Smontare Rimontare telaio.... 20 ore???

[Silver Fox]

A riciao a tutti,
Ho la necessita' di dover smontare il telaio alla mia Speed e poi
rimontarlo.
No, non vi preoccupate, non sono diventato matto, ma ho necessita' di fare
questa operazione.

Oggi sono stato presso il conce locale, mi e' sembrata una officina ben
organizzata, e mi ha detto che a spanne, per fare cio', si tratta di una
ventina di ore di manodopera (non so a che costo orario).

Cosi' ad occhio, pur non avendo mai fatto una cosa del genere mi sembra un
po' tanto, si tratta di due giorni e mezzo di lavoro a tempo pieno.
Non sono un esperto, ma alla fine una volta smontate le plastiche,
serbatoio e telaietto reggisella, rimangono da separare mono posteriore,
forcellone e gruppo forcella anteriore: ma queste parti non c'e' bisogno di
disassemblarle, basta svitare e rimuovere i perni e lasciare tutto montato.
Forse un po' piu' complicato tirare giu' il motore, perche' sono costretto
a staccare tubicini e cavetteria varia, credo. A smontare secondo me un
meccanico un minimo pratico ed attrezzato non ci mette una giornata e
mezzo. Magari mi sbaglio io.
Visto che ci siamo, avete da suggerire un meccanico onesto che possa avere
la voglia di fare questa operazione in zona Milano Sud (non e' urgente, ma
prima la faccio meglio e').
Ciao

PS
Tutto assolutamente legale ;-)))))))))))) non vorrei trovarmi tra dieci
minuti i carabinieri sotto casa.....

--

Silver Fox
Triumph Speed Triple 1050 Australiana!
Aprilia DORSODURO 750 - NERA

[Don Fizzy]

Silver Fox wrote:
|| A riciao a tutti,
|| Ho la necessita' di dover smontare il telaio alla mia Speed e poi
|| rimontarlo.
|| No, non vi preoccupate, non sono diventato matto, ma ho necessita'
|| di fare questa operazione.
||
|| Oggi sono stato presso il conce locale, mi e' sembrata una officina
|| ben organizzata, e mi ha detto che a spanne, per fare cio', si
|| tratta di una ventina di ore di manodopera (non so a che costo
|| orario).

20 ore???? Ehm sai che minimo ti pigliano 30-40 euro all'ora? Fai tu i conti
(e i marchesi)
IMO sono esagerate ste 20 ore, un bravo mecca in una mattinata dovrebbe far
tutto, poi ninz�






--
Don Fizzy � on GSX-R 750
"Non c'� trucco non v'� inganno"
/)/)
( '.')
o(_('')('') That's all, folks!
Nessun bit � stato maltrattato
per spedire questo messaggio.

[Alty]

Silver Fox <d.calabr...@libero.it> wrote:

>Tutto assolutamente legale ;-)))))))))))) non vorrei trovarmi tra dieci
>minuti i carabinieri sotto casa.....

verniciare? sabbiare? cromare?
--
Alty
(Vfr Vtec2)

[Silver Fox]

On Sat, 28 Jul 2012 15:57:35 +0200, Alty wrote:

> Silver Fox <d.calabr...@libero.it> wrote:
>
>>Tutto assolutamente legale ;-)))))))))))) non vorrei trovarmi tra dieci
>>minuti i carabinieri sotto casa.....
>
> verniciare? sabbiare? cromare?

Acqua acqua..... posso spiegare solo a voce o con i pizzini, per via delle
intercettazioni ;-DDDDDDDD

[Alty]

Silver Fox <d.calabr...@libero.it> wrote:

>> verniciare? sabbiare? cromare?
>
>Acqua acqua..... posso spiegare solo a voce o con i pizzini, per via delle
>intercettazioni ;-DDDDDDDD

ho capito... australia - australiano - chatering!
--
Alty
(Vfr Vtec2)

[Silver Fox]

On Sat, 28 Jul 2012 16:39:05 +0200, Alty wrote:

> Silver Fox <d.calabr...@libero.it> wrote:
>
>>> verniciare? sabbiare? cromare?

