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[mezzo OT] incidente in stato di ebrezza con ragione

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fil rouge

unread,
Jun 13, 2013, 3:51:10 AM6/13/13
to
Ciao a tutti,

non ho mai capito cosa potrebbe succedere nel caso in cui uno abbia un
incidente stradale senza colpa... es. venga tamponato, abbia bisogno di
cure e venga portato in ospedale dove, in seguito alle analisi venga
trovato in stato di ebrezza...alcolica o di altro tipo.

Cioè...ok, immagino che gli venga fatta una multa e probabilmente
ritirata la patente per qualche tempo, ma cosa succede a livello
assicurativo con la responsabilità civile?

wildcat

unread,
Jun 13, 2013, 4:27:21 AM6/13/13
to
On Thu, 13 Jun 2013 09:51:10 +0200, fil rouge <filr...@tele2.it>
wrote:
Niente, se l'assicurazione non lo viene a sapere, perché dovrebbe?
Altrimenti come minimo concorso di colpa.

In realtà il concorso lo danno quasi sempre (o almeno ci provano),
soprattutto se sei in moto, anche se l'unica colpa è quella di essere
uscito di casa quella mattina.



PS: Il ritiro della patente è niente in confronto a quello che viene
dopo...




--
Wild Cat

iisp...@gmail.com

unread,
Jun 13, 2013, 4:57:38 AM6/13/13
to
On Thursday, June 13, 2013 9:51:10 AM UTC+2, fil rouge wrote:

>
> Cioè...ok, immagino che gli venga fatta una multa e probabilmente
>
> ritirata la patente per qualche tempo, ma cosa succede a livello
>
> assicurativo con la responsabilità civile?

In caso di incidente e successivo etilometro...se risulti positivo...segui tutto l'iter..in funzione del valore rilevato

Sospensione/ritiro della patente...sequestro o fermo del mezzo se intestato a te..
inizio trafila di tutte le visite mediche e esami del capello in caso di sospetto abuso sostanze stupefacenti.. e perdite di tempo burocratiche. Ah...e ovviamente spese legali per avvocato o tuo o di ufficio..

Per quanto riguarda l'assi...se sei parte lesa.."credo" non cambi nulla..in caso tu sia il tamponatore invece..potrebbe non pagare i danni alla controparte e accollarli a tue spese..

In ogni caso nei vari giri di preventivi assicurativi ultimamente chiedono se la patente è stata sospesa x guida in stato di ebbrezza nell'ultimo quinquennio...quindi probabilmente alzano il premio assicurativo.

Questo quello che saccio :)

Alfredmann

unread,
Jun 13, 2013, 5:03:10 AM6/13/13
to
fil rouge si e' cosi' espresso:
> Cioè...ok, immagino che gli venga fatta una multa e
> probabilmente ritirata la patente per qualche tempo, ma
> cosa succede a livello assicurativo con la responsabilità
> civile?

Immagino che l'assicurazione possa rivalersi magari per una
parte.
Il ragionamento potrebbe essere: e' possibile che lo stato
di ebreza abbia dato origine a comportamenti senza i quali
il sinistro avrebbe potuto non avvenire o comunque avere
conseguenze meno gravi (nel tuo esempio lo stato di
alterazione potrebbe aver causato una sopravvalutazione di
pericoli ed una frenata brusca e inaspettata, cio' che in
condizioni normali non sarebbe avvenuto)
Ma sono illazioni mie, non ho le basi per essere preciso.

--
Bye
Alfredmann
..........................................
Aprilia ETV1000 Caponord
..........................................


Alfredmann

unread,
Jun 13, 2013, 5:04:16 AM6/13/13
to
Wild Cat si e' cosi' espresso:
> Niente, se l'assicurazione non lo viene a sapere, perché
> dovrebbe?

Perche' e' intervenuta una qualunque forza dell'ordine che
ha rilevato il sinistro e recepito il referto medico.

