racetec k3 interact Vs Sportec M7

[marco scocco]

Salve gente,

Immaginando di fare un uso piuttosto sportivo del mezzo , è giustificato montare le k3 oppure si ha solo una minore resa kilometrica ?
Scommetto che bisognerebbe definire bene quello che significa "piuttosto sportivo" :D

[priano]

Il 20/07/2016 11:43, marco scocco ha scritto:

> Scommetto che bisognerebbe definire bene
> quello che significa "piuttosto sportivo" :D

Esatto. :)

In generale, parlando di un utilizzo stradale, le gomme che citi hanno
entrambe caratteristiche di grip e comportamento molto simili: la guida
"piuttosto sportiva" la fai con entrambe senza nessunissimo problema,
tanto un utente "normale", in strada, non riesce ad arrivare al limite
della gomma, mai.

I due fattori da tenere in considerazione per scegliere una gomma o
l'altra sono il profilo (e questo e' un gusto personale) e il rapporto
costo/durata: la racetec costa mediamente un po' meno della M7, ma dura
anche meno.

Non ho mai provato le M7, ma ho avuto le racetec (K3, of course) e la
durata e' stata di circa 3mila km.

Permettimi di darti un consiglio: valuta anche le Rennsport, se riesci a
trovarle.
Hanno caratteristiche piu' simili alle racetec che alle M7, ma una
carcassa un po' meno dura.
La durata e' simile a quella delle racetec (io ci faccio tra i 3000 e i
3500km), ma costano molto meno.

Ciao,Matteo.

--
Matteo "Priano" e VFR VTEC
Musicante, non Musicista (A=MM).
Pattuglia Acrobatica Umbra

[marco scocco]

Ciao,

Le rennsport purtroppo non le fanno nella misura 190/55 (per lo meno non le ho mai trovate ) e io non posso montare il / 50 (multistrada 1200) :((

quando dici arrivare al limite è impossibile intendi come grip ?
Io con le gomme di primo equipaggiamento (scorpion trail II) sono caduto perchè mi ha mollato l'anteriore :(

[PMF]

Il 20/07/2016 12.00, priano ha scritto:
>
> Non ho mai provato le M7, ma ho avuto le racetec (K3, of course) e la durata
> e' stata di circa 3mila km.
>

non credo siano paragonabili. Anche tenendo conto della guida di ognuno, le
M7 RR durano di sicuro di più.
Mi paiono gomme più orientate all'impiego stradale, con durate e utilizzo
conseguenti. non certo di soli 3mila km

Ad maiora Paolo

[priano]

Il 20/07/2016 12:40, PMF ha scritto:

> Mi paiono gomme più orientate all'impiego stradale, con durate e
> utilizzo conseguenti. non certo di soli 3mila km

Si, forse mi sono espresso male.
Volevo dire che il rapporto costo/durata e' decisamente a vantaggio
delle M7.
Con le racetec difficilmente si va oltre i 3mila km, con le M7 presumo
si possa puntare piu' o meno al doppio.

[priano]

Il 20/07/2016 12:33, marco scocco ha scritto:

> Le rennsport purtroppo non le fanno nella misura 190/55

Ah, ok.
Non sapevo.
Ok, scartate. :(

> quando dici arrivare al limite è impossibile intendi come grip ?

Si.

> sono caduto perchè mi ha mollato l'anteriore :(

Ti ha mollato per qualche motivo "legato" al grip, ma non certo perche'
eri oltre il limite fisico di tenuta della gomma.
Forse eri al limite di tenuta per quella gomma IN QUELLA STRADA e, in
questo caso, una M7 o una racetec mollano piu' o meno allo stesso momento.

