Forcelle che vanno "a pacco"
AceofSpades
tratta del problema causato dalle sospensioni anteriori che affondano
troppo in frenata. Ho portato la mia Hornet 600 usata dal meccanico e mi
ha detto che dovrei far porre rimedio a questo problema. Ho sentito che
questo inconveniente è proprio congenito sulla vecchia Hornet (è il
modello 2003-2005), però lui dice che si può porre parzialmente rimedio.
Mi ha chiesto 120 euro per eseguire il lavoro. Siccome sono abbastanza a
digiuno di meccanica, qualcuno con santa pazienza può dirmi nel
dettaglio che tipo di intervento ci sarebbe da fare? Lui me l'ha
spiegato, ma non ci ho capito molto. Secondo voi il prezzo che mi fa è
onesto?
Michele
> Mi ha chiesto 120 euro per eseguire il lavoro. Siccome sono abbastanza a
> digiuno di meccanica, qualcuno con santa pazienza può dirmi nel
> dettaglio che tipo di intervento ci sarebbe da fare? Lui me l'ha
> spiegato, ma non ci ho capito molto.
Mah: nella mia profonda ignoranza direi che deve cambiare le molle od,
al limite, spessorarle (metterci uno spessore in modo che la molla,
maggiormante compressa in situazione di riposo, opponga maggiore
resistenza allo schiacciamento durante la fase di frenata).
> Secondo voi il prezzo che mi fa è
> onesto?
Non ne ho la minima idea. Inoltre se non sai nemmeno dirci che lavoro
ha intenzione di fare, è difficile sapere se il prezzo va bene oppure
no. Per 120 euro dubito che ti cambi le molle. Probabilmente ci mette
degli spessori che IMHO ... ma molto IMHHHHHHHO ... danno vantaggi ma
anche svantaggi.
Michele
LapisNero
> Mi ha chiesto 120 euro per eseguire il lavoro. Siccome sono abbastanza a
> digiuno di meccanica, qualcuno con santa pazienza può dirmi nel
> dettaglio che tipo di intervento ci sarebbe da fare? Lui me l'ha
> spiegato, ma non ci ho capito molto. Secondo voi il prezzo che mi fa è
> onesto?
Cambia l'olio nelle forcelle? Tipo da 5W a 10W?
Mette più olio?
Aumenta la pressione negli steli?
Recita un abracadabra dopo aver sgozzato tre conigli e ti nasconde le
teste nel sottosella?
Michele
> Il 15/04/2010 13.12, AceofSpades ha scritto:
>
> > Mi ha chiesto 120 euro per eseguire il lavoro. Siccome sono abbastanza a
> > digiuno di meccanica, qualcuno con santa pazienza può dirmi nel
> > dettaglio che tipo di intervento ci sarebbe da fare? Lui me l'ha
> > spiegato, ma non ci ho capito molto. Secondo voi il prezzo che mi fa è
> > onesto?
>
> Cambia l'olio nelle forcelle? Tipo da 5W a 10W?
A buon senso, un olio più denso non modifica la carratteristica
statica della sospensione la quale andrà a pacco con lo stesso
identico sforzo. Piuttosto modificherà la caratteristica dinamica. In
questo senso potrebbe impedire che in una frenata brusca, la
sospensione anteriore vada a pacco troppo velocemente, ma, se la
frenata permane, poi a pacco ci arriva lo stesso.
> Mette più olio?
> Aumenta la pressione negli steli?
??? Non so se stai dicendo una cazzata oppure io sono assolutamente
ignorante in termini di sospensioni idrauliche per moto.
> Recita un abracadabra dopo aver sgozzato tre conigli e ti nasconde le
> teste nel sottosella?
Ecco: qui invece debbo darti ragione. Ma tre conigli per 120 euro sono
un furto! Il coniglio è sui 10 euro/kg e peserà circa 2 kg. Quindi un
coniglio lo trovi a 20 euro. Tre conigli sono 60 euro. Vuoi dire che
si fa pagare 60 euro di manodopera?