--
Bye
Alfredmann


Nao74

unread,
Jun 13, 2013, 5:10:33 AM6/13/13
to
Il 13/06/2013 10:27, Wild Cat ha scritto:

> PS: Il ritiro della patente è niente in confronto a quello che viene
> dopo...

Vero.... fate gli avvocati che conviene!!!!!




--
===================================
Max on Triumph Tiger 800 XC "Reika"

"l'autore sa i trucchi suoi, chi fa
quell'altro mestiere sa i trucchi
di tutti (cit.)"

Non ho mai detto che le donne sono tutte facili;
Solo che alcune hanno una grande forza di volontà!
(Cit. mia)
===================================

PMF

unread,
Jun 13, 2013, 5:24:33 AM6/13/13
to
Il 13/06/2013 11:03, Alfredmann ha scritto:
> fil rouge si e' cosi' espresso:
>> Cioè...ok, immagino che gli venga fatta una multa e probabilmente ritirata
>> la patente per qualche tempo, ma cosa succede a livello assicurativo con
>> la responsabilità civile?
>
> Immagino che l'assicurazione possa rivalersi magari per una parte.

Mi fermo qui: all'ultimo rinnovo, mi hanno proposto la voce specifica,
proprio riguardo questo. Non ricordo i termini esatti, ma qualcosa del
tipo: l'assicurazione rinuncia alla rivalsa/copre anche i casi di
superamento dei limiti alcolemici, se non addirittura il periodo di
sospensione della patente.
Come al solito, trattasi di servizio aggiuntivo, quindi bisogna reperire le
info sulla propria polizza/sito dell'assicurazione

Ad maiora Paolo

fil rouge

unread,
Jun 13, 2013, 5:26:47 AM6/13/13
to
Il 13/06/2013 11:03, Alfredmann ha scritto:
> fil rouge si e' cosi' espresso:
>> Cioè...ok, immagino che gli venga fatta una multa e probabilmente
>> ritirata la patente per qualche tempo, ma cosa succede a livello
>> assicurativo con la responsabilità civile?
>
> Immagino che l'assicurazione possa rivalersi magari per una parte.
> Il ragionamento potrebbe essere: e' possibile che lo stato di ebreza
> abbia dato origine a comportamenti senza i quali il sinistro avrebbe
> potuto non avvenire o comunque avere conseguenze meno gravi (nel tuo
> esempio lo stato di alterazione potrebbe aver causato una
> sopravvalutazione di pericoli ed una frenata brusca e inaspettata, cio'
> che in condizioni normali non sarebbe avvenuto)
> Ma sono illazioni mie, non ho le basi per essere preciso.
>

Riguardo a questo ci sono assicurazioni che, dietro pagamento di una
piccola cifra, circa 10/15 euro annuali, permettono di inserire la
clausola di esclusione della rivalsa per danni da guida in stato di
ebrezza (ovviamente esclusi i casi di dolo).
Io con la mia l'ho fatta inserire: sono disposto a pagare le mie colpe a
livello penale e amministrativo ma non a rovinare economicamente la mia
famiglia.

Il fatto che esista questa clausola ovviamente implica che,
teoricamente, le compagnie possono rivalersi sul patrimonio della
persona che guidava in stato di ebrezza: rivalersi significa che intanto
pagano il danno... ma poi ti chiedono i soldi indietro

Tinto

unread,
Jun 13, 2013, 5:37:59 AM6/13/13
to
PMF scriveva il 13/06/2013 :

> Mi fermo qui: all'ultimo rinnovo, mi hanno proposto la
> voce specifica, proprio riguardo questo. Non ricordo i
> termini esatti, ma qualcosa del tipo: l'assicurazione
> rinuncia alla rivalsa/copre anche i casi di superamento
> dei limiti alcolemici

in genertel si chiama "protezione imprevisti": fra
le varie cose c'e' la rinuncia alla rivalsa in caso
di ebbrezza.
Visto che l'assicurazione di per se' serve a
coprire quando fai una cazzata, e che il tasso
permesso e' molto basso, e' assolutamente
obbligatorio fare questa protezione accessoria.

