Consiglio giacca da moto da indossare sopra un abito

[SantaClaus]

Cosa consigliereste come giacca da moto invernale/autunnale, impermeabile, che si possa indossare sopra un abito?

Ovviamente nessuna giacca da moto sarà mai elegante come un cappotto Prada, ma vorrei qualcosa in tessuto o GoreTex (non pelle), in nero, impermeabile, idealmente lunghezza 3/4 da coprire la giacca dell'abito e con un interno staccabile per quando inizia la primavera, e che in generale non sembri troppo fuori luogo quando arrivo in ufficio indossando un abito sotto.
Vorrei qualcosa con delle protezioni, ma circolo solo in città (casa - ufficio), quindi non cerco attrezzatura da pista.

Questa giacca sembrava perfetta (Revit Avenue 2 GoreTex)
http://www.revit.eu/en/#/products/FJT187
https://www.youtube.com/watch?v=xLegULpYxiw
ma l'ho provata ed è pesantissima e rigidissima, mi impaccia molto nei movimenti.

La Dainese Concorde sembra simile:
http://www.dainese.com/it_it/g-concorde-gore-tex-1569.html

Il Tucano Urbano Ficus e Benjamin sembrano non male, e sicuramente costano di meno:
http://www.tucanourbano.com/it/cappotto-imbottito-ficus-9491.html
http://www.tucanourbano.com/it/giacca-imbottita-benjamin-9451.html

Avete provato qualcuna di queste giacche? Ne suggerireste altre per le mie esigenze?
Grazie!

PS Vivo in Inghilterra, non a Londra, ma mi sembra di capire che si trovano gli stessi prodotti (meno scooter, stesse moto, stessi accessori).

[mr]

On Friday, March 20, 2015 at 4:07:24 PM UTC+1, SantaClaus wrote:


> Avete provato qualcuna di queste giacche?
> Ne suggerireste altre per le mie esigenze?

Credo che il problema sia che le giacche da moto, in generale, sono tutte abbastanza rigide, proprio perché lo scopo primario è, appunto, proteggere. La sola presenza delle protezioni semi-rigide o rigide su spalle e gomiti, e del paraschiena, anche un semplice livello 1, rende le giacche scomode per l'uso "casual".

Le Tucano sono in genere giacche da città, hanno generalmente protezioni meno robuste e sono più confortevoli, ma proteggono anche di meno, banalmente sono rivolte a un altro tipo di clientela.

m.

[SantaClaus]

On Friday, March 20, 2015 at 4:17:43 PM UTC, mr wrote:
> On Friday, March 20, 2015 at 4:07:24 PM UTC+1, SantaClaus wrote:
>
>
> > Avete provato qualcuna di queste giacche?
> > Ne suggerireste altre per le mie esigenze?
>
> Credo che il problema sia che le giacche da moto, in generale, sono tutte abbastanza rigide, proprio perché lo scopo primario è, appunto, proteggere. La sola presenza delle protezioni semi-rigide o rigide su spalle e gomiti, e del paraschiena, anche un semplice livello 1, rende le giacche scomode per l'uso "casual".

Potresti aiutarmi a capire un po' meglio? E scusa se la domanda è molto banale :)

Ho provato la Revit Avenue anche senza protezioni, e mi sembrava comunque abbastanza rigida e non proprio comodissima. La giacca è in Gore Tex. Rispetto a giacche in Gore Tex ma non da moto, la rigidità in più (anche senza protezioni) è quindi intenzionale per proteggere di più? Questa rigidità in più dipende da uno spessore volutamente maggiore, da qualcos'altro oltre al Gore Tex che viene aggiunto apposta (la giacca in questione non ha kevlar, se ricordo bene) o da cosa?

Hai esempi di giacche che potresti raccomandare? Vorrei semplicemente capire se sono io che, da profano, non sono abituato, o se effettivamente la Revit è rigida anche per essere una giacca da moto.

> Le Tucano sono in genere giacche da città, hanno generalmente protezioni meno robuste e sono più confortevoli, ma proteggono anche di meno, banalmente sono rivolte a un altro tipo di clientela.