Michele
Carlo Vittoli
> Ecco: qui invece debbo darti ragione. Ma tre conigli per 120 euro sono
> un furto! Il coniglio è sui 10 euro/kg e peserà circa 2 kg. Quindi un
> coniglio lo trovi a 20 euro. Tre conigli sono 60 euro. Vuoi dire che
> si fa pagare 60 euro di manodopera?
un po' caro per ammazzare tre conigli, ma se te li da' alla cacciatora
tra spellatura, pulizia e cottura forse ci puo' stare
Ciao
--
Carlo Vittoli & Honda CRF 230F Easy Trail '04
"Potrebbe esser peggio potrebbe piovere"
& Honda NX 125 '91 "Bradiciclus Melanoleuca"
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra --- GFC #79 - B&S - Festina lente
Carlo Vittoli
> Mah: nella mia profonda ignoranza direi che deve cambiare le molle od,
> al limite, spessorarle (metterci uno spessore in modo che la molla,
> maggiormante compressa in situazione di riposo, opponga maggiore
> resistenza allo schiacciamento durante la fase di frenata).
visto che la costante elastica della molla non cambia con lo spessore
direi che, a parita' di sollecitazione, va a pacco uguale
Archaeopteryx
> Michele<michele....@email.it> writes:
>> Mah: nella mia profonda ignoranza direi che
>> deve cambiare le molle od, al limite,
>> spessorarle (metterci uno spessore in modo che
>> la molla, maggiormante compressa in situazione
>> di riposo, opponga maggiore resistenza allo
>> schiacciamento durante la fase di frenata).
>
> visto che la costante elastica della molla non
> cambia con lo spessore direi che, a parita' di
> sollecitazione, va a pacco uguale
>
> Ciao
Secondo me un pilota bravo lo sente che la molla non
è perfettamente lineare e quindi lo spessore ha
effetto. Quando sento parlare certi amici
appassionati di corse resto di stucco per quali
effetti apparentamente minimi in realtà contano a
certi livelli.
Michele
> Michele <michele.povol...@email.it> writes:
> > Mah: nella mia profonda ignoranza direi che deve cambiare le molle od,
> > al limite, spessorarle (metterci uno spessore in modo che la molla,
> > maggiormante compressa in situazione di riposo, opponga maggiore
> > resistenza allo schiacciamento durante la fase di frenata).
>
> visto che la costante elastica della molla non cambia con lo spessore
> direi che, a parita' di sollecitazione, va a pacco uguale
Uhm ... si hai ragione ma solo se il fine corsa è determinato dal
fatto che la molla è totalmente compressa (le spire sono a contatto
tra di loro) e non che ci sia qualche "fine corsa" interno alla
forcella stessa. Come ho scritto: sono piuttosto ignorante di
sospensioni moto, vado giusto a buon senso.
Del resto ho fatto della teoria la mia fonte di vita: fino ai
trent'anni facevo tanto sesso ... in teoria! Poi ho iniziato a farne
poco ... ma in pratica :D
Ahhhh ... teoricamente in moto vado velocissimo ma solo se non ci sono
altre moto o scooter o biciclette nei paraggi! ;)
Michele.
Carlo Vittoli
> Secondo me un pilota bravo lo sente che la molla non
> è perfettamente lineare e quindi lo spessore ha
> effetto. Quando sento parlare certi amici
> appassionati di corse resto di stucco per quali
> effetti apparentamente minimi in realtà contano a
> certi livelli.
per carita', pero' se una certa sollecitazione e' tale da mandare la
forcella a pacco, ci va sia che la moto la guidi io che se la guida
Salminen (o Valentino Rossi per voi ipersportivi da asfalto). Poi se sei
bravo magari sei in grado di evitare la condizione che ti manda la
forcella a pacco, ma questo e' un altro discorso
Archaeopteryx
> per carita', pero' se una certa sollecitazione
> e' tale da mandare la forcella a pacco,
Che vuol dire "mandarla a pacco" e che succede
quando accade??? Non lo so, come tante cose del resto...
> ci va sia che la moto la guidi io che se la guida
> Salminen (o Valentino Rossi per voi ipersportivi
> da asfalto).
"voi" ipersportivi??? Ma LOL, caso mai "loro": mi
passavano pure gli spooters :D
> Poi se sei bravo magari sei in grado di evitare
> la condizione che ti manda la forcella a pacco,
> ma questo e' un altro discorso
Non so come si fa ma so che non saprei mai farlo.
ciao!
Apx.
Priano
> Si tratta del problema causato dalle sospensioni anteriori che
> affondano troppo in frenata. Ho portato la mia Hornet 600
Bisognerebbe innanzitutto capire qual e' il motivo dell'affondamento della
forcella e quando si verifica.
Potrebbe essere un problema "meccanico", del tipo, chesso', che hai rotto un
paraolio, l'olio e' fuoriuscito e la forcella non lavora piu'.
Oppure potrebbe essere un problema legato alla scarsa qualita' della
forcella cosi' com'e' di fabbrica.
Ammesso non ci siano rotture o interventi di riparazione da effettuare,
l'operazione "standard" per tentare di porre rimedio a questo difetto e',
innanzitutto, la sostituzione delle molle e dell'olio contenuto negli steli.