Altre tipo linear fanno prezzi minori, e
"perdonano" il primo caso.

E' una delle cause per cui sono rimasto a genertel.

--
Tinto


roncyfumi

unread,
Jun 13, 2013, 7:23:18 AM6/13/13
to
Il giorno giovedì 13 giugno 2013 11:37:59 UTC+2, Tinto ha scritto:
> Altre tipo linear fanno prezzi minori, e "perdonano" il primo caso.
Dalle condizioni contrattuali:
-------------------------------------------
ESCLUSIONI E RIVALSA - L’assicurazione non è operante
(...)
f. nel caso di veicolo guidato da persone in stato di ebbrezza o sotto l’influenza di sostanze stupefacenti quando il fatto sia stato
sanzionato ai sensi degli artt. 186 o 187 del D.Lgs. 30/4/92 n° 285 (Codice della Strada), relativo regolamento e successive modifiche.

Tuttavia, nel caso di veicolo guidato da persona occasionalmente in stato di ebbrezza, Linear, solamente per il primo sinistro, e sempreché
il conducente non sia affetto da etilismo cronico, limiterà la rivalsa nei confronti del conducente e/o del proprietario al 10% del danno con
il massimo di 500 euro.
-------------------------------------------

A parte la "bontà" di scontare il primo sinistro, non ho mai ben capito la formula "legale" che indicano. Mi son sempre ripromesso di approfondire ma...

Ciacciao
Due dita a V

--
Giovanni "roncyfumi"
'99 SV650X TITTIna over 134.000 km
Bafangulatore ufficiale #10 - Gippiolo #76 - GSOS#9
Moderatore della ML SV650 http://it.groups.yahoo.com/group/sv650

Dr. Ogekuri

unread,
Jun 13, 2013, 7:41:11 AM6/13/13
to
Un conoscente anni fa venne coinvolto in un frontale mentre tornava a casa da un locale. Si becco' la denuncia penale etc nonostante fosse parte lesa. Fuck.

ciao, Oge

magomerlino

unread,
Jun 13, 2013, 8:26:05 AM6/13/13
to

"fil rouge" <filr...@tele2.it> ha scritto nel messaggio
news:kpbtlc$rtm$1...@speranza.aioe.org...
concorso di colpa ,ognuno paga i propri danni e l'assicurazione non sborsa
nulla,le rca ci vanno a nozze con questi polli,se poi si ha torto potrebbe
anche esserci l'azione di rivalsa da parte della rca sul proprio assicurato
e anche l'espulsione dai propri clienti con vari sistemi,ergo meglio non
bere prima di mettersi alla guida,cannabis ancora meno...


Carlo POTS®

unread,
Jun 13, 2013, 9:30:57 AM6/13/13
to
Il 13/06/13 09:51, fil rouge ha scritto:
Dunque, è capitato a un nostro ... ehm ... cliente un paio d'anni fa
(quando rientrai a lavorare a Napoli) ;-)

Lui venne violentemente urtato ad un incrocio mentre era fermo al
semaforo rosso (capite, adesso, perché a Napoli non ci si ferma al
rosso? Per paura di essere coinvolti in incidenti ...) da un furgoncino
(un Kangoo, se non ricordo male...) condotto da persona sotto sostanze
stupefacenti.

Il tipo che era alla guida dell'auto tamponata ferma al semaforo, ha
dovuto comunque subire un accertamento sanitario in ospedale che dette
esito positivo (0,95 g/l, quindi di poco superiore al massimo previsto
per la sola sanzione amministrativa che, secondo il comma 2 lett. A è di
0,80).

Quello che gli venne addosso dovette risarcire comunque TUTTO il danno
al tamponato (senza nessun concorso di colpa).