>

> ho capito... australia - australiano - chatering!

ahahahahahah ;-DDDDDDD
non nominare l'australia. senno' arriva N1 e ci porta OT.... e invece io
devo risolvere 'sta cosa IT!!!

[Silver Fox]

On Sat, 28 Jul 2012 15:35:12 +0200, Don Fizzy wrote:


> 20 ore???? Ehm sai che minimo ti pigliano 30-40 euro all'ora? Fai tu i conti
> (e i marchesi)
> IMO sono esagerate ste 20 ore, un bravo mecca in una mattinata dovrebbe far

> tutto, poi ninzò

Ho reperito un manuale d'officina (in Inglese per adesso), per cercare di
comprendere l'effettiva mole di lavoro.

Saltiamo la parte smontaggio delle plastiche/sella e serbatoio che in
effetti non ci vogliono piu' di 5-10 minuti al massimo.

La parte che porta via tempo dovrebbe essere la rimozione del blocco
motore. Io immagino che nel mio caso il motore puo' essere rimosso senza
andare a smontare i circuiti di raffreddamento (acqua e olio) e senza
smontare la parte scarico.
Il manuale d'officina prevede

1) Dopo aver rimosso il serbatoio, smontare serbatoio e filtro aria.
2) Regolare la catena in modo che sia piu' lasca possibile.
3) staccare l'asta del selettore del cambio
4) smontare il coperchio copri pignone

E fin qui' dovrebbe essere ben poca cosa.

5) Scollegare lo spinotto principale di collegamenti elettrici al motore
6) Svitare l'anello di bloccaggio del perno del forcellone, rimuoverlo e
poi mollare l'anello di regolazione del perno del forcellone utilizzando
l'apposito attrezzo. Quindi estrarre il perno.
7) Svitare i bulloni rimanenti di fissaggio del motore al telaio.
8) Abbassare il motore lentamente in modo da rimuovere facilmente la catena
dal pignone.

Onestamente non mi sembra sto lavoro di giorni e giorni ......

Altra parte laboriosa potrebbe essere smontare il gruppo forche e
rimontarlo. Ma credo che anche la forcella si possa smontare e separare dal
telaio senza dover smontare troppe cose.

20 ore??? Boh?
Ho la sensazione che 10-12 ore siano un onesta stima...

[Paro]

Smontare ci metti mezza giornata in due persone: 8 ore
A rimontare ci vuol sicuramente di pi�, se canni qualcosa
devi rismontare tutto.
Facciamo 2 persone per 2 ore per montare le robe pi� grosse
(motore, forca, forcellone) = 4 ore e altre 4-6 ore da single
per sistemare tutto il resto, fare le dovute prove e avere la moto pronta
Totale 14-16 ore...

--
Ciao!
--
Paro "subdolo motogirovagante" from Padova on Yamaha TDM900
Due Ruote & Bagagli http://www.mt2006.altervista.org
Mototurismo - il Forum http://forum.mototurismo.it/
"se a scuola mi avessero fatto fare 2 ore di IHM a settimana
a quest'ora sarei meno ignorante!" <cit. Phil>

[RickRD]

Sat, 28 Jul 2012 15:23:14 +0200,
Silver Fox scrisse:

>A riciao a tutti,
>Ho la necessita' di dover smontare il telaio alla mia Speed e poi
>rimontarlo.
>No, non vi preoccupate, non sono diventato matto, ma ho necessita' di fare
>questa operazione.
>
>Oggi sono stato presso il conce locale, mi e' sembrata una officina ben
>organizzata, e mi ha detto che a spanne, per fare cio', si tratta di una
>ventina di ore di manodopera (non so a che costo orario).