Si montano molle "aftermarket" un po' piu' rigide delle originali e un olio
un po' piu' denso, in modo da rendere la forcella leggermente piu' "dura".
Un lavoro del genere puo' costare intorno ai 120 euro a livello di pezzi di
ricambio (circa 100 euro le molle, 20 euro l'olio) piu' l'eventuale
manodopera.
Ciao,Matteo.
--
Matteo "Priano" & VFR VTEC
Pattuglia Acrobatica Umbra
Priano
> Piuttosto modificherà la caratteristica dinamica. In
> questo senso potrebbe impedire che in una frenata brusca, la
> sospensione anteriore vada a pacco troppo velocemente, ma, se la
> frenata permane, poi a pacco ci arriva lo stesso.
Bravo! :-)
Priano
> Poi se sei bravo magari sei in grado di evitare la condizione
> che ti manda la forcella a pacco, ma questo e' un altro discorso
Beh, no, non e' detto.
Se, ad esempio, sei in pista, quando arrivi alla staccata in fondo al
rettilineo devi "solo" frenare piu' forte possibile.
Se la forcella non e' "buona", va a pacco indipendentemente dalla bravura
del pilota.
Evitare di mandare la forcella a fondo corsa puoi farlo solo frenando con
(molta) meno intensita' e cio' e' ovviamente "sbagliato", in pista.
In strada, invece, se ti trovi a far staccate di intensita' tale da mandare
la forcella a fondo corsa, imho sei un pirla! :-D
Archaeopteryx
>> Piuttosto modificherà la caratteristica
>> dinamica. In questo senso potrebbe impedire che
>> in una frenata brusca, la sospensione anteriore
>> vada a pacco troppo velocemente, ma, se la
>> frenata permane, poi a pacco ci arriva lo
>> stesso.
>
> Bravo! :-)
>
> Ciao,Matteo.
>
Lo sapevo che dopo la sua caduta si è trasformato
come Obelix cascato nella pozione da piccolo. Adesso
abbiamo creato un mostro che presto vedremo in GP ^_^
Michele
> Bravo! :-)
Belin: ho sicuramente scritto un'altra cazzata ma non so
dove! ;) :PPPPP
Michele
Priano
> Mah: nella mia profonda ignoranza direi che deve cambiare le molle od,
> al limite, spessorarle (metterci uno spessore in modo che la molla,
> maggiormante compressa in situazione di riposo, opponga maggiore
> resistenza allo schiacciamento durante la fase di frenata).
Cambiare molle e olio e' l'unica strada.
Spessorare la molla e' equivalente ad aggiungere precarico: a livello di
"gestione del fondo corsa" non cambia niente.
Nella forcella della Hornet, non regolabile nel precariso, spessorare la
molla potrebbe essere buona cosa, ma lo fai DOPO aver sostituito molle ed
olio perche', come detto, lo spessorare non serve a risolvere il suo
problema.
Michele
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> Che vuol dire "mandarla a pacco" e che succede
> quando accade??? Non lo so, come tante cose del resto...
- Prendi una penna a sfera,
- aprila,
- estrai la molla,
- afferra la molla per il senso della lunghezza tra pollice ed indice
e ...
- stringi FORTE!
Se la molla è ancora tra le tue due dita allora hai appena scoperto
cosa succede quando una sospensione va a pacco! :)
> > Poi se sei bravo magari sei in grado di evitare
> > la condizione che ti manda la forcella a pacco,
> > ma questo e' un altro discorso
> Non so come si fa ma so che non saprei mai farlo.
Tu non lo sai ma già lo fai abitualmente come il 99.9% dei
motociclisti! ;)
Michele
Priano
> Che vuol dire "mandarla a pacco" e che succede
> quando accade??? Non lo so, come tante cose del resto...
Significa che la forcella arriva, nella sua fase di compressione, a fondo
corsa e, quindi, non lavora piu' (non ha modi di comprimersi ulteriormente).
Carlo Vittoli
> Uhm ... si hai ragione ma solo se il fine corsa è determinato dal
> fatto che la molla è totalmente compressa (le spire sono a contatto
> tra di loro) e non che ci sia qualche "fine corsa" interno alla
> forcella stessa
mi sa che non cambia, la sollecitazione sulla molla sara' comunque la
stessa. Di fatto la differenza (tralasciando le nonlinearita' di Archeo)
e' solo nel fatto che la molla precompressa non reagisce a
sollecitazioni sufficientemente piccole (piu' piccole della forza
applicata come precarico, a meno che non abbia capito niente di
sospensioni, cosa che non mi sento di escludere)
Archaeopteryx
>
> Significa che la forcella arriva, nella sua fase di compressione, a fondo
> corsa e, quindi, non lavora piu' (non ha modi di comprimersi ulteriormente).
