Pompa benzina Leo: colpevole del non-avviamento?
Alex rEvolution
Il mio scooter è afflitto, come quasi tutta la sua serie, dalla difficoltà
di avviamento a freddo.
Mi è stato detto che il problema è l'inclinazione del carburatore a
depressione, non perfettamente verticale. Mi è stato detto che forse è colpa
della membrana del depressore.
Per quanto riguarda la prima affermazione non ricordo bene, dovrei
verificarne l'esatta posizione.
Per quanto riguarda la seconda affermazione, ho fatto un ragionamento:
Poiché il movimento della membrana del depressore non influenza il passaggio
della benza in fase di avvio, e, ricordando un'affermazione di un mecca che
mi disse di aver risolto un problema di avviamento (mezzo fermo per 3 mesi)
sbloccando la membrana che secondo lui si era appiccicata, probabile che la
membrana in questione fosse quella interna alla pompa benzina.
Difatti ho trovato sul sito internet Dellorto anche la spiegazione alla
misteriosa scatolina metallica che avevo visto all'epoca del guasto, ed ora
so che si tratta della pompa benzina con funzionamento a pompaggio mediante
membrana.
Dato che, se non ricordo male, questa ha 3 attacchi per tubazioni, mi
chiedevo: 2 saranno ingresso e uscita benzina, la terza? Leggendo le
caratteristiche tecniche: "funzionamento mediante variazione di pressione" e
"presa segnali pneumatici diretta o a distanza" deduco che il terzo spinotto
serve a collegare pneumaticamente la pompa con (immagino) il carburatore:
alle prime pulsazioni impresse all'aria dal movimento del pistone, l'aria
stessa applicca un effetto pompante sulla membrana la quale crea il
movimento della benzina tra le camere della pompa.
Ipotizzando che il vuoto di benzina all'avviamento sia dovuto
all'evaporazione della benzina all'interno del circuito, si evince che più è
situata lontana la pompa dal carburatore, più tempo e giri di motore "a
vuoto" si devono aspettare.
Se non ricordo male la pompa benzina è montata sul telaio all'altezza delle
fiancate. Forse è troppo distante dal carburatore?
Può essere giusta come tesi? Potrei risolavere spostando la pompa il più
vicino possibile al carburatore, compatibilmente con i vincoli imposti dal
movimento del gruppo motore?
--
Alex R-Evolution
Leo 125 silver + Braking disk + RedSponge = It sounds like the 150
LEO2½rap
news:Skxv8.55030$m41.1...@twister2.libero.it...
> Dato che, se non ricordo male, questa ha 3 attacchi per tubazioni, mi
> chiedevo: 2 saranno ingresso e uscita benzina, la terza?
C'è un "famoso" tubo che parte dalla scatola filtro e va in zona
serbatoio... considerando che nella cassa filtro c'è depressione...
> all'evaporazione della benzina all'interno del circuito, si evince che
più è
> situata lontana la pompa dal carburatore, più tempo e giri di motore "a
> vuoto" si devono aspettare.
sssssi... ma considerando nulli gli attriti dentro i tubi...
la depressione nn perde "forza e tempo" nel tubo,
visto che è poco distante.
> Se non ricordo male la pompa benzina è montata sul telaio all'altezza
delle
> fiancate.
Nn lo so.
> Forse è troppo distante dal carburatore?
Se l'anno messa li, nn credo che nn vada bene...
anche se poi molti leo <250 hanno il tuo problema...
> Può essere giusta come tesi?
Mah...
> Potrei risolavere spostando la pompa il più vicino possibile al
> carburatore, compatibilmente con i vincoli imposti dal
> movimento del gruppo motore?
:-/ così allungheresti anche i tubi di aspirazione e scarico
della benzina, da parte della pompa...
Hai provato a togliere il tubi della cassa filtro e ricarburare?
Ho notato che facendo questa modifica, l'accensione
tende ad avvenire molto prima...
(senza aspettare 2-3 secondi di motorino elettrico)
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Su LEOnardo250 ver.2000 tamarro :-)
Photo: http://digilander.iol.it/scooterando/
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(Togliere le parentesi graffe)
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Alex rEvolution
"LEO2½rap" ha scritto nel messaggio
> sssssi... ma considerando nulli gli attriti dentro i tubi...
> la depressione nn perde "forza e tempo" nel tubo,
> visto che è poco distante.
succhiante/spingente della depressione, bensì per accorciare il tragitto
alla benzina che deve andare a ririempire l'impianto tra pompa e
carburatore!
