Strappi durante il moto, Honda XL 600 RM
Walker
Mi chiamo Eric e sono della provincia di Reggio Emilia. Sono nuovo da
queste parti: mi hanno consigliato questo newsgroup perché frequentato
da gente che ne sa... :-)
Possiedo un'Honda XL 600 RM del 1986 e da quest'anno ha iniziato a
darmi qualche problema al quale nessun meccanico per il momento è
riuscito a trovare una soluzione efficace. In pratica succede che,
quando è molto calda (magari dopo aver percorso una trentina di
chilometri), perde qualche colpo durante il moto, come se mollassi il
gas per un po' meno di un secondo. Per ora lo fa relativamente di
rado: ieri ad esempio ho percorso 80km e l'ha fatto solo tre volte...
però vi posso assicurare che è fastidioso. Talvolta capita anche che
si spenga improvvisamente ad un semaforo (quando è in folle al minimo)
e lì non s'accende più per una decina di minuti circa.
Per quanto riguarda lo stato di manutenzione, posso dire che è in buon
stato nel senso che come "meccanico inesperto" ho fatto tutto ciò che
m'è venuto in mente e, comunque, da quando la possiedo, sono cose che
faccio regolarmente: cambio olio e filtro di inizio stagione, candela
nuova, registrazioni valvole e altro, pulizia filtro aria ma,
ovviamente, questo fastidioso difetto non se ne va...
Ringrazio tutti in anticipo per l'aiuto.
Ciao,
Eric
Mko
> Ciao a tutti!
> Mi chiamo Eric e sono della provincia di Reggio Emilia. Sono nuovo da
> queste parti:
Ciao, benvenuto.
> mi hanno consigliato questo newsgroup perchￜ frequentato
> da gente che ne sa... :-)
Ah, be', allora... ;-P
> Possiedo un'Honda XL 600 RM del 1986 e da quest'anno ha iniziato a
> darmi qualche problema al quale nessun meccanico per il momento ￜ
> riuscito a trovare una soluzione efficace. In pratica succede che,
> quando ￜ molto calda (magari dopo aver percorso una trentina di
> chilometri), perde qualche colpo durante il moto, come se mollassi il
> gas per un po' meno di un secondo. Per ora lo fa relativamente di
> rado: ieri ad esempio ho percorso 80km e l'ha fatto solo tre volte...
> perￜ vi posso assicurare che ￜ fastidioso. Talvolta capita anche che
> si spenga improvvisamente ad un semaforo (quando ￜ in folle al minimo)
> e lￜ non s'accende piￜ per una decina di minuti circa.
Diciamo che i sintomi non promettono bene. :-(
> Per quanto riguarda lo stato di manutenzione, posso dire che ￜ in buon
> stato nel senso che come "meccanico inesperto" ho fatto tutto ciￜ che
> m'ￜ venuto in mente e, comunque, da quando la possiedo, sono cose che
> faccio regolarmente: cambio olio e filtro di inizio stagione, candela
> nuova, registrazioni valvole e altro, pulizia filtro aria ma,
> ovviamente, questo fastidioso difetto non se ne va...
Quanti km ha? Il consumo dell'olio ￜ regolare? Le fasce come stanno?
Due minuti fa c'era Carughi da queste parti, speriamo se ne accorga e
possa dirti qualcosa.
> Ringrazio tutti in anticipo per l'aiuto.
> Ciao,
> Eric
Ciao!
--
Mko
Honda NX 650 "Scippo" Dominator
Honda VFR 800 "Brigante"
Fra
cosￜ a sensazione sembra un problema elettrico, roba da piletta
crepata, piuttosto che bobina, ecc... anche io sono di RE, da chi la
porti?
--
Fra & i Draghi
patrone ti monto ja, ma un po' aranZionen...
k1200s-Exc450r
Reggio Emilia
Fra
> Sembra che Walker abbia detto :
>
> cosￜ a sensazione sembra un problema elettrico, roba da piletta crepata,
> piuttosto che bobina, ecc... anche io sono di RE, da chi la porti?
ovviamente era pipetta...