>
> Ciao,Matteo.
>
AAAAAA ORRROREEEEEE spero che non mi accada mai...
Priano
> spero che non mi accada mai...
In pista, se hai moto con sospensioni "dimmerda", puo' succedere.
E non e' bello, perche' poi inizia a "saltellare"...
In strada e' piuttosto raro, se succede e' perche' hai pessime sospensioni e
hai preso buche o simili.
Alty
>Oppure potrebbe essere un problema legato alla scarsa qualita' della
>forcella cosi' com'e' di fabbrica.
questo! T' assicuro che sulle vecchie hornet le mandavi a pacco (anche
perch� il mono era un cesso e faceva lavorare troppo la forcella).
--
Alty
Vfr Vtec
Archaeopteryx
>
> In pista, se hai moto con sospensioni "dimmerda",
> puo' succedere. E non e' bello, perche' poi
> inizia a "saltellare"...
>
Beh, ti dico una cosa. Una volta ho
*veramente* cannato una curva e per fortuna non
veniva nessuno nell'altro verso. Ogni tanto mi sogno
quei 5 secondi, da bravo pavido qual sono e la
mattina dopo mi dico che sono stato un idiota.
Adesso, se ritrovo una moto, sono sicuro che mi
sognerò pure questo scenario con le forcelle
piantate. Deve essere una cosa veramente tanto
sgradevole...
Michele
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> AAAAAA ORRROREEEEEE spero che non mi accada mai...
C'entra poco ma già che ci siamo ti spiego come cadere a bassissima
velocità senza capire come è successo.
Si chiama panic stop ed avviene quando si applica all'anteriore una
forza frenante troppo velocemente.
In queste condizioni si ha che la ruota anteriore inizia a frenare, la
forcella inizia a comprimersi ed a trasferire il carico
sull'anteriore, il carico andrà quindi ad aumentare la pressione tra
pneumatico-asfalto. Frenando "molto velocemente" la forcella non fa in
tempo a comprimersi e quindi ad aumentare l'attrito pnemumatico-
asfalto. Questo comporterà un maggiore rischio di perdita di aderenza
dell'anteriore con ovvia ed inevitabile caduta.
Per evitare ciò occorre quindi, in relazione con le caratteristiche
della propria forcella, applicare con gradualità la pressione sulla
leva del freno anteriore in modo da dare tempo alla forcella di
comprimersi aumentando di fatto l'attrito pneumatico-asfalto.
Io, per panic stop o simile ci sono già caduto, a bassissima velocità.
Tipico è in città distrarsi un momento e vedere la macchina davanti a
pochi cm da te. Anche se stai andando a 3 km/h la possibilità di
cadere c'è!
Michele
Priano
> Il 15/04/2010 14.32, Priano ha scritto:
>>
>> In pista, se hai moto con sospensioni "dimmerda",
>> puo' succedere. E non e' bello, perche' poi
>> inizia a "saltellare"...
>>
>
> Beh, ti dico una cosa. Una volta ho
> *veramente* cannato una curva e per fortuna non
> veniva nessuno nell'altro verso.
Ti diro' una cosa anche io.
DUE volte, con la precedente moto, mi e' successo che, andando a frenare per
fare una curva, la moto non frenasse per niente, zero.
Una volta ero sulla Cisa e son finito "dentro" un cespuglio, la seconda ero
in strada e un'auto veniva dal lato opposto.
Andavamo entrambi molto piano, sicuramente non piu' di 40km/h, ma l'impatto
e' stato evitato solo grazie alla bravura dell'automobilista (e al culo,
ovvio!)...
La prima volta niente di che', ma la seconda mi son VERAMENTE tanto cagato
sotto...
Ma poi non ci pensi e vai avanti, altrimenti non si dovrebbe andare manco in
bici! :-)
> questo scenario con le forcelle
> piantate. Deve essere una cosa veramente tanto
> sgradevole...
Bah, niente di che'.
E' stato decisamente molto piu' sgradevole la volta in cui, in fondo al
rettilineo di Magione, un tizio con un 1000RR ha fatto di tutto pur di
"centrarmi"... :-D
Michele
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> Beh, ti dico una cosa. Una volta ho
> *veramente* cannato una curva
IDEM. :(
Sono esperienze che è bene fare per poterle ricordare e raccontare.
Michele
Priano
> questo!
Lo ben so.
Conosco bene le (ah ah ah) "ciclistiche" delle varie Hornet...