E comunque l'aria è comprimibile: fai la prova con la potenza aspirante di
un'aspirapolvere all'imbocco diretto sull'unità aspirante e successivamente
sull'imbocco della prolunga/accessorio + lungo che hai: succhia molto meno.
> > Potrei risolavere spostando la pompa il più vicino possibile al
> > carburatore, compatibilmente con i vincoli imposti dal
> > movimento del gruppo motore?
> :-/ così allungheresti anche i tubi di aspirazione e scarico
> della benzina, da parte della pompa...
??? Alla pompa la benzina arriva per gravità dal serbatoio, così mi risulta
e così immagino funzioni: la pompa serve a fare da "rubinetto virtuale" allo
scorrere della benzina; a motore spento il fluido è bloccato dalla membrana
della pompa che appunto non pompa il fluido stesso nella parte terminale
dell'impianto.
> Hai provato a togliere il tubi della cassa filtro e ricarburare?
> Ho notato che facendo questa modifica, l'accensione
> tende ad avvenire molto prima...
> (senza aspettare 2-3 secondi di motorino elettrico)
Intendi di provare a togliere il cono strozzato che corre lungo la fiancata
sinistra fino a dietro il faro posteriore? Ci avevo pensato, ma non so bene
ancora come carburare il tutto, devo trovare ancora un pò di materiale a
riguardo. Dovrei regolare solo il minimo o proprio cambiare successivamente
i getti? Ma cambia qualcosa nell'erogazione del motore e nella sua sonorità?
LEO2½rap
> Non avvicinerei la pompa al carburatore per aumentare la forza
> succhiante/spingente della depressione,
...
> bensì per accorciare il tragitto
> alla benzina che deve andare a ririempire l'impianto tra pompa e
> carburatore!
Ah... ok, avevo capito male.
> E comunque l'aria è comprimibile:
;°) tutti i gas sono comprimibili :-P
> ??? Alla pompa la benzina arriva per gravità dal serbatoio, così mi
risulta
Su es: l'F12... il serbatoio è sopra il carburatore...
es: nel Leo... il serbatoio è sotto il carburatore...
> e così immagino funzioni: la pompa serve a fare da "rubinetto virtuale"
:-/ nn direi...
Almeno io mi ricordo che nel mio ex f12, la "pompa" era un tubo in gomma
attaccato al carburatore, che x depressione (accelerando) teneva
aperto il rubinetto del serbatoio (che tramite un'altro tubo portava la
benza
alla vaschetta tel carburatore...)
> a motore spento il fluido è bloccato dalla membrana
> della pompa che appunto non pompa il fluido stesso nella parte terminale
> dell'impianto.
Vero... ma le pompe, servono x prendere dal "basso" e portare all'alto...
altrimenti secondo te... Se il serbatoio fosse in alto rispetto al
carburatore...
nn si farebbe prima con un rubinetto? (come è difatti fatto)
> Intendi di provare a togliere il cono strozzato che corre lungo la
fiancata
> sinistra fino a dietro il faro posteriore?
???????????
Il tubo dentro la cassa filtro...
> riguardo. Dovrei regolare solo il minimo o proprio cambiare
> successivamente i getti?
+ la cassa filtro prende aria facilmente (senza tubi che girano)
e + passa aria e + facilmente...
Se cambi i getti, aumenti anche la portata della benzina
e quindi + benzina e + aria, il carburatore da qualche CVino in +
> Ma cambia qualcosa nell'erogazione del motore
:-) abbastanza...
Altrimenti x' nelle gare usano filtri a cono, dove la strada
che percorre l'aria fa pochi cm prima di arrivare nel carburatore...
:-PP
> e nella sua sonorità?
:-/ e... la cassa filtro è stata fatta oltre come protezione maggiore...
ma anche x attutire il rumore...
Togliendo il tubo di gomma nella cassa filtro, aumenta di un poco il
suono, ma nn eccessivamente.
Praticamente nn se ne accorge nessuno, se nn te che guidi.
Alex rEvolution
"LEO2½rap" <ne...@fir.ma> ha scritto nel messaggio news:q_9w8.62044
> Su es: l'F12... il serbatoio è sopra il carburatore...
> es: nel Leo... il serbatoio è sotto il carburatore...
Però è anche vero che il srbatoio è "sigillato" (non dovrebbe entrare aria)
e la pompa chiude l'impianto; per cui l'impianto stesso dovrebbe rimanere
sempre pieno dalla parte terminale prima della pompa, in quanto il principio
del livello costante della benzina tra vasi comunicanti, se non ricordo
male, dovrebbe funzionare solo se l'impianto è del tipo aperto. Non so se mi
sono spiegato bene...