Walker
Cosa intendi per consumo d'olio regolare? Se vuoi sapere se ne "beve"
o meno, ti posso dire che non l'ho mai dovuto rabboccare durante la
stagione, anzi, siccome la scorsa estate non ero a casa, l'ultimo
cambio d'olio è durato due anni ed era ancora a livello. Mentre per le
fasce, non so cosa siano e da questo posso dedurre che non sia mai
stato fatto niente al riguardo.
@ Fra: normalmente vado da Tecnomoto a Novellara, che è sempre stato
efficiente ed onesto. Per avere un'opinione più ampia, stavolta sono
andato a sentire anche da Incerti a Reggio che, ovviamente, m'ha
mandato da Bianchini. Entrambi m'hanno detto che sarebbero andati un
po' a tentativi; da Bianchini ho fatto registrare le valvole e pulire
il filtro aria, mentre Tecnomoto m'ha accennato che le cause avrebbero
potuto essere molteplici.
Stamattina tra l'altro ho provato a sentire da un altro di Pomponesco
che aggiusta prevalentemente moto d'epoca. Descrivendo il problema
m'ha detto che potrebbe essere la centralina o il pick-up (che non ho
idea di cosa sia). Il problema è che la centralina dovrebbe costare
sui 500€; voi, nel caso, sapreste un modo per ottenerla ad un prezzo
più ridotto?
Hermooz
> sui 500€; voi, nel caso, sapreste un modo per ottenerla ad un prezzo
> più ridotto?
comprando un'altra moto uguale intera ;^)
bye!
Fra
> @ Fra: normalmente vado da Tecnomoto a Novellara, che ￜ sempre stato
> efficiente ed onesto. Per avere un'opinione piￜ ampia, stavolta sono
> andato a sentire anche da Incerti a Reggio che, ovviamente, m'ha
> mandato da Bianchini. Entrambi m'hanno detto che sarebbero andati un
> po' a tentativi; da Bianchini ho fatto registrare le valvole e pulire
> il filtro aria, mentre Tecnomoto m'ha accennato che le cause avrebbero
> potuto essere molteplici.
ok, bianchini va bene, al limite, visto l'etￜ della moto, puoi sentire
da Andrea, quello che c'ￜ dietro motosport in via emilia ospizio (anzi,
la via che fa angolo con il gommista spaggiari).
> Stamattina tra l'altro ho provato a sentire da un altro di Pomponesco
> che aggiusta prevalentemente moto d'epoca. Descrivendo il problema
> m'ha detto che potrebbe essere la centralina o il pick-up (che non ho
> idea di cosa sia).
giￜ, come pensavo la sensazione ￜ qualcosa all'impianto elettrico...
> Il problema ￜ che la centralina dovrebbe costare
> sui 500ￜ; voi, nel caso, sapreste un modo per ottenerla ad un prezzo
> piￜ ridotto?
quando l'ho cambiata sulla ducati (ￜ la seconda volta che ne parlo
oggi... fa te) l'ho avuta a meno direttamente da uno che lavora in
marelli, per honda non saprei dirti... o meglio, per delle moto
stradali c'ￜ un meccanico che le rimappa e ne ha sempre diverse, ma per
una XL... prova da qualche rivenditore di pezzi usati, come a formigine
Hermooz
> Per quanto riguarda lo stato di manutenzione, posso dire che è in buon
> stato nel senso che come "meccanico inesperto" ho fatto tutto ciò che
> m'è venuto in mente e, comunque, da quando la possiedo, sono cose che
> faccio regolarmente: cambio olio e filtro di inizio stagione, candela
> nuova, registrazioni valvole e altro, pulizia filtro aria ma,
Vista l'età suppongo sia a carburatore: una pulita/controllata a
quello mai?
il difetto fa pensare ad una mancanza temporanea o dell'alimentazione
o dell'accensione: in altre parole, quando singhiozza, o non arriva
benzina o non fa la scintilla, per poi riprendersi quando il
"disturbo" cessa.
bye!
Priano
> perde qualche colpo durante il moto,
> come se mollassi il gas
La sensazione e' "come se mollassi il gas" oppure "come se tendesse a
spegnersi"?
Se quando ti si presenta il problema chiudi il gas, poi riprende o si
spegne?
> Talvolta capita anche che si spenga improvvisamente
> ad un semaforo (quando � in folle al minimo)
Si spegne solo quando il motore e' al minimo?
Si spegne e basta, improvvisamente, oppure la "senti" spegnersi, come se
"affogasse"?