RickRD
Michele scrisse:
>A buon senso, un olio più denso non modifica la carratteristica
>statica della sospensione la quale andrà a pacco con lo stesso
>identico sforzo. Piuttosto modificherà la caratteristica dinamica. In
>questo senso potrebbe impedire che in una frenata brusca, la
>sospensione anteriore vada a pacco troppo velocemente, ma, se la
>frenata permane, poi a pacco ci arriva lo stesso.
Se la forcella "pacca poco", mi si passi il termin e poco ortodosso,
allora aumentare la densita' dell'olio, ergo aumentare il freno
idraulico, puo' risolvere il problema. Certo che se la forcella
tampona di brutto, non risolvi nulla.
>> Mette più olio?
>> Aumenta la pressione negli steli?
>
>??? Non so se stai dicendo una cazzata oppure io sono assolutamente
>ignorante in termini di sospensioni idrauliche per moto.
Il livello dell'olio e' una delle variabili nella taratura di una
forcella oleopneumatica. Alzandone il livello corrisponde ad avere una
molla piu' rigida nell'ultima parte dell'escursione.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)
Michele
> Se la forcella "pacca poco", mi si passi il termin e poco ortodosso,
... anche incomprensibile. La molla o va a pacco oppure non ci va. Non
è che ci va "poco" ;)
Ma probabilmente sono io che non capisco cosa tu intenda.
> allora aumentare la densita' dell'olio, ergo aumentare il freno
> idraulico, puo' risolvere il problema. Certo che se la forcella
> tampona di brutto, non risolvi nulla.
Mmmhhh ... ancora non capisco. Aumenti il freno idraulico quindi,
dinamicamente, la forcella si comprimerà più lentamente. Alla fine,
però, tutto lo sforzo frenante dovrà essere equilibrato dalla
compressione della molla. Non capisco, in questo, come possa influire
l'olio!
> >> Mette più olio?
> >> Aumenta la pressione negli steli?
>
> >??? Non so se stai dicendo una cazzata oppure io sono assolutamente
> >ignorante in termini di sospensioni idrauliche per moto.
>
> Il livello dell'olio e' una delle variabili nella taratura di una
> forcella oleopneumatica. Alzandone il livello corrisponde ad avere una
> molla piu' rigida nell'ultima parte dell'escursione.
Ancora non capisco. L'olio è un fluido incomprimibile, quindi come
potrebbe generare una forza elastica antagonista allo sforzo di
frenata?
Michele.
RickRD
Michele scrisse:
>.. anche incomprensibile. La molla o va a pacco oppure non ci va. Non
>� che ci va "poco" ;)
>Ma probabilmente sono io che non capisco cosa tu intenda.
Allora.....se la forcella va pacco perche' gli mancano 2 mm di
escursione, ovvero se avesse altra escursione libera affonderebbe solo
di 2 mm, possiamo dire che la forcella "tampona poco". Se invece
arrivata a fondo corsa, la forcella avrebbe bisogno di altri 20 mm di
escursione, allora possiamo dire che la forcella tampona di brutto.
Nel primo caso un olio piu' viscoso puo' risolvere il problema, nel
secondo no.
Per inciso, di norma non e' la molla che va a pacco ma la forcella
stessa.
>Mmmhhh ... ancora non capisco. Aumenti il freno idraulico quindi,
>dinamicamente, la forcella si comprimer� pi� lentamente. Alla fine,
>per�, tutto lo sforzo frenante dovr� essere equilibrato dalla
>compressione della molla. Non capisco, in questo, come possa influire
>l'olio!
Aumentare il freno idraulico comporta una maggior dissipazione
d'energia, pertanto la forcella si comprime un pelo di meno.
>Ancora non capisco.
Si tosto amico mio!!!!! :-PPPP
>L'olio � un fluido incomprimibile, quindi come
>potrebbe generare una forza elastica antagonista allo sforzo di
>frenata?
Ovviamente non e' l'olio ad opporre una resistenza elastica. Ti sei
chiesto perche ho scritto forcella oleoPNEUMATICA? ;-)
Michele
> Allora.....se la forcella va pacco perche' gli mancano 2 mm di
> escursione, ovvero se avesse altra escursione libera affonderebbe solo
> di 2 mm, possiamo dire che la forcella "tampona poco". Se invece
> arrivata a fondo corsa, la forcella avrebbe bisogno di altri 20 mm di
> escursione, allora possiamo dire che la forcella tampona di brutto.
POk. Ho capito.
> Nel primo caso un olio piu' viscoso puo' risolvere il problema, nel
> secondo no.
Su questo invece ho ancora forti dubbi.