Io credo che una 20ina d'ore ci possano stare. E' un lavoro abbastanza
complicato e va fatto come si deve, specialmente il rimontaggio.
Pero' se non mi dici perche' devi fare 'sta storia, non scendo in
dettagli a motivare la risposta!! :PPP
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

[Silver Fox]

On Sun, 29 Jul 2012 21:37:21 +0200, RickRD wrote:

>
>
> Io credo che una 20ina d'ore ci possano stare. E' un lavoro abbastanza
> complicato e va fatto come si deve, specialmente il rimontaggio.
> Pero' se non mi dici perche' devi fare 'sta storia, non scendo in
> dettagli a motivare la risposta!! :PPP
> Ciao

Purtroppo credo tu abbia ragione, se non saranno 20 saranno poco meno
(14-16 come dice Paro?).
Oggi vado a far due chiacchere con un mecca non ufficiale, poi dovro'
prendere la decisione.....

[priano]

Il 28/07/2012 15:23, Silver Fox ha scritto:

> Oggi sono stato presso il conce locale, mi e' sembrata una officina ben
> organizzata, e mi ha detto che a spanne, per fare cio', si tratta di una
> ventina di ore di manodopera (non so a che costo orario).

Imho, 15-20 ore ci vogliono tutte.
Se smontare e' relativamente rapido, per rimontare serve un po' di tempo
in piu' e parecchia accortezza.

Tieni presente che spesso viene sottovalutato, ma e' probabile che
almeno 2/3 ore vadano via solo per le varie sconnessioni / riconnessioni
dell'impianto elettrico...

E considera che, sempre imho, nelle 20 ore c'e' compreso anche il costo
che avra' il meccanico per tenere in officina tutti i tuoi pezzi per il
tempo che serve a fare "quello che devi fare".

Qualsiasi cosa tu abbia intenzione di fare, ricorda di fare in modo che
il numero di telaio stampato sul cannotto resti visibile e leggibile. :-)

Ciao,Matteo.

--
Matteo "Priano" & VFR VTEC
Pattuglia Acrobatica Umbra
Vendo: http://snipurl.com/23bx89f

[Silver Fox]

On Mon, 30 Jul 2012 09:18:07 +0200, priano wrote:

CUT

>
> Qualsiasi cosa tu abbia intenzione di fare, ricorda di fare in modo che
> il numero di telaio stampato sul cannotto resti visibile e leggibile. :-)
>
> Ciao,Matteo.

Sul cannotto c'e' il suo bel numero di telaio, che restera' li' dov'e' e
guai a chi lo tocca.... ;-))))
Non devo verniciare/saldare/sabbiare il telaio, per cui non prevedo
problemi in tal senso.

Ho trovato chi mi fa il lavoro ad un prezzo ONESTO, anzi pi� che onesto! A
patto che possa rimandare il lavoro a fine Ottobre o giu' di li'!!!
Grazie a Daniele per l'imbeccata!!!

[Alty]

Silver Fox <d.calabr...@libero.it> wrote:

>Non devo verniciare/saldare/sabbiare il telaio, per cui non prevedo
>problemi in tal senso.

e che cazzo devi fare? (cit.)
--
Alty
(Vfr Vtec2)

[RickRD]

Mon, 30 Jul 2012 20:21:53 +0200,
Alty scrisse:

>e che cazzo devi fare? (cit.)

