Indurire forcella: olio più denso ?
Lorenzo BO
vorrei cercare di rendere un pň meno cedevole la forcella della mia
GSX750F ed essendo purtroppo questa moto sprovvista di regolazione in
compressione pensavo di cambiare olio usandone uno piů denso...
Le domande sono:
1) Vale la pena o sono soldi buttati ?
2) Che olio uso ?
3) Quanto puň essere il prezzo onesto per tale operazione ?
4) Mi conviene andare dal conce dove ho comprato la moto oppure da un
mekka meno 'ufficiale' ???
grazie per le risposte !
lampeggi !
Lorenzo da Bologna su gattona persiana (GSX750F) con le zampette un pň
troppo flosce ;)
Gianpaolo
> 1) Vale la pena o sono soldi buttati ?
ma dopo un po di curve la forcella tornerà come prima.
Meglio se cambi le molle.
Gianpaolo
SkIzZo!
> Meglio se cambi le molle.
Confermo, kit WP molle progressive (garantite a vita) + olio + modifica
pompanti, 440 carte manodopera inclusa, ma e' un'altra vita :))))
Anche io avevo cambiato solo l'olio, ma non era servito veramente a
nulla....
--
"Tenete la morte lontana dalle strade. Guidate sul marciapiede"
------------------------------------------------------------
SkIzZo! & Trinity (Suzuki GSX750F)
Simone Salotti - LUCCA - ski...@mbox.lognet.it
ICQ#1303334-http://members.xoom.it/skizzo/skizzosite/
membro LANARCO ;-)
Lorenzo BO
> Gianpaolo <g...@email.it> wrote:
>
> > Meglio se cambi le molle.
>
> Confermo, kit WP molle progressive (garantite a vita) + olio + modifica
> pompanti, 440 carte manodopera inclusa, ma e' un'altra vita :))))
> Anche io avevo cambiato solo l'olio, ma non era servito veramente a
> nulla....
Ok ok... io ci avevo provato...:)...
Ma da chi vado a farlo ? Compro le molle e poi me le faccio montare oppure
cosa ?
Scusate ma non ho mai fatto 'modifiche' su moto :(
Già che ci siamo... al posteriore come devo comportarmi ?
Già da qualche tempo ho messo al massimo il freno in compressione e questo
ha migliorato molto la stabilità in curva... la moto non ondeggia (quasi)
più sui curvoni veloci...:)... ho provato recentemente a mettere al massimo
anche il freno in estensione ma non ho ancora avuto modo di provare a fondo
quest'ultima regolazione anche perché ero in giro per cause di forza
maggiore col bauletto e tirava pure vento però mi dava l'idea che il
posteriore 'scappasse' un pò... può essere ?
Lampeggi e un grosso ciao a tutti !
Lorenzo da Bologna su gattona persiana (GSX750F) che al momento dorme in
garage...
SkIzZo!
> Ok ok... io ci avevo provato...:)...
Volevi risparmiare ma t'abbiamo sgamato.. ;-))))
> Ma da chi vado a farlo ? Compro le molle e poi me le faccio montare oppure
> cosa ?
> Scusate ma non ho mai fatto 'modifiche' su moto :(
Le WP le vende Andreani... io sono andato da un meccanico che e' centro
autorizzato WP, che me le ha ordinate e montate.
Prova ad andare sul sito (http://www.andreanigroup.com/) e chiedere dove
rivolgerti... in alternativa puoi comprarle e farle montare da un mekka
di fiducia.
> Gią che ci siamo... al posteriore come devo comportarmi ?
Eh.. bella domanda :/
Io ho il mono molto precaricato, perche' non sono un peso piuma, e poi
mi sono regolato con i freni in estensione e compressione fino a trovare
un settaggio ottimale....
Non so dirti i settaggi perche' non li ricordo, pero' sappi che il mono
fa quello che puo'.. puoi trovare un comportamento soddisfacente, ma
sentirai sempre la differenza con l'anteriore modificato.