Per prima cosa, direi di verificare lo stato della pipetta e del relativo
cavo e pur'anche la bobina.
Consiglio anche una PROFONDA pulita al carburatore, verificando lo stato
della membrana.
Ciao,Matteo.
--
Matteo "Priano" & VFR VTEC
Pattuglia Acrobatica Umbra
Archaeopteryx
> In aggiunta a tutti i precedenti, una cosa che richiede
> due minuti ma che mi ha fatto bestemmiare: controlla
> che il tappo del serbatoio non sia pieno di sporco che
> non fa entrare aria. Mi succedeva una cosa simile sopra
> i 6000 giri a motore caldo con la GS500, ci ho
> bestemmiato per settimane prima di scoprire il
> barbatrucco.
da questo NG se ne impara una più del diavolo... :O
--
Tutti gli uomini sono mortali
il gatto è un animale
quindi Socrate ha la coda.
Walker
visto che effettivamente da quando ce l'ho non l'ho neanche mai
smontato.
@ Fra: sapresti darmi i contatti più precisi di questi tizi che hai
citato? Sia di Andrea che di quello di Formigine, plz.
@ Priano: non mi pare che dia un preavviso prima di perdere il colpo,
è come se proprio in quel paio di giri la candela non emettesse alcuna
scintilla o come se non entrasse benzina. Più che altro, prima di far
registrare le valvole, ad alti regimi sembrava un po' affogata, ora mi
pare che funzioni meglio da quel punto di vista.
Ai semafori, non saprei dirti se "la sento spegnersi", perché è
monocilindrica a quattro tempi e al minimo quasi riusciresti a contare
distintamente il numero di scoppi che fa. La mia impressione è che
comunque lo faccia improvvisamente, senza rallentare prima e poi
spegnersi. Non so se sono riuscito a dar l'idea di quello che
intendo...
@ Galet: grazie, sarà fatto!!
Grazie a tutti in generale, ora perlomeno ho un certo quantitativo di
info su cui concentrarmi. Se c'è altro, son sempre qua, thanks!!
Priano
> Non so se sono riuscito a dar l'idea di quello che intendo...
Si, intendo. :-)
A mio parere, il problema potrebbe essere elettrico, come gia' ti hanno
detto.
Pero' mi sentirei di escludere la centralina perche' non vedo la connessione
col "succede solo a motore caldo".
Controlla molto bene i cablaggi che arrivano alla candela, la bobina e fai
una accurata pulizia del carburatore e vedrai che risolvi.
Per sfizio, visto il costo "irrisorio", puoi anche (in aggiunta, NON in
alternativa, eh!) cambiare la candela.
Paquito
> @ Hermooz: s�, il carburatore sarebbe stato il prossimo tentativo,
> visto che effettivamente da quando ce l'ho non l'ho neanche mai
> smontato.
Controlla prima di tutto il carburatore prima di ipotizzare problemi
elettrici/elettronici.
I grossi mono sono estremamente sensibili alla carburazione, anche piccole
variazioni dell'ottimale taratura possono produrre i sintomi che hai
descritto perch� si produce un'onda di contropressione nel venturi che
impedisce l'alimentazione del motore.
Mi succedeva lo stesso sul vecchio Gilerone (una XRT600).
--
Saluti.
dido
> Ciao a tutti!
> Mi chiamo Eric e sono della provincia di Reggio Emilia. Sono nuovo da
> da gente che ne sa... :-)
Tu frequenti dei bugiardi.
> Possiedo un'Honda XL 600 RM del 1986 e da quest'anno ha iniziato a
> darmi qualche problema al quale nessun meccanico per il momento �
> riuscito a trovare una soluzione efficace.
Del problema, il fatto interessante e' che sia nato solo ora.
> In pratica succede che,
> quando � molto calda (magari dopo aver percorso una trentina di
> chilometri), perde qualche colpo durante il moto, come se mollassi il
> gas per un po' meno di un secondo. Per ora lo fa relativamente di
> rado: ieri ad esempio ho percorso 80km e l'ha fatto solo tre volte...
Bisogna vedere le condizioni in cui si genera tale difetto.
Dall'esperienza personale con il monocilindrico da enduro, lo spegnersi
del motore non e' una cosa infrequente.