[marco scocco]

Il giorno mercoledì 20 luglio 2016 13:09:44 UTC+2, priano ha scritto:
> Il 20/07/2016 12:33, marco scocco ha scritto:
>
> > Le rennsport purtroppo non le fanno nella misura 190/55
>
> Ah, ok.
> Non sapevo.
> Ok, scartate. :(
>
> > quando dici arrivare al limite è impossibile intendi come grip ?
>
> Si.
>
> > sono caduto perchè mi ha mollato l'anteriore :(
>
> Ti ha mollato per qualche motivo "legato" al grip, ma non certo perche'
> eri oltre il limite fisico di tenuta della gomma.
> Forse eri al limite di tenuta per quella gomma IN QUELLA STRADA e, in
> questo caso, una M7 o una racetec mollano piu' o meno allo stesso momento.
>

Cioè dici che indipendentemente dalla gomma sarei caduto lo stesso ? Perchè questa è una domanda che ogni tanto mi faccio :\

Io non sono un pilotone, guido la moto da ormai 15 anni e credo di aver superato abbondantemente 100 mila km in moto, per quello che sono le mie sensazioni, (ben vengano le critiche/smentite!) una gomma touring come può essere una scorpion ha un grip inferiore ad una gomma piu sportiva in condizioni di asfalto "normale" e temperatura "normale".
sulla vecchia multistrada ho montato una volta le supercorsa BSB, non ho mai avuto una sensazione di appoggio così, mi ricordo un giro fatto al muraglione con l'asfalto caldo (erano 30°C) spalancando sui tornati di seconda con moto piegata era quasi impossibile far accendere il controllo di trazione.
Con le scorpion quando si inizia a guidare allegri ("provo" a definire allegro.... anteriore quasi riempita mancano 2 mm ) a centro curva alcune volte sento che l'anteriore tende a chiudere :(

Mi scusi prof, ma se una gomma sportiva non avesse un grip maggiore ... che la si monta a fare ? :D

[priano]

Il 20/07/2016 14:56, marco scocco ha scritto:

> Cioè dici che indipendentemente dalla gomma
> sarei caduto lo stesso ?

Non posso saperlo, ovviamente. :)

Pero' posso azzardare un "probabilmente si" perche' (sempre
"probabilmente") la gomma ha perso aderenza per un fattore indipendente
da essa (avvallamento, brecciolino, buccia di banana, cavallette, ecc),
non so se mi spiego.

> Mi scusi prof, ma se una gomma sportiva non
> avesse un grip maggiore ... che la si monta a fare ? :D

Se l'evoluzione delle gomme avesse portato a dei benefici (a livello di
grip per l'uso stradale) veri, reali e tangibili, io non monterei una
gomma di concezione vecchia di oltre 10 anni qual'e' la rennsport. :)

Ti posso parlare delle mie esperienze.
Ho montato, qualche anno fa, le Dunlop SportSmart (sportive stradali,
equivalenti alle M7 che nomini tu) e ci ho fatto di tutto, qualsiasi
andatura.
Dopo queste, per provare, ho montato le Dunlop RoadSmart, cioe' gomme
prettamente stradali (tipo le Z8, per rimanere in casa metz come
esempio) e ci ho fatto esattamente le stesse cose e le stesse andature.

Di sicuro la Sport ha un limite di tenuta piu' elevato della Road, ma in
strada quel limite non lo raggiungi, nemmeno in sardegna, e fai
esattamente le stesse cose con entrambe le gomme.
Il discorso non vale nel caso di uso in pista, ovviamente, ma direi che
non e' di questo utilizzo che stiamo parlando ora.

Questo con utilizzo "estivo": d'inverno le differenze tra Sport e Smart
si notano un po' di piu' perche' le gomme "stradal-turistiche" tendono a
scaldarsi un po' prima mentre le Sport sotto i 5-10 gradi ricordo che
erano nammerda. :)

Inoltre, a corollario, con le Rennsport (tecnologicamente molto molto
piu' vecchie delle dunlop che ho nominato) riesco ad andare piu' forte
che con le dunlop: ma questo perche' mi trovo meglio a livello di
carcassa e di profilo, non certo perche' hanno piu' grip, anzi.

[marco scocco]

Allora temo, purtroppo ( o per fortuna non saprei!) che l'effetto psicologico giochi un ruolo fondamentale, forse sono un po' come il sedicente sommelier che, se bendato, non riconosce neanche la differenza tra un barolo e un tavernello :p

[priano]

Il 20/07/2016 15:51, Alty ha scritto:

> Il rischio però con la gomma più turistica è di scaldarla troppo
> rispetto ad una gomma sportiva perdere quindi aderenza.