Il problema, però, fu per colui che subì il danno!
Infatti, a parte il procedimento penale avviato contro di lui,
l'assicurazione risarcì la sua fidanzata (che finì con lui all'ospedale
con lieve frattura della clavicola e una vertebra lievemente spostata,
dato che aveva la cintura allacciata male) e si rivalse su di lui;

Questo perché il conducente E' COMUNQUE RESPONSABILE dell'incolumità dei
suoi passeggeri, e, dato che nella polizza della sua auto non era
prevista la clausola della rinuncia alla rivalsa (in caso di guida in
stato di ebbrezza, sotto effetto di stupefacenti, senza patente o senza
revisione), fece a sua volta rivalsa sul conducente che (da quanto se ne
seppe in sede di giudizio, dato che io e i miei colleghi venimmo citati
come testimoni per sapere i fatti), gli venne notificato un decreto
ingiuntivo di un qualcosa come 50.000 euro, o qualcosa del genere.

In sostanza, se il conducente in stato di ebbrezza non è autore del
sinistro ma vittima, questo viene _comunque_ denunciato penalmente
(sempre che il tasso alcolemico sia superiore a 0,80; da 0,50 a 0,80 vi
è solo sanzione amministrativa e ritiro di patente), ma, se vi è modo di
accertare che la responsabilità civile è ESCLUSIVAMENTE di altra
persone, viene comunque risarcito.

La compagnia può rivalersi su quest'ultimo, però, solo nel caso in cui
trasporti passeggeri che rimangano feriti (e che vengono sempre e
comunque risarciti a prescindere da tutto) e, comunque, sempre se nella
polizza non viene specificata apposita clausola di "Rinuncia alla
rivalsa" (del costo approssimativo di circa 30,00 euro).
Se viene pagata la rinuncia alla rivalsa, la compagnia si caricherà in
toto del risarcimento senza rivalersi sul conducente in stato di ebbrezza.


--
Lamps a tutti from Naples's kingdom
Carlo POTS on VFR VTEC '02 & Bmw F650GS
"insomma, e' un VFR, mica una zoccola che cede appena ci provi..." (cit.
PMF)

Elephant

unread,
Jun 13, 2013, 5:39:20 PM6/13/13
to
On 06/13/13 11:26, fil rouge wrote:

> Riguardo a questo ci sono assicurazioni che, dietro pagamento di una
> piccola cifra, circa 10/15 euro annuali,

Ma anche meno... assicurazioni non telefoniche che ho avuto in passato
ne chiedevano 5-6.
IMO da fare assolutamente se non si e' del tutto astemi.

senzaparole

unread,
Jun 14, 2013, 3:06:06 AM6/14/13
to


"Carlo POTS®" ha scritto nel messaggio
news:lQjut.15431$iY1....@tornado.fastwebnet.it...

Il 13/06/13 09:51, fil rouge ha scritto:
> Ciao a tutti,



Interessante il tuo post.
Questo dovrebbe convincerci a non metterci mai al volante (o al manubrio)
brilli.
Prima di tutto per la nostra sicurezza ma anche ovviamente per le
conseguenze da te dettagliate.
Quante volte si esce a bere con gli amici....o semplicemente si va a
mangiare dai parenti e si sorseggiano 3 o 4 bicchieri?

Brutte abitudini....