> per� vi posso assicurare che � fastidioso. Talvolta capita anche che
> si spenga improvvisamente ad un semaforo (quando � in folle al minimo)
> e l� non s'accende pi� per una decina di minuti circa.
Lo spegnersi al semaforo, al minimo, dei monocilindrici Honda e' invece
un classico: googla un po' (per il dominator) e vedi che e' problema
comune. Direi di portare il carburatore a Lourdes.
> Per quanto riguarda lo stato di manutenzione, posso dire che � in buon
> stato ...zip...
> Ciao,
> Eric
Saluti, Dido.
Priano
> Direi di portare il carburatore a Lourdes.
Nei carburatori ci deve passare la benzina.
Se ci fa passare l'acqua, pur santa o benedetta che sia, secondo me non
risolve! :-D
dido
> dido wrote:
>
>> Direi di portare il carburatore a Lourdes.
>
> Nei carburatori ci deve passare la benzina.
> Se ci fa passare l'acqua, pur santa o benedetta che sia, secondo me non
> risolve! :-D
>
In Francia dal carburatore non passa la benzina ma "l'essence", l'essenza.
E poi ... uno famoso ha trasformato l'acqua in vino.
Qualcuno, meno famoso, ha trasformato il vino in metanolo.
Arrivare al benzolo, con qualche aggiunta, non deve essere impossibile.
> Ciao,Matteo.
>
Saluti, Dido.
Priano
> ... uno famoso ha trasformato l'acqua in vino.
Questo non conta.
Hai visto poi che brutta fine che ha fatto?
Albertone
> Ciao a tutti!
> Mi chiamo Eric e sono della provincia di Reggio Emilia. Sono nuovo da
> da gente che ne sa... :-)
> Possiedo un'Honda XL 600 RM del 1986 e da quest'anno ha iniziato a
> riuscito a trovare una soluzione efficace. In pratica succede che,
> chilometri), perde qualche colpo durante il moto, come se mollassi il
> gas per un po' meno di un secondo. Per ora lo fa relativamente di
> rado: ieri ad esempio ho percorso 80km e l'ha fatto solo tre volte...
> si spenga improvvisamente ad un semaforo (quando � in folle al minimo)
> Per quanto riguarda lo stato di manutenzione, posso dire che � in buon
> stato nel senso che come "meccanico inesperto" ho fatto tutto ci� che
> m'� venuto in mente e, comunque, da quando la possiedo, sono cose che
> faccio regolarmente: cambio olio e filtro di inizio stagione, candela
> nuova, registrazioni valvole e altro, pulizia filtro aria ma,
> ovviamente, questo fastidioso difetto non se ne va...
> Ringrazio tutti in anticipo per l'aiuto.
> Ciao,
> Eric
Ciao bestia! Sono Albi...
A me era capitato, con la vecchia bmw, che i morsetti della batteria
ballerini causavano lo spegnimento della moto in corsa o anche da ferma.
Per scrupolo magari dai un'occhiata anche a quello.
Ciao.
N1
> Hai visto poi che brutta fine che ha fatto?
se ancora ne parliamo ￜ di sicuro la piￜ grande rockstar mai esistita.
--
PSCPP led otlovopac oicos ... 1N
Priano
> se ancora ne parliamo � di sicuro la pi� grande rockstar mai esistita.
Concordo pienamente.
Tanto che, per farne la versione Rock Opera (meravogliosa, stupenda,
fantastica, eccetera eccetera) hanno scomodato nientepopodimenoche Ian
Gillan... :-)
lore
> In pratica succede che,
> quando � molto calda (magari dopo aver percorso una trentina di
> chilometri), perde qualche colpo durante il moto, come se mollassi il
> gas per un po' meno di un secondo. Per ora lo fa relativamente di
> rado: ieri ad esempio ho percorso 80km e l'ha fatto solo tre volte...
> per� vi posso assicurare che � fastidioso. Talvolta capita anche che
> si spenga improvvisamente ad un semaforo (quando � in folle al minimo)
> e l� non s'accende pi� per una decina di minuti circa.
ciao, successo la stessa cosa sulla mia xl.
cambia la centralina cdi, quella nera attaccata al telaio sotto il
serbatoio, attaccata al serbatoio dell'olio e a 5 cm dalla testata... +
di venti anni al caldo non fanno bene all'elettronica del 1986.
okkio: costa 110 euro listino honda ricambio originale (se ricordo bene)
una curiosit�: quando ti perde colpi metre vai il contagiri impazzisce?
guarda anche su hondaxl.it
ciao
--
lore
R1100GS '99 gialla
XL600RM '86 bianca e blu
Theoss
> Ciao a tutti!