Secondo te non proteggono nemmeno da cadute in città, diciamo a 40 all'ora?

Grazie mille!

[ade]

Il 20/03/2015 18:24, SantaClaus ha scritto:
> On Friday, March 20, 2015 at 4:17:43 PM UTC, mr wrote:
>> On Friday, March 20, 2015 at 4:07:24 PM UTC+1, SantaClaus wrote:
>>
>>
>>> Avete provato qualcuna di queste giacche? Ne suggerireste altre
>>> per le mie esigenze?
>>
>> Credo che il problema sia che le giacche da moto, in generale, sono
>> tutte abbastanza rigide, proprio perché lo scopo primario è,
>> appunto, proteggere. La sola presenza delle protezioni semi-rigide
>> o rigide su spalle e gomiti, e del paraschiena, anche un semplice
>> livello 1, rende le giacche scomode per l'uso "casual".
>
> Potresti aiutarmi a capire un po' meglio? E scusa se la domanda è
> molto banale

Le giacche da moto hanno usano uno spessore e dei tessuti piuttosto
consistente, proprio per proteggere meglioin caso di caduta. Se pensi
alla resistenza all'abrasione capisci come uno spessore maggiore può
"aiutare".

sarà che ormai sono abituato, ma non mi pesa molto la rigidità della
giacca. Non la avverto più, nemmeno quando giro con maglione e
l'imbottituta.

> di più? Questa rigidità in più dipende da uno spessore volutamente
> maggiore, da qualcos'altro oltre al Gore Tex che viene aggiunto
> apposta (la giacca in questione non ha kevlar, se ricordo bene) o da
> cosa?

Il gore-tex ha una funzione impermeabilizzante e entra poco in gioco con
la protezione dalla caduta. Guarda lo spessore della cordura.

>
> Hai esempi di giacche che potresti raccomandare? Vorrei semplicemente
> capire se sono io che, da profano, non sono abituato, o se
> effettivamente la Revit è rigida anche per essere una giacca da
> moto.

Nope. Sono 14 anni che uso la stessa giacca. E non ci penso minimamente
a cambiarla!

>
>> Le Tucano sono in genere giacche da città, hanno generalmente
>> protezioni meno robuste e sono più confortevoli, ma proteggono
>> anche di meno, banalmente sono rivolte a un altro tipo di
>> clientela.
>
> Secondo te non proteggono nemmeno da cadute in città, diciamo a 40
> all'ora?

Se caschi... caschi. La contusione da caduta è funzione dell'altezza da
cui cadi. Se hai anche una velocità di spostamento inizia a farsi
sentire anche l'attrito con l'asfalto e entra in gioco la "robustezza"
del materiale. Non conosco Tucano Urbano, pertanto non mi pronuncio.

Per esperienza... meglio una protezione in più che un ginocchio in meno.
Alla rigidità ti abitui. Al gesso no.

Regards!

[mr]

On Friday, March 20, 2015 at 6:24:46 PM UTC+1, SantaClaus wrote:

> > Credo che il problema sia che le giacche da moto, in generale, sono
> tutte abbastanza rigide, proprio perché lo scopo primario è, appunto,
>

> Potresti aiutarmi a capire un po' meglio? E scusa se la domanda è molto
>banale :)

Figurati: come dice anche ade, per proteggere da abrasioni e strappi del tessuto, oltre che dall'urto in sé, devi necessariamente aggiungere tessuto. E il GoreTex, in effetti, c'entra poco con la rigisità, è uno strato abbastanza sottile che viene aggiunto al tutto.

> Hai esempi di giacche che potresti raccomandare?

Io uso Revit, l'ho appena cambiata dopo cinque anni: ho una Canyon usata per quasi 300 giorni l'anno che verrà declassata a "giacca del passeggero" e sostituita con una Outback, ma da quello che ho capito il tuo genere è, giustamente, un altro.

> Secondo te non proteggono nemmeno da cadute in città, diciamo a 40
> all'ora?