Lo pensavo anche io ed in parte e' vero.

C'e' stato un caso specifico, salendo il muraglione col cretino (Fabri',
ricordi la macchina sul tornante? Vaffanculo! :-D ), per cui io, con le
roadsmart, ero a palla (relativamente alle mie misere capacita',
ovviamente).

Quando/se vai molto forte, si scaldano molto, probabilmente troppo, ma
il grip non cambia.
Semplicemente, a quella temperatura il consumo e' enorme, quasi
letteralmente si sciolgono.

Alla fine, un treno di sportsmart mi durava mediamente 7500km, con le
roadsmart sono arrivato a poco meno di 6500.
Pari utilizzo, pari andature.

Ma, credimi, tengono di brutto.

[Elephant]

On 07/20/16 13:05, priano wrote:

> Con le racetec difficilmente si va oltre i 3mila km, con le M7 presumo
> si possa puntare piu' o meno al doppio.

Sto per cambiare delle M7RR: hanno circa 9Mm.
Per confronto: con le Z6 nel facevo sui 6, Z8 sempre circa 9Mm.

[crinoz]

On Wed, 20 Jul 2016 16:16:29 +0200, priano <cipri...@si.no> wrote:


>C'e' stato un caso specifico, salendo il muraglione col cretino (Fabri',
>ricordi la macchina sul tornante? Vaffanculo! :-D ), per cui io, con le
>roadsmart, ero a palla (relativamente alle mie misere capacita',
>ovviamente).

ehhh ancora con sta storia vecchia di anni? sei rancoroso! :)


Hornet...sempre meglio di uno sputer
2001 - miglior annata in Pologna se ne e' fornuta
2005 - meglio della miglior annata
2007 - mo sle brotta

[PMF]

Il 20/07/2016 17.23, Elephant ha scritto:
> On 07/20/16 13:05, priano wrote:
>
>> Con le racetec difficilmente si va oltre i 3mila km, con le M7 presumo
>> si possa puntare piu' o meno al doppio.
>
> Sto per cambiare delle M7RR: hanno circa 9Mm.

^^^^^^^

> Per confronto: con le Z6 nel facevo sui 6, Z8 sempre circa 9Mm.

^^^^^^^


Ora, cortesemente, traduci, come fosse la pag. 777 di Televideo, per noi
cretini. Di che unità di misura stai parlando?

Ad maiora Paolo

[priano]

Il 21/07/2016 07:32, crinoz ha scritto:

> ehhh ancora con sta storia vecchia di anni? sei rancoroso! :)

Ma stai zitto che son stati tra i 5 minuti piu' divertenti, in moto, da
quando ci conosciamo.
Per entrambi.
Bastardo. :-D

[priano]

Il 20/07/2016 18:59, Alty ha scritto:

> Io ricordo la Mz6 che dopo 3 / 4 tornanti a salire a Folgaria (lato
> lavarone) ti mollava in uscita, si scaldava troppo.
> Direi che in percorrenza non c' è problema, ma in trazione si.

Tra le Z6 e le RoadSmart c'e' un abissimo come differenza prestazionale
sotto tutti i punti di vista.

Detto questo, pero', io penso sempre che quando succedono queste cose,
in strada, la "colpa" difficilmente e' della gomma.
Molto piu' probabile fosse sporco in terra, per dire.

Vabbe' che avevo il vecchio 750, ero fermissimo, il chattering, le
cavallette, eccetera, pero' io con le Z6 ci sono andato in pista e non
ho avuto alcun problema. :)

[Carlo Vittoli]

On Thursday, July 21, 2016 at 8:45:28 AM UTC+2, PMF wrote:
> Di che unità di misura stai parlando?

Direi 1 Mm = 1 Mega metro = 1 Milione di metri = 1000 km

Molto poco comune (e' la prima volta che trovo qualcuno che la usa) al punto da
essere un po' snob, ma assolutamente corretto.