> > Intendi di provare a togliere il cono strozzato che corre lungo la
> fiancata sinistra fino a dietro il faro posteriore?
> ???????????
> Il tubo dentro la cassa filtro...
Se intendi la cassa filtro esterna, quella visibile sopra il carter
trasmissione, sinceramente dall'ultima volta che l'ho aperta non ricordo se
vi fosse tale tubo in gomma;
Se invece intendi la seconda cassa filtro, che dovrebbe fare solo da cassa
di risonanza all'impianto di aspirazione, e che è posta sopra alla cassa
filtro esterna all'interno della fiancata (è questa che causa la
protuberanza eccessiva sulla parte sinistra al centro del vano portacasco,
protuberanza sfruttata come appoggio per la sella), non l'ho mai smontata.
Da questa però corre un cono stretto e lungo che a va a stringersi in
prossimità della coda del Leo, all'incirca dietro al faro posteriore; questo
è il cono di cui ti parlo Questo almeno è lo schema dell'impianto di
aspirazione del Leo 125/150, non so il 250. Se ti interessa ti mando un jpg
di tale impianto.
> > Ma cambia qualcosa nell'erogazione del motore
> :-) abbastanza...
OK!
> Altrimenti x' nelle gare usano filtri a cono, dove la strada
> che percorre l'aria fa pochi cm prima di arrivare nel carburatore...
Hai detto bene: un filtro conico. Io mi chiedevo semplicemente se un
semplice intervento simile procurasse vantaggi "sensibili".
> > e nella sua sonorità?
> :-/ e... la cassa filtro è stata fatta oltre come protezione maggiore...
> ma anche x attutire il rumore...
> Togliendo il tubo di gomma nella cassa filtro, aumenta di un poco il
> suono, ma nn eccessivamente.
> Praticamente nn se ne accorge nessuno, se nn te che guidi.
Io ho già un sound migliorato con la Red Sponge, chissà come suonerà con
quest'altra modifica :-))))))
LEO2½rap
news:0Hcx8.78618$SR5.1...@twister1.libero.it...
> Azz. Me ne ero completamente scordato! Però....
..però...
> Però è anche vero che il srbatoio è "sigillato" (non dovrebbe entrare
aria)
1° nn esiste nulla di perfetto e tantomeno perfettamente sigillato...
2° x forza deve esserci un punto di ingresso/sfogo d'aria nel/da
"qualunque" serbatoio.
> e la pompa chiude l'impianto; per cui l'impianto stesso dovrebbe rimanere
> ...
> sono spiegato bene...
Si... ma nn "centra nulla" :-P
Nel tappo del serbatoio ci sono forellini (appositi) x far passare quel
poco di aria
giusto x tenere la pressione costante dentro e fuori il serbatoio.
Se questo fosse xfettamente sigillato...
...con il risucchio della benza, si creerebbe depressione nel
serbatoio... con la conseguenza che il tappo lo toglieresti solo
con una pinzona (x' si inchioderebbe sul serbatoio)
Per la parte dopo la pompa...
nn ti è mai capitato che se lasci lo scooter a lungo senza accenderlo,
la vaschetta del carburatore si svuota...
...secondo te come mai? :-)
NN essendoci niente di perfettamente stagno, col tempo evapora,
ovviamente molta evapora dall'aghettino del carburatore (quello che tiene
il cilindretto dell'acceleratore in posizione), che deve essere x "forza nn
stagno",
altrimenti la benzina nn uscirebbe MAI
> > Il tubo dentro la cassa filtro...
> ...
> vi fosse tale tubo in gomma;
Ci deve essere... c'è pure nei 50cc e nel leo 250, nn "vuoi" che ci sia nel
125?
> Se invece intendi la seconda cassa filtro, che dovrebbe fare solo da
cassa
> ...
> ...
> aspirazione del Leo 125/150, non so il 250. Se ti interessa ti mando un
jpg
> di tale impianto.
Nn ho capito un caxxo :-)))
Mandami la foto in Email (nella firma)
> Hai detto bene: un filtro conico. Io mi chiedevo semplicemente se un
> semplice intervento simile procurasse vantaggi "sensibili".
Sssi... certo nn è che con solo il cambio del filtro guadagni 10CV...
cmq puoi mettere getti + grossi e/o regolare meglio il carburatore...
avendo + fluidita...
> Io ho già un sound migliorato con la Red Sponge, chissà come suonerà con
> quest'altra modifica :-))))))
Nn aspettarti chissà che..., sia di suono sia di prestazioni. :-P
Che cmq entrambe si sentono lievemente.