In una caduta ci sono un'infinità di fattori. Mettiamola così: la sicurezza (nei limiti del ragionevole, ovvio) è sempre un compromesso tra usabilità e protezione: una tuta in pelle con protezioni sarebbe ottimale ma ovviamente è inutilizzabile al di fuori della pista o di giri di una certa lunghezza tra appassionati. Un giacchino leggero senza protezioni è praticismmo ma non protegge nulla. Su tutto quello che sta in mezzo si può discutere, la mia opinione è che le giacche Tucano Urbano privilegino comodità e stile rispetto alla sicurezza (il che non vuol dire che siano insicure, bada bene, solo l'asticella è spostata un po' più in qua).

m.

[Carlo Vittoli]

mr <m.ri...@gmail.com> writes:
> In una caduta ci sono un'infinità di fattori. Mettiamola così: la
> sicurezza (nei limiti del ragionevole, ovvio) è sempre un compromesso
> tra usabilità e protezione: una tuta in pelle con protezioni sarebbe
> ottimale

Qui dissento: l'OP parla di solo uso urbano, quindi velocita' in genere
piuttosto ridotte e rischio di impatto piu' elevato (tipo auto che
brucia lo stop o cambia corsia all'improvviso) rispetto agli ambienti in
cui si e' evoluta la tuta in pelle (gare di velocita' su pista o
turismo). La resistenza all'abrasione di un capo in cordura o cose tipo
Tucano Urbano (che mi pare privilegino la protezione da freddo e acqua;
i capi proposti dall'OP mi pare non abbiano nulla di specifico per
l'abrasione) potrebbe in molti casi essere sufficiente, mentre per la
protezione contro gli impatti vanno meglio le protezioni da
enduro/cross. Ad esempio, per andare al lavoro io uso un safety jacket
tipo

http://cdn.pushys.com.au/media/catalog/product/cache/3/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/d/a/dainese-performance-jacket-622-black-white-large-d387957062206_4.jpg

eventualmente senza nient'altro sopra se fa molto caldo, e ginocchiere
tipo

http://www.dmmracing.it/store/images/GI02041_134_78.jpg

indossate sopra i pantaloni. Ora, questo puo' essere troppo per il
nostro amico, pero' una soluzione tipo capo Tucano Urbano come quelli
che ha proposto per stare caldi e aciutti con _almeno_ un paraschiena
indossato sotto e le ginocchiere potrebbe essere un buon compromesso. Le
ginocchiere si tolgono appena arrivati, come il casco/; il paraschiena
all'occorrenza lo si lascia in ufficio/sulla moto, e si utilizza la
giacca che ha un aspetto sufficientemente "borghese", per brevi
spostamenti a piedi tipo pausa pranzo o caffe' al bar con
clienti/fornitori o che so io. In moto poi andra' piano perche'
l'asfalto gratta per bene. Non e' il massimo, ma date le richieste... io
comunque consiglierei di cercare qualche giacca in cordura o comunque di
materiale un minimo piu' resistente dei capi proposti.

Ah, e naturalmente mai dimenticare un paio di guanti da moto.

Ciao
--
Carlo Vittoli & Beta Alp 4.0 '10 on/off
& Honda CRF 230F Easy Trail '04 off
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra --- GFC #79 - B&S - Festina lente

[mr]

Il giorno lunedì 23 marzo 2015 19:19:39 UTC+1, Carlo Vittoli ha scritto:

> mr writes:
> > In una caduta ci sono un'infinità di fattori. Mettiamola così: la
> > sicurezza (nei limiti del ragionevole, ovvio) è sempre un compromesso
> > tra usabilità e protezione: una tuta in pelle con protezioni sarebbe
> > ottimale
>
> Qui dissento: l'OP parla di solo uso urbano, quindi velocita' in genere
> piuttosto ridotte e rischio di impatto piu' elevato (tipo auto che
> brucia lo stop o cambia corsia all'improvviso) rispetto agli ambienti in
> cui si e' evoluta la tuta in pelle (gare di velocita' su pista o
> turismo).

Si hai, ragione, era per far capire meglio in concetto del "compromesso", ma la tuta forse non era l'esempio migliore.