Cmq poi e' questione di prendere la mano con le reazioni della moto e
saperle gestire... a me per ora il posteriore non ha mai fatto brutti
scherzi per problemi di sospensione, nemmeno in due (e non siamo andati
propriamente a spasso..)
Cmq io ho armeggiato da solo, ma andreani ti sapra' dire come regolarti
col mono.
> col bauletto e tirava pure vento perņ mi dava l'idea che il
> posteriore 'scappasse' un pņ... puņ essere ?
Bauletto? what's bauletto? ;-)))))
Freni in estensione e compressione entrambi al massimo IMHO non vanno
molto d'accordo... ma e' difficile dare una spiegazione per scritto,
magari c'e' qualcuno piu' bravo di me....
Lorenzo BO
> Volevi risparmiare ma t'abbiamo sgamato.. ;-))))
:-) Già... chissà com'è 'sta storia... mai una volta che una soluzione
economica funzioni !
> Prova ad andare sul sito (http://www.andreanigroup.com/) e chiedere dove
> rivolgerti... in alternativa puoi comprarle e farle montare da un mekka
> di fiducia.
Grazie per il link... ci dò un'occhiata subito :-)
Ma le HyperPro invece ? Sono simili ?
> Io ho il mono molto precaricato, perche' non sono un peso piuma
Eh eh... lo so lo so... ho appena visto le foto del CMRN... :-)))
In ogni caso anch'io non sono proprio leggerino...
> mi sono regolato con i freni in estensione e compressione fino a trovare
> un settaggio ottimale....
Penso che sia l'unica... ma quindi tu hai modificato anche il precarico...
ho visto che ci vuole una specie di chiave particolare... sei riuscito a
rimediarla ?
Scusa ma non sono proprio un esperto di meccanica nel caso non si fosse
capito... :(
> Freni in estensione e compressione entrambi al massimo IMHO non vanno
> molto d'accordo... ma e' difficile dare una spiegazione per scritto,
> magari c'e' qualcuno piu' bravo di me....
E' la sensazione che ho avuto anch'io... ok compressione al massimo ma
l'estensione penso di rimetterla un pò più morbida...
Lampeggi e... buonanotte ;-)
Lorenzo da Bologna in preda a suspencion delirium...:-)... su gattona
persiana (GSX750F).
Capitano Nemo
> Ciao a tutti,
>
> vorrei cercare di rendere un pň meno cedevole la forcella della mia
> GSX750F ed essendo purtroppo questa moto sprovvista di regolazione in
> compressione pensavo di cambiare olio usandone uno piů denso...
puoi indurire le molle usando il "metodo Mechano" : inserisci delle
rondelle di adeguato spessore e diametro fra le molle e i tappi delle
forcelle; ho provato questo metodo sul mio mostrino e ti assicuro che e'
ottimo
Salut !!
--
Capitano Nemo & Baby & Nautilus (Suzuki GSF400 Bandit Red)
Membri n. 29 & 58 GFC Tortona (AL) ICQ : 56924094
Email : porcu...@tin.it Web : http://go.to/capnemo
"Il brutto tempo e' quello che passi senza andare in moto"
SkIzZo!
> :-) Già... chissà com'è 'sta storia... mai una volta che una soluzione
> economica funzioni !
Dipende dalle moto... purtroppo la forcella della GSXF (cosi' come
quella dell'SV) e' eccessivamente cedevole per poter risolvere qualcosa
con olio e spessori... :/
> Ma le HyperPro invece ? Sono simili ?
Si, forse hanno una taratura *leggermente* piu' turistica, ma hanno le
stesse caratteristiche di funzionamento....
> Penso che sia l'unica... ma quindi tu hai modificato anche il precarico...
> ho visto che ci vuole una specie di chiave particolare... sei riuscito a
> rimediarla ?
Nein! lungo e robusto cacciavite, coadiuvato da corposo martello e giu'
botte sulla povera ghiera :ppppp ;-)
> ok compressione al massimo ma
> l'estensione penso di rimetterla un pò più morbida...
