul canotto dello sterzo, coincidano), ma non
potrei fare a meno di sospettare che un motore con un numero di serie
diverso dal numero di serie riportato sul canotto dello sterzo, possa essere
di provenienza illecita, ammesso che il proprietario della moto non sia in
grado di mostrare un atto di compravendita di quel motore od un atto di
rottamazione del veicolo cui quel motore apparteneva.
>Pero' non credo sia fattibile nel tuo caso specifico perche' non puoi
>demolire un mezzo sottoposto a fermo amministrativo.
Esatto: in tal caso infatti distruggerebbe il valore di un bene
predestinabile alla garanzia di un credito, cio� lederebbe gli interessi del
creditore, oltre ad infilarsi in una serie imprecisata di reati... a
catena... anche se, da un tizio del PRA, appassionato di moto d'epoca, ho
sentito taluni "ipotetici racconti fantastici dell'orrore legale" circa
alcuni mercatini rionali dell'usato motociclistico d'epoca... ipotesi di
reato a confronto delle quali, quelle riportate da priano sono "a pudico
rossore di virginal collegiale"! :-))))
>
>Ciao,Matteo.
>
--
Cordiali saluti,
D4
====
NOTA IMPORTANTE: Se usi Windows Live Mail come browser USENET e vuoi
"quotare" correttamente, leggi l'articolo "Windows live mail e simbolo ">"
di risposta nei newsgroup" al link
http://supermodding.blogspot.it/2012/03/windows-live-mail-e-simbolo-di-risposta.html
news:508162c8$0$13283$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>Il 19/10/2012 15:42, Mentore ha scritto:
>
>> Solo dopo (cut)
>
>Non riesco a capire come tu sia riuscito a sapere del fermo solo dopo tutto
>quel tempo.
Nemmeno io: all'atto della voltura sul certificato di propriet� del veicolo
>Il 19/10/2012 15:42, Mentore ha scritto:
>
>> Solo dopo (cut)
>
>Non riesco a capire come tu sia riuscito a sapere del fermo solo dopo tutto
>quel tempo.
viene scritto a chiare lettere se lo stesso � gravato da un diritto reale a
garanzia di un credito. Questo � un obbligo di legge per l'agenzia che
effettua la voltura ed ha ovviamente anche un effetto quietanzante nei
confronti dell'acquirente del veicolo (il quale pu� ben, nel proprio
interesse, chiedere anche prima dell'inizio delle contrattazioni anche una
visura del medesimo al PRA per individuare qualsiasi anomalia che riguardi
la sua situazione giuridica complessiva).
>Per quanto mi ruslta, cose del genere dovrebbero venir fuori al momento
>della volutra al PRA.
>Verifica questo (perche' probabilmente sbaglio), ma se cosi' fosse io farei
>causa all'agenzia dove hai fatto il passaggio.
>Diversamente, non vedo alternativa che intraprendere vie legali contro chi
>dovrebbe eliminare il fermo.
APERTI!) fosse dimostrato (facilmente) mediante la presenza di un
certificato di propriet� mendace che affermi che il bene fosse privo di
gravami mentre in realt� non lo fosse, risparmiosamente parlando sarebbe
Equitalia a dover intentare un'azione revocatoria per sottrazione del bene a
garanzia del credito, inoltre vi sarebbe, su denuncia dell'acquirente del
veicolo, la procedibilit� d'ufficio per un eventuale concorso, nel reato di
truffa, del venditore e dell'agenzia pratiche auto: reato accertato il quale
con sentenza passata in giudicato, la causa civile per la restituzione del
prezzo pagato per l'acquisto del veicolo sarebbe, appunto, una bazzecola.