> Per inciso, di norma non e' la molla che va a pacco ma la forcella
> stessa.
Quindi dici che la forcella è costruita in modo che si "blocca" quando
la molla potrebbe ancora dare un po' di escursione? In tal caso, il
fatto di spessorare la molla (aumentare il precarico) potrebbe
eliminare il problema.
> Aumentare il freno idraulico comporta una maggior dissipazione
> d'energia, pertanto la forcella si comprime un pelo di meno.
Continuo a dissentire. E' vero che un olio più denso dissipa maggiore
energia ma questa energia è quella che serve per smorzare maggiormente
la forcella in fase di compressione, rallentandola. Se la frenata è
lunga e potente il sistema raggiunge una condizione di equilibrio
determinata dalla sola compressione della molla. Questo in teoria
e ... nella mia testa. C'è qualcosa che mi sfugge e che non considero?
> >L'olio un fluido incomprimibile, quindi come
> >potrebbe generare una forza elastica antagonista allo sforzo di
> >frenata?
>
> Ovviamente non e' l'olio ad opporre una resistenza elastica. Ti sei
> chiesto perche ho scritto forcella oleoPNEUMATICA? ;-)
Uhm ... ecco cos'è che finora mi è sfuggito: la parte pneumatica della
forcella. Dillo chiaramente: l'aria che è nella forcella (fluido
comprimibile) contribuisce, comprimendosi, a sostenere la moto in
frenata sgravando la molla da questa incombenza: giusto? Questo
discorso però non spiega quanto sopra, ovvero l'effetto di un olio più
denso.
Michele.
RickRD
Michele scrisse:
>POk. Ho capito.
Visto....nonn era difficile ;-)
>Su questo invece ho ancora forti dubbi.
"God have mercy on the man who doubts what he's sure of!" (cit.)
;-)
>Quindi dici che la forcella � costruita in modo che si "blocca" quando
>la molla potrebbe ancora dare un po' di escursione?
Di norma si'.
>In tal caso, il
>fatto di spessorare la molla (aumentare il precarico) potrebbe
>eliminare il problema.
Certo, solo pero' se il tamponamento e' leggero.
>Continuo a dissentire. E' vero che un olio pi� denso dissipa maggiore
>energia ma questa energia � quella che serve per smorzare maggiormente
>la forcella in fase di compressione, rallentandola. Se la frenata �
>lunga e potente il sistema raggiunge una condizione di equilibrio
>determinata dalla sola compressione della molla. Questo in teoria
>e ... nella mia testa. C'� qualcosa che mi sfugge e che non considero?
Non consideri l'inerzia.
Una forcella, o meglio la moto, affonda con una certa velocita' il che
fa si' che il picco massimo di escursione e' maggiore di quanto non
sarebbe applicando gradualmente e lentamente lo stesso carico sulla
sospensione. La frenatura idraulica rallenta la velocita di
affondamento e abbassa il picco. Sia sempre chiaro che stiamo parlado
di tamponamenti leggeri, dell'ordine del millimetro e poco piu'.
>Uhm ... ecco cos'� che finora mi � sfuggito: la parte pneumatica della
>forcella. Dillo chiaramente: l'aria che � nella forcella (fluido
>comprimibile) contribuisce, comprimendosi, a sostenere la moto in
>frenata sgravando la molla da questa incombenza: giusto?
Giusto
>Questo
>discorso per� non spiega quanto sopra, ovvero l'effetto di un olio pi�
>denso.
Certo che non lo spiega, non c'entrano nulla l'una con l'altra.
"So du cose avulse!" (cit.)
Michele
> >Quindi dici che la forcella costruita in modo che si "blocca" quando
> >la molla potrebbe ancora dare un po' di escursione?
>
> Di norma si'.
Grazie! :)
> Non consideri l'inerzia.
In condizioni statiche (io ragionavo sulle condizioni statiche)
l'inerzia non ha alcun peso. Ma andiamo avanti ...
> Una forcella, o meglio la moto, affonda con una certa velocita' il che
> fa si' che il picco massimo di escursione e' maggiore di quanto non
> sarebbe applicando gradualmente e lentamente lo stesso carico sulla
> sospensione. La frenatura idraulica rallenta la velocita di
> affondamento e abbassa il picco. Sia sempre chiaro che stiamo parlado
> di tamponamenti leggeri, dell'ordine del millimetro e poco piu'.
Ok. Così mi è più chiaro. Il tuo discorso regge nel caso in cui il
sistema forcella+moto con tutte le sue masse, pesi, attriti, dinamiche
ecc. ecc. è un sistema sottosmorzato il che, per me, equivale a dire
che dinamicamente esiste un istante in cui la molla si comprime
maggiormente della sua compressione statica (a regime).