> Ad esempio, per andare al lavoro io uso un safety jacket

Io uso paraschiena ForceField Pro Sub 4 e giacca estiva Rev'It con protezioni. Però, pure tu, non mi far vedere questa roba che poi mi viene voglia di comprarmela! :-) :-)

> http://www.dmmracing.it/store/images/GI02041_134_78.jpg

Ne ho un modello simile della Dainese, ma le uso per i viaggi: in mezzo al traffico sono davvero troppo rigide, forse devo riprovarci e abituarmi.

> Ah, e naturalmente mai dimenticare un paio di guanti da moto.

Ovvio, ma ripetere non fa mai male :-)

m.

[Carlo Vittoli]

mr <m.ri...@gmail.com> writes:
> Però, pure tu, non mi far vedere questa roba che poi mi
> viene voglia di comprarmela! :-) :-)

Capisco perfettamente il problema.

"Posso resistere a tutto tranne che alle tentazioni" (cit.)

[il velista]

Il giorno lunedì 23 marzo 2015 19:19:39 UTC+1, Carlo Vittoli ha scritto:

>http://cdn.pushys.com.au/media/catalog/product/cache/3/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/d/a/dainese-performance-jacket-622-black-white-large-d387957062206_4.jpg

bellissimo. con il caldocaldo e basse velocità (tipiche dell'uso urbano) mi sa che difficilmente ci possa essere qualcosa meglio di questo.


ciao

[Carlo Vittoli]

il velista <il_ve...@hotmail.com> writes:
> bellissimo. con il caldocaldo e basse velocità (tipiche dell'uso
> urbano) mi sa che difficilmente ci possa essere qualcosa meglio di
> questo.

e invece...

http://www.fc-moto.de/WebRoot/FCMotoDB/Shops/10207048/4ECA/11B3/5549/43A1/B99B/3E70/5055/81A7/spartakus.jpg

Solo che poi sembri una comparsa di Mad Max, ma se puoi
tollerarlo... ;-)

Ciao

P.S.: io in estate uso proprio questo coso, solo con pettorina e
paraschiena bianchi

[il velista]

Il giorno martedì 24 marzo 2015 16:21:13 UTC+1, Carlo Vittoli ha scritto:
> il velista <il_ve...@hotmail.com> writes:
> > bellissimo. con il caldocaldo e basse velocità (tipiche dell'uso
> > urbano) mi sa che difficilmente ci possa essere qualcosa meglio di
> > questo.
>
> e invece...
>
> http://www.fc-moto.de/WebRoot/FCMotoDB/Shops/10207048/4ECA/11B3/5549/43A1/B99B/3E70/5055/81A7/spartakus.jpg

naaaah troppo più bello il dainese :)


ciao

[carlo....@googlemail.com]

On Sunday, March 22, 2015 at 6:28:28 PM UTC, mr wrote:

> > Hai esempi di giacche che potresti raccomandare?
>
> Io uso Revit, l'ho appena cambiata dopo cinque anni: ho una Canyon usata per quasi 300 giorni l'anno che verrà declassata a "giacca del passeggero" e sostituita con una Outback, ma da quello che ho capito il tuo genere è, giustamente, un altro.

La Revit Avenue 2 GTX che dicevo (http://www.revit.eu/en/#/products/FJT187) mi sarebbe più adatta perché è più lunga (arriva a coprire la giacca di un abito) ed in generale sembra più adatta ad incontri di lavoro della Outback.

Leggendo le descrizioni sul sito, leggo che la Outback è di polyester 600d, mentre della Avenue il sito dice solo che sono due strati di Goretex. Considerando che, se non sbaglio, ci posso mettere le stesse protezioni, la Outback dovrebbe essere pi

[carlo....@googlemail.com]

On Tuesday, March 24, 2015 at 5:38:00 PM UTC, carlo....@googlemail.com wrote:
> On Sunday, March 22, 2015 at 6:28:28 PM UTC, mr wrote:
>
> > > Hai esempi di giacche che potresti raccomandare?
> >
> > Io uso Revit, l'ho appena cambiata dopo cinque anni: ho una Canyon usata per quasi 300 giorni l'anno che verrà declassata a "giacca del passeggero" e sostituita con una Outback, ma da quello che ho capito il tuo genere è, giustamente, un altro.