--
Carlo Vittoli & Beta Alp 4.0 '10 on/off
& Honda CRF 230F Easy Trail '04 off
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra --- GFC #79 - B&S - Festina lente

[Elephant]

On 07/21/16 10:47, Carlo Vittoli wrote:
> On Thursday, July 21, 2016 at 8:45:28 AM UTC+2, PMF wrote:
>> Di che unità di misura stai parlando?
>
> Direi 1 Mm = 1 Mega metro = 1 Milione di metri = 1000 km

Esatto.

> al punto da essere un po' snob

E pevche' mai non dovvei essevlo? :)

[PMF]

Il 21/07/2016 15.45, Alty ha scritto:

> priano <cipri...@si.no> wrote:
>
>> Detto questo, pero', io penso sempre che quando succedono queste cose,
>> in strada, la "colpa" difficilmente e' della gomma.
>

> asfalto rosso in uscita di tre tornanti a sx e puliti.
>
Tre tornanti A SINISTRA... fammici pensare...
hai trovato una strada attraverso lo Star Gate!

Ad maiora Paolo

[Marty McFly]

Il giorno mercoledì 20 luglio 2016 11:43:37 UTC+2, marco scocco ha scritto:

> è giustificato montare le k3 oppure si ha solo una minore resa kilometrica ?

Mi inserisco a discussione chiusa solo per sconsigliarti le k3. In assoluto, le peggiori gomme da me mai provate, almeno su supersportive. Carcassa troppo rigida per utilizzo stradale, mescola troppo dura per qualsiasi cosa. In strada non si scaldano, in pista si surriscaldano.
Non vanno bene nemmeno per fare i cretini in strada con andature da evaporazione patente: l'anteriore é così poco comunicativo che i rischi diventano scommesse.
Dico questo avendole provate sia su moto con sospensioni stradali che con sospensioni più rigide. Se le fanno ancora, mi orienterei sulle rennsport che tra l'altro costano molto meno.
Tutto imho.

--
Marty McFly

[priano]

Il 27/07/2016 21:20, Marty McFly ha scritto:

> Tutto imho.

Concordo sulla rigidezza della carcassa e sulla comunicativita' non
eccelsa dell'anteriore.

Io, pero', mi ci sono trovato bene.
Non bene come con le Rennsport, ma cmq hanno fatto benissimo il loro
dovere: problemi a scaldarle non ne ho avuti, ma va detto che le ho
usate in Sardegna a inizio giugno ad andature... da sardegna.
E, forse, anche la tipologia di moto (quantomeno il peso) aiutano a
farle lavorare di piu' e, quindi, scaldarle un po' prima.

Continuo a preferire, a di molto, le Rennsport, ma purtroppo inizia ad
essere difficile reperirle perche' hanno (stavolta veramente) smesso di
produrle nel 2015.

Giusto una nota a margine: l'unica cosa che le Racetec hanno di migliore
rispetto alle Rennsport e' (imho) il profilo: a parita' di andatura e
angolo di piega, l'anteriore della rennsport lo uso tutto mentre in
quello della Racetec restano quei 3-4mm di "margine" che ti permettono
di piegare un po' di piu'.

[marco scocco]

Grazie del consiglio .. ma ormai è troppo tardi perché allettato dall'offerta trovata on line ho fatto l'acquisto, mi sono già pentito perché non le potrò montare prima di metà settembre causa vacanza "improvvisa" con zavorrina, per ora monterò solo un posteriore turistico usato per fare sui 3000 km che il gommista mi ha già messo da parte, almeno finisco anche l'anteriore attuale....
Riguardo alla carcassa rigida; essendo la mia moto abbastanza pesante ( multistrada 1200 ) dovrebbero lavorare meglio ?

[Marty McFly]

Il giorno giovedì 28 luglio 2016 12:09:58 UTC+2, marco scocco ha scritto:

> Grazie del consiglio .. ma ormai è troppo tardi

Immaginavo... Ho scritto più che altro per fissare il mio parere (assolutamente soggettivo peraltro) ad imperitura memoria, almeno finchè esisterà usenet.

> Riguardo alla carcassa rigida; essendo la mia moto abbastanza pesante ( multistrada 1200 ) dovrebbero lavorare meglio ?