magomerlino

unread,
Jun 14, 2013, 8:01:53 AM6/14/13
to

"Carlo POTS�" <carlo.po...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:lQjut.15431$iY1....@tornado.fastwebnet.it...
> Il 13/06/13 09:51, fil rouge ha scritto:
>> Ciao a tutti,
>>
>> non ho mai capito cosa potrebbe succedere nel caso in cui uno abbia un
>> incidente stradale senza colpa... es. venga tamponato, abbia bisogno di
>> cure e venga portato in ospedale dove, in seguito alle analisi venga
>> trovato in stato di ebrezza...alcolica o di altro tipo.
>>
>> Cio�...ok, immagino che gli venga fatta una multa e probabilmente
>> ritirata la patente per qualche tempo, ma cosa succede a livello
>> assicurativo con la responsabilit� civile?
>
> Dunque, � capitato a un nostro ... ehm ... cliente un paio d'anni fa
> (quando rientrai a lavorare a Napoli) ;-)
>
> Lui venne violentemente urtato ad un incrocio mentre era fermo al semaforo
> rosso (capite, adesso, perch� a Napoli non ci si ferma al rosso? Per paura
> di essere coinvolti in incidenti ...) da un furgoncino (un Kangoo, se non
> ricordo male...) condotto da persona sotto sostanze stupefacenti.
>
> Il tipo che era alla guida dell'auto tamponata ferma al semaforo, ha
> dovuto comunque subire un accertamento sanitario in ospedale che dette
> esito positivo (0,95 g/l, quindi di poco superiore al massimo previsto per
> la sola sanzione amministrativa che, secondo il comma 2 lett. A � di
> 0,80).
>
> Quello che gli venne addosso dovette risarcire comunque TUTTO il danno al
> tamponato (senza nessun concorso di colpa).
>
>
> Il problema, per�, fu per colui che sub� il danno!
> Infatti, a parte il procedimento penale avviato contro di lui,
> l'assicurazione risarc� la sua fidanzata (che fin� con lui all'ospedale
> con lieve frattura della clavicola e una vertebra lievemente spostata,
> dato che aveva la cintura allacciata male) e si rivalse su di lui;
>
> Questo perch� il conducente E' COMUNQUE RESPONSABILE dell'incolumit� dei
> suoi passeggeri, e, dato che nella polizza della sua auto non era prevista
> la clausola della rinuncia alla rivalsa (in caso di guida in stato di
> ebbrezza, sotto effetto di stupefacenti, senza patente o senza revisione),
> fece a sua volta rivalsa sul conducente che (da quanto se ne seppe in sede
> di giudizio, dato che io e i miei colleghi venimmo citati come testimoni
> per sapere i fatti), gli venne notificato un decreto ingiuntivo di un
> qualcosa come 50.000 euro, o qualcosa del genere.
>
> In sostanza, se il conducente in stato di ebbrezza non � autore del
> sinistro ma vittima, questo viene _comunque_ denunciato penalmente (sempre
> che il tasso alcolemico sia superiore a 0,80; da 0,50 a 0,80 vi � solo
> sanzione amministrativa e ritiro di patente), ma, se vi � modo di
> accertare che la responsabilit� civile � ESCLUSIVAMENTE di altra persone,
> viene comunque risarcito.
>
> La compagnia pu� rivalersi su quest'ultimo, per�, solo nel caso in cui
> trasporti passeggeri che rimangano feriti (e che vengono sempre e comunque
> risarciti a prescindere da tutto) e, comunque, sempre se nella polizza non
> viene specificata apposita clausola di "Rinuncia alla rivalsa" (del costo
> approssimativo di circa 30,00 euro).
> Se viene pagata la rinuncia alla rivalsa, la compagnia si caricher� in
> toto del risarcimento senza rivalersi sul conducente in stato di ebbrezza.
>
>
> --
> Lamps a tutti from Naples's kingdom
> Carlo POTS on VFR VTEC '02 & Bmw F650GS
> "insomma, e' un VFR, mica una zoccola che cede appena ci provi..." (cit.
> PMF)


ecco,quando le rca fanno cos� verrebbe voglia di paraculare come loro:oddio
mi gira sempre la testa,disse la passeggera,la mia vita � un inferno,sto
sempre male,non riesco pi� a lavorare ne a fare lavori domestici,ogni tanto
vomito,perdo l'equilibrio,mi gocciola il naso e starnutisco sempre in faccia
alla gente,ho le mosche volanti alla vista,chiedo 2 milioni di euro di
risarcimento per averne 500mila,poi 50mila ve li rid� indietro senza
problemi,ci sto a fare una causa civile anche se dura dieci anni;� che serve
essere senza reputazione e non tutti ne sono capaci,specialmente le persone
oneste.


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