Quoto!
O ci dici che minchia devi fare, o parte il mailbombing!!!!!!!! :P

[Silver Fox]

On Mon, 30 Jul 2012 22:14:50 +0200, RickRD wrote:

> Mon, 30 Jul 2012 20:21:53 +0200,
> Alty scrisse:
>
>>e che cazzo devi fare? (cit.)
>
> Quoto!
> O ci dici che minchia devi fare, o parte il mailbombing!!!!!!!! :P
> Ciao

Aho, siete piu' curiosi delle femmmmine.... ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDD

Cioe' ci sono posti al mondo che uno si compra un kalashnikov due glock e
seimila proiettili e nessuno gli chiede niente, ed io che devo smontare e
rimontare una moto mi fate tutte queste domande aahahahahahahahahaha
;-)))))))

[Silver Fox]

On Mon, 30 Jul 2012 22:14:50 +0200, RickRD wrote:

A proposito Ricca',
e con la carena del CBR1000 che ti ho spedito un paio di anni fa come and�
a finire? Sei poi riuscito a sistemare il codone?. Mi ricordo che mi avevi
fatto impazzire per trovare uno scatolone abbastanza grande per spedire il
tutto .... ;-)

[MarcoM]

Silver Fox ha scritto:

> ed io che devo smontare e

E' il *devo* che � interessante... :o)
Marco

[mototopo]

On Mon, 30 Jul 2012 08:29:54 +0200, Silver Fox
<d.calabr...@libero.it> wrote:

io una volta ho fatto fare un lavoro simile , giacche ero ogessato ho
lasciato la moto dal meccanico tutta l'estate e lui la faceva a tempo
libero.
spesi 600� di cui circa 200 per la saldatura.
considera che dopo la moto era montata meglio che da nuova, tutto a
dinamometrica, e motore centrato alla perfezione.
Direi che 400� un lavoro cosi ci costa.

Ciao
Mototopo

[Silver Fox]

On Mon, 30 Jul 2012 22:36:25 +0100, mototopo wrote:


> considera che dopo la moto era montata meglio che da nuova, tutto a
> dinamometrica, e motore centrato alla perfezione.
> Direi che 400� un lavoro cosi ci costa.

Hai fatto centro! Il mecca di oggi, mi ha stimato 300 euri, con il
suggerimento di considerare al massimo 100 euro in piu' dovesse incappare
in qualche intoppo.

Quasi quasi lo abbracciavo per la contentezza! ;-))))

[RickRD]

Mon, 30 Jul 2012 23:24:50 +0200,
Silver Fox scrisse:

>A proposito Ricca',
>e con la carena del CBR1000 che ti ho spedito un paio di anni fa come andò

>a finire? Sei poi riuscito a sistemare il codone?. Mi ricordo che mi avevi
>fatto impazzire per trovare uno scatolone abbastanza grande per spedire il
>tutto .... ;-)

Te lo dico solo se mi sveli il "segreto" del telaio!!!! :PPPPP
Ciao










PS. La carena e' perfetta, il codone non l'ho mai montato....anche
perche' ho trovato una configurazione diversa, piu' simile
all'originale, molto piu' adatta alle mie esigenze.

[RickRD]

Mon, 30 Jul 2012 23:10:13 +0200,
Silver Fox scrisse:

>Aho, siete piu' curiosi delle femmmmine.... ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDD

Certo caVo!!!!!!!

>Cioe' ci sono posti al mondo che uno si compra un kalashnikov due glock e
>seimila proiettili e nessuno gli chiede niente,

Dove....dove????? :PPP

>ed io che devo smontare e
>rimontare una moto mi fate tutte queste domande aahahahahahahahahaha
>;-)))))))

Beh....dai.....non e' che dover smontare e rimontare un telaio "per
non dovergli fare nulla" sia cosa piu' comune di acquistare un AK47!!!
;)

[Daniele]

Il 30/07/2012 23:45, Silver Fox ha scritto:
> On Mon, 30 Jul 2012 22:36:25 +0100, mototopo wrote:
>
>
>> considera che dopo la moto era montata meglio che da nuova, tutto a
>> dinamometrica, e motore centrato alla perfezione.

>> Direi che 400� un lavoro cosi ci costa.