L'unico inghippo potrebbe, per� essere l'accettazione dell'eredit� con
beneficio dell'inventario: in tal caso il credito privilegiato fatto vantare
da Equitalia avrebbe la preminenza sull'altro credito dell'acquirente del
veicolo, per cui vi potrebbe essere, in caso di incapienza dell'eredit�
beneficiata, l'amara sorpresa di vedersi annullare il contratto di
compravendita del veicolo, espropriare il veicolo, vedere il veicolo messo
all'asta presso un concessionario intanto che la propria causa per la
restituzione del prezzo pagato � in corso presso l'autorit� giudiziaria,
e...... alla fine, vedere che.......... il veicolo � stato venduto ad una
somma irrisoria ad un altro acquirente ed il proprio denaro � perso perch�,
dopo essere stato incamerato nella contabilit� del truffatore si �
consolidato al suo patrimonio in maniera indeterminata e quindi � stato
indirizzato verso il soddisfacimento di altri crediti di natura
privilegiata. Questo ammesso che l'agenzia di pratiche auto in concorso di
reato, sia ormai stata liquidata e chiusa, altrimenti risponderebbe lei
all'acquirente fregato.
Di solito, di fronte alla prospettiva del penale, l'agenzia incarica il
proprio legale di transattare sulla questione, ammettendo soltanto l'errore
amministrativo e pagando prezzo del veicolo e danni all'acquirente del
veicolo (l'Agenzia dovrebbe avere, tralaltro, copertura assicurativa, per
tali casi).
>Curiosita': perche' era sottoposto a fermo amministrativo?
>
>Sostituire la "targhetta" del telaio non e' possibile.
>Sostituire il telaio "legalmente" e' molto costoso, ma fattibile.
e, sempre pi� spesso, incisi sul canotto dello sterzo e sul corpo motore.
Ora (e questo � anche un mio dubbio), pare che, di prassi amministrativa
(vedendo il libretto di circolazione), il riferimento al numero di serie del
veicolo sia esclusivamente quello del telaio, e ci� sul presupposto che,
talvolta, sia possibile recuperare un motore nuovo da un telaio
irreversibilmente incidentato, per sostituire un motore non pi� funzionante
montato su un telaio datato ma ben conservato.
Se io fossi un agente della polstrada (per esempio), farei il mio dovere per
come le circolari ed i regolamenti mi ordinano di farlo (: magari osservare
soltanto che il numero di serie del veicolo, riportato rispettivamente sul
libretto di circolazione e sul canotto dello sterzo, coincidano), ma non
potrei fare a meno di sospettare che un motore con un numero di serie
diverso dal numero di serie riportato sul canotto dello sterzo, possa essere
di provenienza illecita, ammesso che il proprietario della moto non sia in
grado di mostrare un atto di compravendita di quel motore od un atto di
rottamazione del veicolo cui quel motore apparteneva.
>Pero' non credo sia fattibile nel tuo caso specifico perche' non puoi
>demolire un mezzo sottoposto a fermo amministrativo.
predestinabile alla garanzia di un credito, cio� lederebbe gli interessi del
creditore, oltre ad infilarsi in una serie imprecisata di reati... a
catena... anche se, da un tizio del PRA, appassionato di moto d'epoca, ho
sentito taluni "ipotetici racconti fantastici dell'orrore legale" circa
alcuni mercatini rionali dell'usato motociclistico d'epoca... ipotesi di
reato a confronto delle quali, quelle riportate da priano sono "a pudico
rossore di virginal collegiale"! :-))))
>
>Ciao,Matteo.
>
--
Cordiali saluti,
D4
====
NOTA IMPORTANTE: Se usi Windows Live Mail come browser USENET e vuoi
"quotare" correttamente, leggi l'articolo "Windows live mail e simbolo ">"
di risposta nei newsgroup" al link
http://supermodding.blogspot.it/2012/03/windows-live-mail-e-simbolo-di-risposta.html
Spino
Oct 24, 2012, 12:44:11 PM10/24/12
to
On Fri, 19 Oct 2012 16:48:28 +0200, Alty
<alty_questo...@libero.it> wrote:
>Mentore <mentore...@libero.it> wrote:
>
>>2bis, dopo una rivelazione che ho avuto ieri e che mi ha fatto sbandare mentre guidavo l'auto (sic): la marcatura del telaio non e' saldata. E' stampata su una targhetta RIVETTATA AL TELAIO.