Si, senno' la moto resta "seduta" ed e' piu' pesante nei cambi di
direzione....
SkIzZo!
> ho provato questo metodo sul mio mostrino e ti assicuro che e'
> ottimo
Purtroppo non si ottengono risultati apprezzabili su questa moto... :/
RickRD
scrisse:
>puoi indurire le molle usando il "metodo Mechano" : inserisci delle
>rondelle di adeguato spessore e diametro fra le molle e i tappi delle
>forcelle;
Con questo metodo non indurisci una mazza. Aumenti il precarico, ma la
costante elastica della molla non cambia!!!!!!!
> ho provato questo metodo sul mio mostrino e ti assicuro che e'
>ottimo
Evidentemente la tua moto non aveva problemi di rigidita' delle molle
ma di scarso precarico.
Per Lorenzo:
se la tua moto ha problemi di fondocorsa io proverei ad aumentare un
po' il livello dell'olio negli steli. Non e' detto pero' che funzioni.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG) ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)
Lorenzo BO
> > Penso che sia l'unica... ma quindi tu hai modificato anche il
precarico...
> > ho visto che ci vuole una specie di chiave particolare... sei riuscito a
> > rimediarla ?
>
> Nein! lungo e robusto cacciavite, coadiuvato da corposo martello e giu'
> botte sulla povera ghiera :ppppp ;-)
:-))) Era quello che avevo pensato di fare anch'io... però prima di
modificare il precarico vorrei aspettare di montare le molle nuove
davanti... eh si... stavolta mi sa che sono deciso...:)... anche perché fino
al concetto di estensione e compressione ci arrrivo ma quello del precarico
mi rimane ancora un pò nebuloso... cos'è esattamente ? il punto in cui la
molla inizia a lavorare ?
Mi sa che mi ridarò una letta ad alcuni siti che avevo trovato in
passato...:)...
> > ok compressione al massimo ma
> > l'estensione penso di rimetterla un pò più morbida...
>
> Si, senno' la moto resta "seduta" ed e' piu' pesante nei cambi di
> direzione....
A dire il vero a me pare che a bassa velocità (più che altro in città...
purtroppo se voglio usare un pò la moto in settimana mi tocca prenderla per
il lavoro... da qui l'esigenza del malefico bauletto... però sai la faccia
dei clienti quando mi vedono arrivare in moto e giubbetto Shoei...!) la moto
sia più agile ma appena aumento anche di poco il ritmo mi da una strana
sensazione di 'scivolamento' del posteriore... mah... comunque in attesa
della molle penso di rimettere comp al max e estensione a 2 come era
inizialmente (adesso è a 4)
Un'ultima cosa prima che mi disattivi... vuoi sapere perché la tua compagna
dell'asilo... ah no... wrong file...:)... ho notato che l'usura della gomma
ant (cioè il segno di dove è arrivata in pratica...) è piuttosto elevata in
proporzione a quanto arriva il post... mi spiego meglio... mi pare che su
moto più sportive (esempio Ninja600 di un amico col quale abbiamo fatto
assieme 600 km domenica scorsa) a parità di angolo di piega raggiunto in
proporzione arriva più vicino al limite il post... ovviamente anche la mia
come tutte le moto 'mangia' di più il post ma la differenza fra ant e post è
minore... mi chiedevo se anche questo può essere dovuto all'eccessivo
affondamente della forcella...oh Dio che frase sconclusionata... spero di
avere reso l'idea diversamente cutta tutto...
> "Tenete la morte lontana dalle strade. Guidate sul marciapiede"
Proverò...:)... ciao e scusa per la lungaggine ! ;)
Lorenzo da Bologna su gattona persiana in attesa di diventare una
pantera...:)... (GSX750F)
Mr. Mechano
<gloren...@lospamlibero.it> ha scritto:
> Ciao a tutti,
> vorrei cercare di rendere un pň meno cedevole la forcella della mia GSX750F
> ed essendo purtroppo questa moto sprovvista di regolazione in compressione
> pensavo di cambiare olio usandone uno piů denso... Le domande sono:
Bisogna vedere cosa intendi per cedevole...