>
> Hai fatto centro! Il mecca di oggi, mi ha stimato 300 euri, con il
> suggerimento di considerare al massimo 100 euro in piu' dovesse incappare
> in qualche intoppo.
>
> Quasi quasi lo abbracciavo per la contentezza! ;-))))
>
>
>
>

Se sei andato da Codec�, che impressione ti ha fatto?
Sei soddisfatto?

Daniele

[N1]

Imprecavo contro il nuovissimo ordinamento quando priano
<cipri...@si.no> ha detto :

> Tieni presente che spesso viene sottovalutato, ma e' probabile che
> almeno 2/3 ore vadano via solo per le varie sconnessioni /
riconnessioni
> dell'impianto elettrico...
>

faccio la voce fuori dal coro e mi allaccio qui.
2-3 ore per montare un impianto elettrico � follia, ci vuole mezz'ora a
stare larghi. Se la porta in un Triumph ufficiale non � che non hanno mai
visto una Triple (praticamente fan solo quelle), non hanno scuse per
metterci 20 ore a fare il trapianto.

In Triumph ci ho lavorato e smontare e rimontare una Triple � lavoro da
3-4 ore in totale pi� il tempo di dare una controllata alle cose
essenziali.
20 ore si impiegano (ma forse di meno) a montare una moto da zero avendo
i pezzi gia singolarmente pronti:
- gomme sui cerchi
- pasticche nelle pinze
- liquido nei freni
- montare e far passare i cavi
- ingrassare leveraggi
- motore sul telaio
- catena
- olio nel motore
- liquido nel radiatore
- plastiche
- minuterie

Di tutto ci� dovra fare s� e no 4 operazioni, 20 ore come saltano fuori?
Poi se gli hanno incluso il cambio olio motore, il gioco valvole, ecc...
allora � un altro discorso.


--
"Non � mai troppo tardi per imparare a suonare..."
"S� bh�, magari alle 3 di notte evita."

[Silver Fox]

On Tue, 31 Jul 2012 00:44:33 +0200, Daniele wrote:


>>
>> Quasi quasi lo abbracciavo per la contentezza! ;-))))
>>
>>
>>
>>
>

> Se sei andato da Codec�, che impressione ti ha fatto?
> Sei soddisfatto?
>
> Daniele

Mi riferivo proprio a lui. Personaggio di altri tempi. Muchas gracias per
la segnalazione!!!

[priano]

Il 31/07/2012 01:26, N1 ha scritto:

> 2-3 ore per montare un impianto elettrico ￜ follia,

Infatti intendevo 2-3 tra smontare e rimontare.
Sulla mia, ho impiegato un ora precisa solo per staccare tutti i
tremiliardi di connettori che ci sono.

> Se la porta in un Triumph ufficiale non ￜ che non hanno mai

> visto una Triple (praticamente fan solo quelle), non hanno scuse per
> metterci 20 ore a fare il trapianto.

Personalmente, un lavoro del genere non lo farei fare al meccanico
ufficiale, cercherei qualcuno che, a presindere dal marchio, abbia gia'
fatto un lavoro del genere.
Se poi le due cose coincidono e' meglio.

> - motore sul telaio

Cosa che lui NON ha perche', da quanto dice, il motore va tolto dal telaio.

[N1]

Imprecavo contro il nuovissimo ordinamento quando priano
<cipri...@si.no> ha detto :

> Cosa che lui NON ha perche', da quanto dice, il motore va tolto dal
> telaio.
>

significava "mettere il motore sul telaio".
Riguardo il meccanico ufficiale/non ufficiale...in Triumph l'80% dei lavori
� sulla Triple e son sicuro che l'han gi� fatto mille volte...Fino alla
penultima Triple i modelli erano tutti compatibili, ne girano decine di
Triple di 10 anni fa con sopra tutti i pezzi (motore incluso) di quella
nuova. Non so se vale anche per l'ultimissima.

[Digit4]

"Silver Fox" ha scritto nel messaggio
news:1tnfww7kaatf4.1...@40tude.net...