> Mi chiamo Eric e sono della provincia di Reggio Emilia. Sono nuovo da
> queste parti: mi hanno consigliato questo newsgroup perch� frequentato
> da gente che ne sa... :-)
AHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAH
> Possiedo un'Honda XL 600 RM del 1986 e da quest'anno ha iniziato a
> darmi qualche problema al quale nessun meccanico per il momento �
> riuscito a trovare una soluzione efficace. In pratica succede che,
> quando � molto calda (magari dopo aver percorso una trentina di
> chilometri), perde qualche colpo durante il moto, come se mollassi il
> gas per un po' meno di un secondo. Per ora lo fa relativamente di
> rado: ieri ad esempio ho percorso 80km e l'ha fatto solo tre volte...
> per� vi posso assicurare che � fastidioso. Talvolta capita anche che
> si spenga improvvisamente ad un semaforo (quando � in folle al minimo)
> e l� non s'accende pi� per una decina di minuti circa.
Se non trovi altro, e il difetto peggiora, potrebbe essere la bobina
grossa nel carter del volano che si sta bruciando, difetto endemico delle
XL. La mia ha subito un trattamento definitivo, cio� la riavvolgitura di
detta bobina e non fa il difetto.
Il mio guru diceva che il difetto sembra dovuto alla carburazione ed �
sbdolo da trovare.
Theos
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Archaeopteryx
> Tanto che, per farne la versione Rock Opera
> (meravogliosa, stupenda, fantastica, eccetera eccetera)
> hanno scomodato nientepopodimenoche Ian Gillan... :-)
Ero marmocchio ed è stato il primo LP che ho posseduto in
vita mia... Poi però mi sono redento e ho iniziato a
comprare dischi di musica. :P
Walker
sapevo che il tipo che ha trasformato l'acqua in vino cantasse anche.
Si vede che era una personalità versatile... forse anch'io dovrei
informarmi meglio e leggere più libri di storia. :-)
@ Albi: darò un'occhiata anche a quello.
@ Lore: la storia del contagiri impazzito non mi è completamente
nuova, comunque non ho mai avuto lo scrupolo di provare a controllare.
Verificherò anche quello. Quando lo faceva a te sballava il contagiri?
Però a me hanno preventivato un prezzo molto meno onesto per la
centralina... sentirò anche dal rivenditore autorizzato.
@ Theos: vediamo, per ora mi pare sia rimasto inalterato. Spero
peggiori, in modo tale da rendere il problema maggiormente
identificabile.
Stella!
> Il 30/04/2010 17.47, Priano ha scritto:
>> Tanto che, per farne la versione Rock Opera
>> (meravogliosa, stupenda, fantastica, eccetera eccetera)
>> hanno scomodato nientepopodimenoche Ian Gillan... :-)
>
> vita mia... Poi perￜ mi sono redento e ho iniziato a
> comprare dischi di musica. :P
>
--
Stella!
"La metￜ di ciￜ che dico ￜ insensato, ma lo dico perchￜ l'altra metￜ
possa raggiungervi"
Nicola
forte che son finito con la visiera sul manubrio ;(
Il 30/04/2010 12.02, Walker ha scritto:
> Ciao a tutti!
> Mi chiamo Eric e sono della provincia di Reggio Emilia. Sono nuovo da
> queste parti: mi hanno consigliato questo newsgroup perch� frequentato
> da gente che ne sa... :-)
> Possiedo un'Honda XL 600 RM del 1986 e da quest'anno ha iniziato a
> darmi qualche problema al quale nessun meccanico per il momento �
> riuscito a trovare una soluzione efficace. In pratica succede che,
> quando � molto calda (magari dopo aver percorso una trentina di
> chilometri), perde qualche colpo durante il moto, come se mollassi il
> gas per un po' meno di un secondo. Per ora lo fa relativamente di
> rado: ieri ad esempio ho percorso 80km e l'ha fatto solo tre volte...