In questo caso, un olio più denso può far passare il sistema da
sottosmorzato a sovrasmorzato, o quanto meno, meno sottosmorzato,
riducendo od annullando la sovraelongazione iniziale.
Francamente non so se l'hornet, con il suo olio standard abbia una
forcella che è sottosmorzata o sovrasmorzata ma, considerando la mia
Fazer (2001) che probabilmente ha una forcella un pelo migliore, sono
propenso a pensare che il sistema sia sottosmorzato quindi: hai
ragione :)
Certo è che l'olio della mia forcella ha decine e decine di km sul
groppone quindi nel mio caso potremmo parlare di sistema NON
smorzato :D
In effetti, più che andare in moto, ultimamente mi sembra di andare in
barca :D
Grazie di tutte le spiegazioni ed elucubrazioni tenniche ... tanto poi
basta una buca sull'asfalto oppure aver mangiato polenta e cinghiale
anzichè insalatina e la teoria se ne va a donnine. ;)
Michele.
crinoz
In 100k km (80 sulla vecchia) sono riuscito solo una volta a mandare a
pacco la forcella.
Sono arrivato veloce, ho cacciato una frenatona (non staccatona
insomma, anche perche' non so come si fa), il posteriore ha iniziato a
saltellare come al solito, ho provato a mollare il freno dietro per
vedere se smetteva. A quel punto il trasferimento totale di carico
sull'anteriore ha fatto andare a pacco l'anteriore, che ha inziato a
saltellare.
Altrimenti, anche la vecchia phornet, che era un bidone come
ciclistica, bastava frenare un pelo il posteriore e non si appoggiava
troppo sulle forcelle :D
Sign:
Hornet...sempre meglio di uno sputer
2001 - miglior annata
2007 - moslebbrotta
Michele
> Altrimenti, anche la vecchia phornet, che era un bidone come
> ciclistica, bastava frenare un pelo il posteriore e non si appoggiava
> troppo sulle forcelle :D
Concordo: pure sulla mia ma credo, su tutte le moto, se freni con il
posteriore, la moto affonda molto meno all'anteriore. E' il principio
ispiratore del CBS Honda.
Michele
Kahless
"Michele" <michele....@email.it> ha scritto nel messaggio
news:93e09c0c-3643-48cd...@x12g2000yqx.googlegroups.com...
> On 15 Apr, 17:26, crinoz <crinozNOSPA...@softhome.net> wrote:
>
>> Altrimenti, anche la vecchia phornet, che era un bidone come
>> ciclistica, bastava frenare un pelo il posteriore e non si appoggiava
>> troppo sulle forcelle :D
>
> Concordo: pure sulla mia ma credo
Per quanto possa essere utile, la Honda ha montato sulla Hornet 2009 e 2010
una forcella regolabile ... dovrebbe rendere appena meglio ...
Alty
>>
>>questo! T' assicuro che sulle vecchie hornet le mandavi a pacco (anche
>>perch� il mono era un cesso e faceva lavorare troppo la forcella).
>
>In 100k km (80 sulla vecchia) sono riuscito solo una volta a mandare a
>pacco la forcella.
cazzo se sei fermo...
--
Alty
Vfr Vtec
Archaeopteryx
>
> Bah, niente di che'.
> E' stato decisamente molto piu' sgradevole la volta in cui, in fondo al
> rettilineo di Magione, un tizio con un 1000RR ha fatto di tutto pur di
> "centrarmi"... :-D
>
RATTLE ! :(
--
l'apoteosi...
http://www.youtube.com/watch?v=NwGiEl3UYCA&playnext_from=TL&videos=AVYLg4Rgt_M
dido
> Michele <michele....@email.it> writes:
>> Uhm ... si hai ragione ma solo se il fine corsa è determinato dal
>> fatto che la molla è totalmente compressa (le spire sono a contatto
>
> mi sa che non cambia, la sollecitazione sulla molla sara' comunque la
> stessa. Di fatto la differenza (tralasciando le nonlinearita' di Archeo)
> e' solo nel fatto che la molla precompressa non reagisce a
> sollecitazioni sufficientemente piccole (piu' piccole della forza
> applicata come precarico, a meno che non abbia capito niente di
> sospensioni, cosa che non mi sento di escludere)
>
> Ciao
La costante elastica della molla (supposta lineare e dunque k costante,
fuori gioco le molle progressive) non puo' cambiare in base a condizioni
geometriche della molla.
Non c'e verso e questo e' assodato.