>
>A riciao a tutti,
>Ho la necessita' di dover smontare il telaio alla mia Speed e poi
>rimontarlo.
>No, non vi preoccupate, non sono diventato matto, ma ho necessita' di fare
>questa operazione.
>

>Oggi sono stato presso il conce locale, mi e' sembrata una officina ben
>organizzata, e mi ha detto che a spanne, per fare cio', si tratta di una
>ventina di ore di manodopera (non so a che costo orario).

cut

Io lo ho appena fatto, personalmente con la mia moto, manuale alla mano, da
mezzo profano, senza correre ma nemmeno andando piano, ed al lordo di tutti
gli inghippi trovati e riparati con cura e senso di estrema responsabilit�,
nonch� al lordo delle false partenze ed i ripensamenti nelle sequenze di
smontaggio e rimontaggio (che sono davvero piuttosto strane), ho impiegato
la bellezza di 22 ore cronometrate!!!

Debbo suppore che, disponendo i meccanici di un bagaglio tecnico-culturale
perfettamente adeguato al bisogno, nonch� di ogni sorta di apparato giusto
al millesimo per raggiungere lo scopo nel pi� breve tempo possibile e nel
migliore dei modi, questi tempi possano essere ridotti, nel peggiore dei
casi (cio� nell'eventualit� di una continua comparsa di rogne da vecchiume
del mezzo) ad una quindicina di ore massimo.

Purtroppo si sa benissimo che le ore di lavoro di questo tipo non sono
oggettivamente stimabili se non si conosce il mestiere e se non si sa in che
stato di usura, nonostante il corretto funzionamento su strada, si trova il
veicolo.

Una cosa per� � certa: quando un mezzo � vecchio (e magari potrebbe vivere
altri 200 anni) non si dovrebbe pi� parlare di intervento meccanico ma di
operazione globale di restauro-meccanico: smontaggio e sostituzione pistoni
ed anelli di tenuta, cambio di tutte le guarnizioni, rettifica e lappatura
dei cilindri, smontaggio e pulitura delle valvole, controllo del loro gioco
con l'albero a camme, eventuale sostituzione delle loro molle di testa,
eventuale sostituzione delle catene interne di distribuzione e regolazione
della loro tensione.... tutte cose che esulano completamente da una ODIERNA
manutenzione meccanica ordinaria in quanto smontano il motore fino
all'ultima vite, lo rinnovano completamente e lo rimontano.

Come improponibili, insomma, per un'officina meccanica normale di
oggigiorno!!!
Cose del genere potrebbero essere fatte da un'officina di vecchio stampo
amatoriale o da singoli appassionati di meccanica che non conteggiano
minimamente il tempo da dedicare ad operazioni del genere.

Io ho regalato altri 20 anni di vita alla mia moto da me: il meccanico mi
aveva preventivato, per fare le stesse cose, il prezzo stesso del veicolo.

--
Cordiali saluti,
D4

====
NOTA IMPORTANTE: Se usi Windows Live Mail come browser USENET e vuoi
"quotare" correttamente, leggi l'articolo "Windows live mail e simbolo ">"
di risposta nei newsgroup" al link http://supermodding.blogspot.com/

[Daniele]

Il 31/07/2012 07:16, Silver Fox ha scritto:

> Mi riferivo proprio a lui. Personaggio di altri tempi. Muchas gracias per
> la segnalazione!!!

de nada, figurati.
Quando vai da lui sembra di tornare indietro a quando si era ragazzi e
si smontavano i motorini a casa dell'amico che ci sapeva fare.
O lui o nessuno, per me, da almeno 20 anni.
Quando sono rimasto a piedi a nord di Milano ho preferito che venisse
lui a prendermi la moto (pagando il dovuto, s'intende) piuttosto che
sapere che qualche mecca sconosciuto, anche dei paraggi, la toccasse. ;)