Scusate, mi è partito il post prima che fosse finito.

Innanzitutto grazie mille a te e agli altri del forum!
Dicevo:

La Revit Avenue 2 GTX che dicevo (http://www.revit.eu/en/#/products/FJT187) mi sarebbe più adatta perché è più lunga (arriva a coprire la giacca di un abito) ed in generale sembra più adatta ad incontri di lavoro della Outback.

Leggendo le descrizioni sul sito, leggo che la Outback è di polyester 600d, mentre della Avenue il sito dice solo che sono due strati di Goretex. Considerando che, se non sbaglio, ci posso mettere le stesse protezioni, la Outback dovrebbe essere più resistente alle abrasioni? Leggendo semplicemente le descrizioni del sito non riesco a capire. Però mi viene da pensare che, se la Avenue è più rigida delle giacche Tucano e di giacche GoteTex non da moto, questa extra rigidità avrà qualcosa a che fare con la resistenza alle abrasioni da scivolata...

[mr]

Il giorno martedì 24 marzo 2015 18:41:36 UTC+1, carlo....@googlemail.com ha scritto:

> La Revit Avenue 2 GTX che dicevo (http://www.revit.eu/en/#/products/FJT187) mi
> sarebbe più adatta perché è più lunga (arriva a coprire la giacca di un abito)
> ed in generale sembra più adatta ad incontri di lavoro della Outback.

Indubbiamente, io te la indicavo per completezza, ma è chiaro che a te serve qualcosa di diverso.

>
> Leggendo le descrizioni sul sito, leggo che la Outback è di polyester 600d,
> mentre della Avenue il sito dice solo che sono due strati di Goretex.
> Considerando che, se non sbaglio, ci posso mettere le stesse protezioni, la
> Outback dovrebbe essere più resistente alle abrasioni?

Il GoreTex (che è in realtà uno strato molto sottile del tutto) ti protegge dall'acqua, per le abrasioni e gli urti non serve a nulla. Per dirti, la mia Canyon (la vecchia, ma l'Outback è la stessa giacca un po' rivista nello stile) resiste a una pioggerella anche decente, ma lo strato esterno non è completamente impermeabile, immagino che quella in GoreTex si comporti meglio.

Sulla differenza tra le due nella resistenza alle abrasioni, onestamente non saprei, sono entrambe buone giacche, ma oltre un certo livello (a occhio si vede che sono robuste,come del resto molte giacche di quel livello) le verifiche andrebbero fatte con dei test seri.

Tieni presente che in ogni caso tra le Outbacke e Avenue, stile e altre considerazioni a parte, "ballano" 150-200 euro (la Outback l'ho pagata 220 euro, la Avenue sta sui 380).

m.

[SantaClaus]

On Tuesday, March 24, 2015 at 9:22:56 PM UTC, mr wrote:
> [...]

> Sulla differenza tra le due nella resistenza alle abrasioni, onestamente non saprei, sono entrambe buone giacche, ma oltre un certo livello (a occhio si vede che sono robuste,come del resto molte giacche di quel livello) le verifiche andrebbero fatte con dei test seri.
>
> Tieni presente che in ogni caso tra le Outbacke e Avenue, stile e altre considerazioni a parte, "ballano" 150-200 euro (la Outback l'ho pagata 220 euro, la Avenue sta sui 380).

Ok, quindi meglio mettersi l'animo in pace che una giacca con un minimo di protezione sarà comunque più rigida di una Tucano urbano.
A questo punto mi sa che la scelta è tra la Revit Avenue e la Dainese Concorde - alternative non ne ho trovate:

http://www.dainese.com/it_it/g-concorde-gore-tex-1569.html

Su youtube ci sono anche video recensioni di entrambe:

https://www.youtube.com/watch?v=xLegULpYxiw
https://www.youtube.com/watch?v=i4X9HGPn9Yw

La Avenue mi sembra un pelino più adatta ad un contesto elegante per il taglio delle tasche, ma la Dainese ha le cinture che stringano i fianchi rendendo la giacca meno da omino Michelin. Dovrò provare la Dainese dal vivo.

Grazie a tutti!