Nella zona di linearita', dunque lontano dal "pacco" vale, sola, la
legge di Hooke:
F = k . \deltal
E' ovvio che se dispongo per la molla un certo precarico, diciamo che la
comprimo dell'ordine di p, la molla non puo' subire ulteriori
compressioni fintanto che la forza e' minore uguale a
F = k . p
Se la forza eccede questo valore si manifesta una compressione L in
funzione della forza applicata pari a :
F = k . (p + L)
la forcella, *non* e' piu' rigida, ma ha una "oscillazione" minore
Bon e allora?
Allora il discorso che si sottovaluta e' il discorso energetico.
L'energia elastica assorbita dalla molla (che verra' dissipata
dall'idraulica) e', integrando la legge di Hooke (la forza non e'
costante, ovviamente)
E = 1/2 . k . \deltal^2
Con il trucco del precarico io ho una sospensione che ha una escursione
limitata L ma che assorbe (grazie all'idraulica) energia in funzione del
*quadrato di \deltal
Prof. Carughi?
Me lo da', diciotto?
Saluti, Dido.
GenTLe
> Siccome sono abbastanza a
> digiuno di meccanica, qualcuno con santa pazienza può dirmi nel
> dettaglio che tipo di intervento ci sarebbe da fare?
Un lavoro fatto bene prevede la sostituzione delle molle E delle lamelle
tra cui passa l'olio con alcune più rigide, lasciando un olio il più
possibile fluido.
Cambiare solo la molla (e niente altro) significa avere poi una moto che
rimbalza in quanto l'olio smorza poco l'azione delle molle.
Cambiare molla e olio (senza lamelle) significa avere una moto non
costante nel funzionamento della forcella in quanto gli olii tanto più
sono viscosi tanto più modificano la propria viscosità al variare della
temperaura di funzionamento (=moto di marmo appena presa, budino molle
dopo una tirata in montagna).
QUindi la modifica corretta è: molle + olio SAE5 + lamelle.
Ma di certo non te la cavi con solo 120€... Per quella cifra o ti fa
solo l'olio, oppure ti fa olio e molle.
TUtto questo su forche almeno decenti: in certe realizzazioni
supereconomiche le forche non hanno lamelle ma uno stelo con un
forellino che "funge" da lamelle: li vanno cambiati proprio tutti i
pompanti (vedi SV650 nei primi modelli)
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra
media???"
RickRD
Michele scrisse:
>In condizioni statiche (io ragionavo sulle condizioni statiche)
Ovvio...sei fermo!!!! :-PPPP
>Ok. Così mi è più chiaro. Il tuo discorso regge nel caso in cui il
>sistema forcella+moto con tutte le sue masse, pesi, attriti, dinamiche
>ecc. ecc. è un sistema sottosmorzato il che, per me, equivale a dire
>che dinamicamente esiste un istante in cui la molla si comprime
>maggiormente della sua compressione statica (a regime).
Esatto.
In termini tecnici si parla di "overlap".
>In questo caso, un olio più denso può far passare il sistema da
>sottosmorzato a sovrasmorzato, o quanto meno, meno sottosmorzato,
>riducendo od annullando la sovraelongazione iniziale.
Brao!
>Francamente non so se l'hornet, con il suo olio standard abbia una
>forcella che è sottosmorzata o sovrasmorzata ma,
Probabilmente non si puo' determinare in maniera assoluta, nel senso
che dipende dal tipo di sollecitazione a cui e' sottoposta la
forcella.
>Certo è che l'olio della mia forcella ha decine e decine di km sul
>groppone quindi nel mio caso potremmo parlare di sistema NON
>smorzato :D
Cambialo!!!!
>In effetti, più che andare in moto, ultimamente mi sembra di andare in
>barca :D
"Cazzi quella gomena, cazzi!" (cit.) :-PPP
>Grazie di tutte le spiegazioni ed elucubrazioni tenniche ...
Elucubrache'?
>tanto poi
>basta una buca sull'asfalto oppure aver mangiato polenta e cinghiale
>anzichè insalatina e la teoria se ne va a donnine. ;)
Allora con me se ne va spesso!!! ;-)
Don Fizzy
| | crinoz <crinozN...@softhome.net> wrote:
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| | | | questo! T' assicuro che sulle vecchie hornet le mandavi a pacco
| | | | forcella).
| | |
| | | In 100k km (80 sulla vecchia) sono riuscito solo una volta a
| | | mandare a pacco la forcella.
| |
| | cazzo se sei fermo...
No, ha fatto 100.000 chilometri :-D
--
Don Fizzy © on GSX-R 750
/)/)
( '.')
o(_('')('') That's all, folks!