Difficile dirlo. Come detto, la mia esperienza è soggettiva e legata al mio stile di guida e alle moto sulle quali le ho montate (CBR 600 RR e Ducati 748). Non escludo che con moto diverse, meno caricate sull'anteriore e/o guidate diversamente, queste gomme possano generare sensazioni diverse o lavorare meglio, ma bisogna provare.
Inoltre, generalizzare le sensazioni prodotte dagli pneumatici è sempre un grande sbaglio: tutti hanno le loro gomme preferite e le loro odiate.

Personalmente sono diventato ultimamante un grandissimo fan dunlop. Ho provato un paio di treni di 212 GP Pro (in pista, ma sono omologate anche per la strada) e posso dire che hanno una tenuta e una comunicatività stratosferiche (sempre per l'uso che ne faccio io con la mia moto). Durano pure il 50% in più delle altre. Solo che costano un rene e mezzo.

--
Marty McFly

[Marty McFly]

Il giorno giovedì 28 luglio 2016 09:29:03 UTC+2, priano ha scritto:

> ad andature... da sardegna.
eh. ;-)

> a parita' di andatura e
> angolo di piega, l'anteriore della rennsport lo uso tutto mentre in
> quello della Racetec restano quei 3-4mm di "margine" che ti permettono
> di piegare un po' di piu'.
>

Vero, il profilo è meno tondo e l'anteriore è più appuntito, con più battistrada sulla spalla. In generale, questo ti dà più margine a grandi inclinazioni ma a velocità "codice" l'anteriore dà maggiormente la sensazione di cadere dentro la curva. L'estremizzazione di questo concetto lo hai con le Dunlop (D212 GP Pro), che sono talmente appuntite da rendere la moto quasi instabile a bassa velocità, ma come dicevo nell'altro post molto più comunicative e dal grip infinito una volta calde.

--
Marty McFly

[priano]

Il 28/07/2016 20:05, Marty McFly ha scritto:

>ma a velocità "codice" l'anteriore dà maggiormente
> la sensazione di cadere dentro la curva.

Ecco, io questa sensazione non l'ho avuta.
Ne' con le K3 ne' con le Rennsport, onestamente.

> le Dunlop (D212 GP Pro),

Ho buttato un occhio in rete (solo per curiosita', ovviamente son gomme
che non mi interessano) per vedere il prezzo.
Appena visto m'e' scappata una bestemmia.
Poi, guardando meglio, ho notato che quel prezzo (altissimissimo) era
solo per la posteriore...

Curiosita': ma tu in pista ci vai col posteriore "da libretto" o monti
un /55 ?

[Anonymous]

priano <cipri...@si.no> wrote:

> Poi, guardando meglio, ho notato che quel prezzo (altissimissimo) era
> solo per la posteriore...

Anche cercando bene, sei sempre in direzione 350€ a treno, per lo meno
nelle misure che uso io. La spesa é in parte giustificata dalla maggiore
durata e dalle prestazioni sopra la media.

>
> Curiosita': ma tu in pista ci vai col posteriore "da libretto" o monti
> un /55 ?

Sul GSX monto un posteriore 200/60, che credo sia omologato ma non ne sono
sicuro, tanto quella moto la strada non la vedrà almeno finché la tengo io.
Sono riuscito a mettere le mani su un paio di treni di KR 106 e 108, sempre
dunlop ma slick (quelle della moto2) che hanno la misura strana 195/65 al
posteriore. Non ho idea di come vadano, ma saprotti dire.
Sul CBR ho usato sia i 180/55 che i 180/60, tutti Metz racetech, k1 e k2,
sia slick che intagliate a seconda del portafoglio. Ottime gomme ma lontane
da dunlop.

--
Marty McFly

[Marty McFly]

Il giorno venerdì 29 luglio 2016 09:12:54 UTC+2, priano ha scritto:
>
> Poi, guardando meglio, ho notato che quel prezzo (altissimissimo) era
> solo per la posteriore...

Sti maledetti si fanno pagare. É anche vero che cercando bene si riescono ad ottenere prezzi migliori, ma sei sempre in direzione 350 neuri per le misure che uso io.