> per� vi posso assicurare che � fastidioso. Talvolta capita anche che
> si spenga improvvisamente ad un semaforo (quando � in folle al minimo)
> e l� non s'accende pi� per una decina di minuti circa.
Fra
> @ Fra: sapresti darmi i contatti piￜ precisi di questi tizi che hai
> citato? Sia di Andrea che di quello di Formigine, plz.
ricambi usati:
SPORT MOTOR
Formigine (MO), Via Cherubini, 10
Tel: 059.572058
http://www.sportmotor.net/
per Andrea io non ho il nume, perchￜ per me ￜ scomodo ma ￜ dietro
questo qua:
MOTOSPORT DI NOTARI IVANO
VIA CAGNOLI, 3
42100 - REGGIO EMILIA (RE)
Emilia Romagna
tel : 0522-556166
puoi provare a telefonare a lui
AndreaC
>> Tanto che, per farne la versione Rock Opera
>> (meravogliosa, stupenda, fantastica, eccetera eccetera)
>> hanno scomodato nientepopodimenoche Ian Gillan... :-)
> Ero marmocchio ed è stato il primo LP che ho posseduto in
> vita mia... Poi però mi sono redento e ho iniziato a
> comprare dischi di musica. :P
Corra' ma che ascolti solo concerti di zufoli?? :-)
melis...@gmail.com
> Ciao a tutti!
> Mi chiamo Eric e sono della provincia di Reggio Emilia. Sono nuovo da
> Possiedo un'Honda XL 600 RM del 1986 e da quest'anno ha iniziato a
> gas per un po' meno di un secondo. Per ora lo fa relativamente di
> rado: ieri ad esempio ho percorso 80km e l'ha fatto solo tre volte...
> si spenga improvvisamente ad un semaforo (quando è in folle al minimo)
> e lì non s'accende più per una decina di minuti circa.
> Per quanto riguarda lo stato di manutenzione, posso dire che è in buon
> stato nel senso che come "meccanico inesperto" ho fatto tutto ciò che
> m'è venuto in mente e, comunque, da quando la possiedo, sono cose che
> nuova, registrazioni valvole e altro, pulizia filtro aria ma,
> ovviamente, questo fastidioso difetto non se ne va...
> Ringrazio tutti in anticipo per l'aiuto.
> Ciao,
> Eric
zizzo
> Ciao a tutti!
> Mi chiamo Eric e sono della provincia di Reggio Emilia. Sono nuovo da
> queste parti: mi hanno consigliato questo newsgroup perché frequentato
> da gente che ne sa... :-)
> Possiedo un'Honda XL 600 RM del 1986 e da quest'anno ha iniziato a
> darmi qualche problema al quale nessun meccanico per il momento è
> riuscito a trovare una soluzione efficace. In pratica succede che,
> quando è molto calda (magari dopo aver percorso una trentina di
> chilometri), perde qualche colpo durante il moto, come se mollassi il
> gas per un po' meno di un secondo. Per ora lo fa relativamente di
> rado: ieri ad esempio ho percorso 80km e l'ha fatto solo tre volte...
> però vi posso assicurare che è fastidioso. Talvolta capita anche che
> si spenga improvvisamente ad un semaforo (quando è in folle al minimo)
> e lì non s'accende più per una decina di minuti circa.
> Per quanto riguarda lo stato di manutenzione, posso dire che è in buon
> stato nel senso che come "meccanico inesperto" ho fatto tutto ciò che
> m'è venuto in mente e, comunque, da quando la possiedo, sono cose che
> faccio regolarmente: cambio olio e filtro di inizio stagione, candela
> nuova, registrazioni valvole e altro, pulizia filtro aria ma,
> ovviamente, questo fastidioso difetto non se ne va...
> Ringrazio tutti in anticipo per l'aiuto.
> Ciao,
> Eric
Pino Cammino passante di professione (il fu snowdog)
--
Come una catapulta (cit.)
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>> Ciao a tutti!
>> Mi chiamo Eric e sono della provincia di Reggio Emilia. Sono nuovo da
>> queste parti: mi hanno consigliato questo newsgroup perché frequentato
>> da gente che ne sa... :-)
>> Possiedo un'Honda XL 600 RM del 1986
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