>
>questa � quella ben visibile, ma ce ne � un altra (di norma sulla zona
<alty_questo...@libero.it> wrote:
>Mentore <mentore...@libero.it> wrote:
>
>>2bis, dopo una rivelazione che ho avuto ieri e che mi ha fatto sbandare mentre guidavo l'auto (sic): la marcatura del telaio non e' saldata. E' stampata su una targhetta RIVETTATA AL TELAIO.
>
>del canotto di sterzo) punzonata.
Quoto Alty,
nei collaudi i tecnici controllano sempre e solo quella. Quella su
targhetta rivettata non fa fede.
--
Paolo "Spino" -- Adria (RO)
Atic #1113
Powered by Guinness Stout
Giulia
Oct 25, 2012, 11:20:00 AM10/25/12
to
Fai drifting davanti alla sede equitalia , quando escono ad applaudirti
digli che e' una moto sottoposta a fermo, e falli procedere al pignoramento,
potrebbero chiamare i caramba e beccarti 700 euro di multa, ma almeno finisce li.
Giulia
digli che e' una moto sottoposta a fermo, e falli procedere al pignoramento,
potrebbero chiamare i caramba e beccarti 700 euro di multa, ma almeno finisce li.
Giulia
Mentore
Nov 7, 2012, 4:19:16 AM11/7/12
to
peccato che me la sequestrerebbero e che per farlo dovrei andare a Cosenza, da Pisa.
E dovrei anche sapere come fare drifting, visto che sono piu' arrugginito che mai dopo due anni che non la uso :(
Comunque: tutto in mano all'avvocato, ennesimo richiamo mandato a Equitalia di Cosenza, se entro meta' novembre non abbiamo risposta quereliamo il venditore e prendiamo sede a Ferrara (dove e' avvenuta la vendita).
E speriamo di farcela prima dei sessant'anni :D
Mentore
priano
Nov 7, 2012, 4:23:28 AM11/7/12
to
Il 07/11/2012 10:19, Mentore ha scritto:
> dovrei andare a Cosenza, da Pisa.
Non per alimentare leggende e luoghi comuni... ma te hai comprato "a
> dovrei andare a Cosenza, da Pisa.
scatola chiusa" una moto proveniente da Cosenza?
RATTLE.
Ciao,Matteo.
Mentore
Nov 7, 2012, 4:29:02 AM11/7/12
to
Il giorno mercoledì 7 novembre 2012 10:23:26 UTC+1, priano ha scritto:
> Il 07/11/2012 10:19, Mentore ha scritto:
>
>
>
> > dovrei andare a Cosenza, da Pisa.
>
>
>
> Non per alimentare leggende e luoghi comuni... ma te hai comprato "a
>
> scatola chiusa" una moto proveniente da Cosenza?
>
> RATTLE.
>
>
>
> Ciao,Matteo.
Nix.
> Il 07/11/2012 10:19, Mentore ha scritto:
>
>
>
> > dovrei andare a Cosenza, da Pisa.
>
>
>
> Non per alimentare leggende e luoghi comuni... ma te hai comprato "a
>
> scatola chiusa" una moto proveniente da Cosenza?
>
> RATTLE.
>
>
>
> Ciao,Matteo.
Comprata a Ferrara da un rivenditore, mio amico (che scrive anche qui), il quale venne tenuto all'oscuro esattamente quanto me. Venne fuori che nemmeno il precedente proprietario lo sapeva.
Perche'? Semplicemente perche' la moto era intestata a suo padre (residente a Cosenza, appunto), per cui il fermo non era stato notificato praticamente a nessuno dei diretti interessati (utilizzatore, venditore, sottoscritto), con buona pace dell'agenzia di pratiche che curo' il passaggio di proprieta' e che molto intelligentemente se ne sbatte' le balle di avvisare "Ehi, qui c'e' un fermo, che fate?".
In quel periodo non erano legalmente tenuti a farlo... Ma almeno moralmente cazzarola... :(
Che brava gente, vero?
Mentore
priano
Nov 7, 2012, 4:34:17 AM11/7/12
to
Il 07/11/2012 10:29, Mentore ha scritto:
> Che brava gente, vero?
Eh... :(
IBAL.
> Che brava gente, vero?
Eh... :(
IBAL.
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