>
> Curiosita': ma tu in pista ci vai col posteriore "da libretto" o monti
> un /55 ?

Sto usando un 200/60 e mi ci trovo molto bene. Sono anche riuscito a rimediare un paio di treni di KR 106/108, sempre dunlop ma slick, che hanno la posteriore 195/65. Saprotti dire.
Col CBR usavo i 180/55 o i 180/60, in entrambi i casi Metz racetech interact k1 o k2, intagliate o slick a seconda del portafoglio.

--
Marty McFly

[priano]

Il 29/07/2016 10:59, Anonymous ha scritto:

> Anche cercando bene, sei sempre in direzione 350€ a treno,

Ho visto.
Tantissimo, ma la pista richiede i suoi sacrifici, altrimenti che gusto
c'e'? :)

Per tua informazione: ho sentito commenti entusiasti (o si dice
"entusiastici"?) delle Continental Racesarcazz (gh!) slick.
Sembra costino relativamente poco e abbiano prestazioni ottime.

> Sul GSX monto un posteriore 200/60, che credo sia omologato

Anche no. :)
A meno che il tuo non sia un modello recentissimo, e mi pare di no,
vedrai che a libretto trovi solo la 190/50.

Il 200/60 e' un gommone enorme: c'e' entrato bene o hai dovuto spostare
il perno ruota?
Per dire, ricordo che alcune moto con a libretto il solo 190/50, se
mettevi in 190/55 questo in velocita' andava a strisciare/toccare sulla
parte di forcellone frontale alla gomma...

> Sono riuscito a mettere le mani su un paio di treni di KR 106 e 108,

Non male!

[Marty McFly]

priano <cipri...@si.no> wrote:
> Il 29/07/2016 10:59, Anonymous ha scritto:
>
> Tantissimo, ma la pista richiede i suoi sacrifici, altrimenti che gusto
> c'e'? :)

Se mi facessero girare gratis alla fine credo che mi andrebbe bene lo
stesso :-D

>
> Per tua informazione: ho sentito commenti entusiasti (o si dice
> "entusiastici"?) delle Continental Racesarcazz (gh!) slick.
> Sembra costino relativamente poco e abbiano prestazioni ottime.

Grazie del consiglio. Approfondisco e magari un trenino lo provo.

> Il 200/60 e' un gommone enorme: c'e' entrato bene o hai dovuto spostare
> il perno ruota?
> Per dire, ricordo che alcune moto con a libretto il solo 190/50, se
> mettevi in 190/55 questo in velocita' andava a strisciare/toccare sulla
> parte di forcellone frontale alla gomma...

A dire la verità non so se il precedente proprietario abbia dovuto adattare
qualcosa. L'ho presa con il 200/60, mi ci sono trovato bene e l'ho
sostituito con uno uguale. A prima vista non sembrerebbero esserci stati
interventi particolari, tra gomma e forcellone resta ancora parecchio
spazio.
A livello dinamico sicuramente paga qualcosa in termini di agilità rispetto
alle misure più strette (e nelle esse il k9 già non é velocissima di suo)
ma la cosa é parzialmente compensata dal profilo appuntito.
Come appoggio ca va sans dire.

--\Marty McFly

[priano]

Il 29/07/2016 12:13, Marty McFly ha scritto:

> Se mi facessero girare gratis alla fine credo che mi andrebbe bene lo
> stesso :-D

Si, credo anche io. :D

> A dire la verità non so se il precedente proprietario abbia dovuto adattare
> qualcosa.

Modifiche tecniche sicuramente no, al massimo si tratta di allontanare
il perno usando i registri del tendi-catena.

> L'ho presa con il 200/60,

Ah, quindi era "uso pista" anche prima.

> tra gomma e forcellone resta ancora parecchio spazio.

Da fermo sicuramente si, poi tocca vedere quanto si deforma la gomma
durante la rotazione ad alta velocita'.

> (e nelle esse il k9 già non é velocissima di suo)

Vuoi provare a fare le ultime "esse" di magione col VFR? :D