E' troppo morbida?
Arriva troppo a fondo in compressione?
E' troppo rapida a tornare su?
Ci sono varie tecniche per ottenere varie cose.
Il precarico:
serve per indurire la molla. In compressione diventa leggermente
piu' dura, non arriva a fondo corsa facilmente e quindi a dogni buca non
ricevi una sbacchettata alle gengive.
Questa tecnica unita ad una maggiore quantita' di olio e' quello che serve
per questo problema.
Il freno in estensione:
serve per non far tornare su la forcella troppo velocemente. Se non ha un buon
freno in estensione se si aumenta il precarico potrebbe tornare su troppo
velocemente piu' di quanto non faccia senza precarico. Se dal lato precarico
risolvi il problema del fine corsa, senza un freno la forcella prende
l'effetto "cavalletta" ossia ad ogni buca viene premuta ma poi saltella un po'
torna troppo velocemente e se la strada e dissestata diventa pericoloso il
susseguirsi di saltellamenti.
L'olio all'interno della forcella passa attraverso dei fori o passaggi di
varie forme. In compressione passa da una camera ad un'altra e lo
stesso avviene in estensione. E' la velocita' con cui quest'olio passa da una
camera all'altra che va rallentato se la forcella affonda troppo velocemente e
torna troppo velocemente...
Un olio di diversa gradazione aiuta a rallentare il passaggio. Di fabbrica
molti produttori mettono un multigrado SAE10-20 che col tempo pero' "cede" si
sporca diventa esausto diventando come un 10 ma manco... :-)
Dunque se vuoi eliminare il fine corsa usa tranquillamente i rondelloni, se
la forcella torna su troppo veloce passa ad un olio SAE15 (misura fissa) se
ancora non ti piace puoi provare il 20.
Se prendi olii della stessa marca li puoi mischiare. Con un 50% di SAE10 e
50% di 20 fai un SAE17,5 ecc.
Poi da quanto tempo hai la moto? nelle Suzuki i paraoli "fanno il botto"
(perdono dopo molte sollecitazioni)) facile. Quindi se e' una cosa che ti
capita non e' conveniente usare la tecnica dell'evitare il fine corsa mettendo
il 5-10% di olio in piu', ci vogliono per forza i rondelloni.
Per esperienza sulle forcelle delle Suzuki il mio consiglio e' olio SAE15 e 3
rondelloni da 1-1,5mm di diametro per ogni canna.
Cambiare l'olio non e' difficile. C'e' stato un messaggio di recente.
Su IHM-tecnica gireranno anche di questi messaggi.
--
Ciao.
Mr. Mechano (VROC #5290)
Kawasaki Vulcan 1500 Classic (Mechano Mobile)
ICQ:10955162
- Gli "intelligenti" non faranno mai una rivoluzione, perche' sanno di essere
in minoranza.
SkIzZo!
> appena aumento anche di poco il ritmo mi da una strana
> sensazione di 'scivolamento' del posteriore... mah...
Potrebbe essere la sospensione che lavora male in effetti....
> comunque in attesa
> della molle penso di rimettere comp al max e estensione a 2 come era
> inizialmente (adesso č a 4)
Si, rimetti il setting originale e vedi come si comporta, poi vai per
gradi....
> ho notato che l'usura della gomma
> ant (cioč il segno di dove č arrivata in pratica...) č piuttosto elevata in
> proporzione a quanto arriva il post...
...forse questa moto ha bisogno di una bella sistemata ;-))))))
Io il post lo pulisco tutto, e con l'anteriore arrivo quasi al bordo
(rimangono 1-2mm)...
--
"Tenete la morte lontana dalle strade. Guidate sul marciapiede"
RickRD
<mechano_kicks...@technologist.com> scrisse:
> Il precarico:
> serve per indurire la molla.
ARIDAGLIE!!!!! La smettiamo di fornire queste info inesatte?
Lorenzo BO
Mr. Mechano ha scritto
> Bisogna vedere cosa intendi per cedevole...
>
> E' troppo morbida?
> Arriva troppo a fondo in compressione?
> E' troppo rapida a tornare su?
Ciao ;)
Diciamo che è troppo morbida e anche troppo rapida nel tornare su... a fondo
non mi pare sia mai arrivata...
> Ci sono varie tecniche per ottenere varie cose.
[mega-cut]
> Cambiare l'olio non e' difficile. C'e' stato un messaggio di recente.
> Su IHM-tecnica gireranno anche di questi messaggi.
Grazie per le informazioni molto dettagliate e chiare... anche se alcune di
queste sono state contestate... il bello del NG è proprio lo scambio di
opinioni o no ??? ;)
Sto comunque pensando molto seriamente a montare il kit della WP che sembra
essere molto valido :)
Come posso iscrivermi a ihm-tecnica ? la cosa mi interessa molto !
Ciao, Lorenzo.
Lorenzo BO
>...forse questa moto ha bisogno di una bella sistemata ;-))))))
>Io il post lo pulisco tutto, e con l'anteriore arrivo quasi al bordo
>(rimangono 1-2mm)...
Anch'io il post lo pulisco tutto (soprattutto da quando ho montato le Avon
!) mi sembrava solo di arrivare troppo vicino al bordo con l'anteriore... ma
se tu arrivi così vicino allora sarà normale ;)
Ormai comunque mi sono convinto... monterò il kit WP e poi se ne riparla !
Ciao e grazie per le risposte !
Lorenzo da Bologna su gattona persiana (GSX750F).
SkIzZo!
> Anch'io il post lo pulisco tutto (soprattutto da quando ho montato le Avon
> !) mi sembrava solo di arrivare troppo vicino al bordo con l'anteriore... ma
> se tu arrivi così vicino allora sarà normale ;)
Beh, con la Avon Supersport arrivavo completamente in fondo anche
davanti...
E' per via del profilo della gomma :)
> Ormai comunque mi sono convinto... monterò il kit WP e poi se ne riparla !
Bon, poi facci sapere come ti trovi :)
Lorenzo BO
> > Ormai comunque mi sono convinto... monterò il kit WP e poi se ne riparla !
>
> Bon, poi facci sapere come ti trovi :)
Non mancherò ! ;)
Però mi sto informando anche per la Hyperpro...
Lampeggi !
RobyB12
Lorenzo BO ha scritto nel messaggio <3B17DEC8...@lospamlibero.it>...
>Ciao a tutti,
>
>vorrei cercare di rendere un pň meno cedevole la forcella della mia
>GSX750F ed essendo purtroppo questa moto sprovvista di regolazione in
>compressione pensavo di cambiare olio usandone uno piů denso...
>Le domande sono:
>1) Vale la pena o sono soldi buttati ?
>2) Che olio uso ?
1200.Dietro con l'adozione di un mono WP ho risolto tutto, alzando anche il
posteriore di 3 cm grazie all'interasse regolabile, il che mi ha consentito
di migliorare l'ingresso in curva senza sfilare le forcelle, operazione che
ritengo generalmente meglio evitare per limitare lo strisciamento delle
pedane a terra, e l'aumento del nervosismo dell'avantreno.Anteriormente ho
cominciato con molle WP e olio WP ma, sento l'esigenza di risistemare
l'idraulica.Il perche' e' presto detto:
se rendi l'olio piu' denso lasciando inveriati i passaggi, innanzitutto
aumenti lo smorzamento sia in compressione che estensione, e questo non e'
detto sia l'ottimo, secondariamente, aumenti la resistenza al passaggio
anche sulle minime escursioni, perdendo sensibilita' nel primo distacco,
cosi' importante per "copiare "le piccole asperita', il che unito alla molla
rigida rende la forcella ostica a "partire", anche se allontana il fine
corsa.Intervenendo sull'idraulica,puoi fare dei passaggi ridimensionati,in
maniera da tenere un olio non densissimo, e cercare di conservare una buona
scorrevolezza alle minime escursioni, unitamente a una solidita' verso il
fine corsa, in parole povere cambi la progressione dell'idraulica, mentre
cambiando solo l'olio sposti la stessa curva di progressione piu' in alto in
un diagramma escursione/carico. In definitiva, il cambio olio e' un
palliativo, spesso sufficiente, a volte insufficiente, talvolta
dannoso.....ciao RObyB!2(bandit 1200)
Fabio
news:9fbbdr$35v5n$1...@ID-68964.news.dfncis.de:
> Il precarico:
> serve per indurire la molla.
No !!!
Il precarico serve solo ed esclusivamente per regolare il punto di lavoro
della sospensione, cioè il sag... questa è la PRIMA operazione da fare per
regolare le sospensioni... se con il sag corretto la sospensione va a pacco
in frenata, l'unica soluzione è cambiare le molle col altre di costante più
elevata, oppure mettere delle progressive...
--
Fabio Montarsolo
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera
RobyB12
Lorenzo BO ha scritto nel messaggio
>queste sono state contestate... il bello del NG è proprio lo scambio di
>opinioni o no ??? ;)
una molla significa irrigidirla e' sbagliato. Una molla e' caratterizzata
dalla formula F=kX, che significa una retta nel diagramma forza-spostamento.
Se tu hai una molla di differente k coie' con distanza tra le spire
differente, e/o spire di maggiore o minore sezione, insomma diversa, cambi
la costante k cioe' vari l'inclinazione della retta, il suo coefficiente
angolare.Se tu precarichi la stessa molla, sposti la STESSA retta in alto
parallelamente a se stessa, il che vuol dire che la rendi piu' ostica a
partire, anche se ti tieni piu' lontano dal finecorsa. Quello che guadagni
da una parte lo perdi dall'altra. A volte il "cambio" puo' essere
accettabile e gradito, ma e' evidente che sono cose concettualmente
differenti.ciao RobyB12(bandit 1200)
Mr. Mechano
<crov...@ge.ain.ansaldo.it> ha scritto:
>>Grazie per le informazioni molto dettagliate e chiare... anche se alcune di
>>queste sono state contestate... il bello del NG è proprio lo scambio di
>>opinioni o no ??? ;)
> non c'e' dubbio, ma come dice giustamente RickRd il concetto che precaricare
> una molla significa irrigidirla e' sbagliato. Una molla e' caratterizzata
> dalla formula F=kX, che significa una retta nel diagramma forza-spostamento.
No infatti e' sbagliato dire che si indurisce la molla.
Essa fa parte di una "macchina" piu' complessa, quindi in realta' si indurisce
o rallenta, come dici tu, l'effetto di questa "macchina".
Si indurisce la forcella nella prima fase del suo lavoro.
Cosi' credo sia piu' corretto...
SkIzZo!
> alzando anche il
> posteriore di 3 cm grazie all'interasse regolabile,
Questa e' una cosa che voglio fare anche io, facendo costruire un nuovo
attacco per il mono....
Gianpaolo
>ho provato recentemente a mettere al massimo anche il freno in >estensione
però mi dava l'idea che il posteriore 'scappasse' un pò... >può essere ?
Secondo me , è meglio farle lavorare le sospensioni, anche se con sosp.
"commerciali" le regolazioni si avverto solo sul tutto aperto e tutto
chiuso.
Il probl. è che puoi perdere di scorrevolezza.
Ripeto se puoi cambiale, altrimenti procedi per gradi su compressione e sul
precarico.
--
Gianpaolo
Torre del Greco (Napoli)
g...@email.it
ICQ#43849953
R1'99 Blue : Venuss
La Curva è la più deliziosa distanza tra due punti.(Mae West)